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标题: ps5发售快一个月了超频有结论了吗 [打印本页]

作者: miemiemk13 时间: 2020-12-4 11:45 标题: ps5发售快一个月了超频有结论了吗

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到底是不是临时决定超频还有是不是魔改RNDA1.5啊

今年的3、4月份索尼公布配置后沦为笑话，几乎全网都不看好ps5。

xbox series x恐成赢家，PS5疯狂超频依然赶不上
微软在前几天公布了xbox series x除售价以外的全部信息甚至是包括内部构造。紧接着索尼方面也紧急公布了PS5的相关参数，不过索尼这次似乎是准备的有点仓促。发布会大部分时间在解析SSD，GPU性能也疑似通过超频将浮点运算提升到10.2T。和隔壁家机器都拆了相比，PS5除硬件配置外主机外观任然没有公布。不知道是不是为了超频回炉重造加强散热去了

PS5不见得输了但索尼的的确确是输了

3月19日，索尼正式公开了PS5相关的一系列技术细节。PS5拥有3.5GHz 八核Zen 2 CPU；36CU，频率2.23GHz，算力10.28 TFLOPs的GPU；还有16GB GDDR6内存，定制的825GB SSD。整体规格和此前公布的Xbox Series X处于同一水准。比较有趣的是，和7年前不一样，这次舆论有各种判定“索尼输了”的声音。个人觉得，如果说索尼输，也不是输在硬件的功能和配置，而是输在宣传和营销的方法策略上。

索尼输了？或将大幅下调PS5售价以应对微软

本周微软突然公布了其两款次世代主机的定价，可以说给老对手索尼一个措手不及，在如此低的定价面前，索尼PS5接下来的局面相当被动。

而据知情人士透露，索尼此前对微软新主机的定价设想，相比其最终公布的价格要“高得多”。这也意味着索尼很可能会见招拆招，调低PS5的定价。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 11:50

10T确实不是临时决定的
但液金都上了，我觉得没啥可说的了

当然有人是认为“液金只是为了更安静”
结果就被爆出来不同种类的风扇品控有问题，这我完全没想到，有这时间上液金，没时间弄个好风扇，这正常么

临时肯定不是临时的，至于是不是超了，超到什么程度，还要等以后AMD的资料和功率测试再说
因为广义上A卡过去那些严重超过最佳能耗比的频率本质上也是超了，不是说公版定成这样就不算超

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 11:53 编辑 ]

作者: Zechs 时间: 2020-12-4 12:08

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 11:50 发表
10T确实不是临时决定的
但液金都上了，我觉得没啥可说的了

当然有人是认为“液金只是为了更安静”
结果就被爆出来不同种类的风扇品控有问题，这我完全没想到，有这时间上液金，没时间弄个好风扇，这正常么

临时肯定不是临时的，至于是不是超了，超到什么程度，还要等以后AMD的资料和功率测试再说
因为广义上A卡过去那些严重超过最佳能耗比的频率本质上也是超了，不是说公版定成这样就不算超

風扇是原料零件渠道的問題、和拍板定液金的工設部門沒有直接關係。扯皮也應該是成本控制、採購及渠道疏通這些組之間的事
也有可能初期確實供料緊張，臨時加的物料供應商也不一定

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 12:14

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-4 12:08 发表
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風扇是原料零件渠道的問題、和拍板定液金的工設部門沒有直接關係。扯皮也應該是成本控制、採購及渠道疏通這些組之間的事
也有可能初期確實供料緊張，臨時加的物料供應商也不一定

就是说成本控制
PS5是不是不用液金压不下去，如果不是，能不能把这部分成本拿去换个更好的风扇，这些都是问题

10T并非临时决定是官方说法（前一阵子公开的档案）
CPU不会降到一直2G也是官方说法（第一场发布会之后说的，我有明确印象看过，只是没保存，然后就有人拿着兼容模式的2G说事）
但是功耗比曲线这东西官方没公开，索尼也很可能不会公开，AMD那边RDNA2的数据能不能套进去，未知，一切都得等更详细的资料

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:17 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-12-4 12:16

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 11:50 发表
10T确实不是临时决定的
但液金都上了，我觉得没啥可说的了

当然有人是认为“液金只是为了更安静”
结果就被爆出来不同种类的风扇品控有问题，这我完全没想到，有这时间上液金，没时间弄个好风扇，这正常么

临时肯定不是临时的，至于是不是超了，超到什么程度，还要等以后AMD的资料和功率测试再说
因为广义上A卡过去那些严重超过最佳能耗比的频率本质上也是超了，不是说公版定成这样就不算超

用液金是为了节约成本

Xsx 天蝎的均热板成本更高

Ps5 和xsx 实际功耗差不多，都是最高200出头

本帖最后由 yfl2 于 2020-12-4 12:17 通过手机版编辑

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 12:20

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:14 发表

就是说成本控制
PS5是不是不用液金压不下去，如果不是，能不能把这部分成本拿去换个更好的风扇，这些都是问题

你这逻辑稀烂了，我买的巴慕达风扇还出质量问题了呢，难道是因为成本问题？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 12:20

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-12-4 12:16 发表
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用液金是为了节约成本

Xsx 天蝎的均热板成本更高

Ps5 和xsx 实际功耗差不多，都是最高200出头

本帖最后由 yfl2 于 2020-12-4 12:17 通过手机版编辑

节约成本和超频不冲突啊
为了10T才需要这个级别的散热，然后才是“液金比均热板更便宜”的问题

功耗这东西原则上我还是希望等AMD的资料，因为PS5在功耗曲线和制造工艺方面与RDNA2究竟是什么关系，现在还没什么材料
不过农企掖着藏着东西也是有历史的，可能不会如愿

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 12:23

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 12:20 发表

你这逻辑稀烂了，我买的巴慕达风扇还出质量问题了呢，难道是因为成本问题？

整体成本更高本来就应该包括品控这一项，而品控是概率问题
当然具体的概率还要等具体的评测，只是有人表示中招了，而且本区就有

风扇这个事还真不是我主动提的，我看到的是第三方拿了两种风扇的PS5，测了一下表示区别不大，至少不用仪器靠耳朵无法识别
然后有人说那评测不全面，特定频率有问题，那是不是所有PS5的台达风扇都有这毛病，这还需要进一步测试

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:24 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-12-4 12:24

posted by wap, platform: Samsung
这里的超频指的是超过常规散热能力的方案，实际上没有，用xsx 的也行，但是成本高些

主机的频率本来就是确定的，严格来说没有超频的说法

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 12:27

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-12-4 12:24 发表
posted by wap, platform: Samsung
这里的超频指的是超过常规散热能力的方案，实际上没有，用xsx 的也行，但是成本高些

主机的频率本来就是确定的，严格来说没有超频的说法

你定义的超频是“均热板能不能搞定”
我定义的超频是“有没有超过曲线中最佳能耗比的节点”

按照你的定义，农企过去的卡只要是公版频率也没有一个是超了的，因为是稳定的，而且是常规散热能搞定的
我不能说这个定义是错的，但这是两码事了
因为就算这不是超频，硬件评测中也经常被打上“没有选择黄金节点”的评论，只是整体结论还是要结合价格、性能、功耗、噪音等各个方面

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:32 编辑 ]

作者: ORICONF 时间: 2020-12-4 12:30

posted by wap, platform: iPhone
超频这种SB词不就是PC窜机子的才会出来的吗？也不知道为什么要套到游戏机上。

游戏机制造商愿意按多少频率运行就是多少频率，这种固定的硬件何来超频一说。

作者: zhouweiwei 时间: 2020-12-4 12:31

posted by wap, platform: 小米红米
确定了 ps5长期开了6倍界王拳 54万战力略超53万一阶段XSX 对机体负担很大过保修期全要挂

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 12:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:23 发表

整体成本更高本来就应该包括品控这一项，而品控是概率问题
当然具体的概率还要等具体的评测，只是有人表示中招了，而且本区就有

风扇这个事还真不是我主动提的，我看到的是第三方拿了两种风扇的PS5，测了一下表 ...

所以巴慕达风扇故障是因为巴慕达的成本压得太低对吗？

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 12:35

这就好像在说，为了压物料成本，SONY不计算售后成本了。

作者: samusialan 时间: 2020-12-4 12:36

其实纠结这些没啥意义，cpu的睿频就是超频，显卡的boost频率也是超频，关键是官方包不包这个，也就是纠结这个不如纠结保修期限，这个才是最有意义的，当然都是水货的话也没啥可说的了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 12:38

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 12:32 发表
所以巴慕达风扇故障是因为巴慕达的成本压得太低对吗？

说了需要进一步数据支撑，故障的概率是多少，如果概率较低那可以接受，如果概率较高那本质上就是综合品控和成本的失败
PS5现在还没人能拿出这个数据，连二版风扇有问题都是这两天才被指出来的

上次懒得跟你较真，还要跟我上头？
GT5P有伦敦赛道——》我觉得没有缩——》证明PS3可以达到大逃杀CG水准
这就是你的逻辑，真的一点都不稀烂

引用:

原帖由 zhouweiwei 于 2020-12-4 12:31 发表
posted by wap, platform: 小米红米
确定了 ps5长期开了6倍界王拳 54万战力略超53万一阶段XSX 对机体负担很大过保修期全要挂

液金这玩意我不懂，所以我也不能说液金有问题
提这个还不如提内存温度，那是显性的隐患
不过XSX好像还没这方面的测试，可能也差不多，那就真的彼此彼此了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:40 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2020-12-4 12:44

posted by wap, platform: VIVO
其实现在看ps5这频率真没啥。我的6800xt游戏基本是2450这个频率。ps5的规模稳个2.25现在看已经算是比较保守的数字了。我觉着索尼用液晶可能是怕7nm的散热面积太小的问题。

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 12:45

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:38 发表

说了需要进一步数据支撑，故障的概率是多少，如果概率较低那可以接受，如果概率较高那本质上就是综合品控和成本的失败
PS5现在还没人能拿出这个数据，连二版风扇有问题都是这两天才被指出来的

上次懒得跟你较真 ...

你这还真是女人吵架方式，翻旧账是吗？

你怀疑PS3能不能跑大逃杀3的演示，我只是提醒你GT5P里有这个场景的赛道，缩没缩我压根没给结论，然后你又扯到开放式和封闭式场景上去了。

作者: yfl2 时间: 2020-12-4 12:47

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:27 发表
你定义的超频是“均热板能不能搞定”
我定义的超频是“有没有超过曲线中最佳能耗比的节点”

按照你的定义，农企过去的卡只要是公版频率也没有一个是超了的，因为是稳定的，而且是常规散热能搞定的
我不能说这个定义是错的，但这是两码事了
因为就算这不是超频，硬件评测中也经常被打上“没有选择黄金节点”的评论，只是整体结论还是要结合价格、性能、功耗、噪音等各个方面

最佳点肯定不是，显卡最佳点都在笔记本上用，对于主机来说不适合

作者: Zechs 时间: 2020-12-4 12:56

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2020-12-4 12:44 发表
其实现在看ps5这频率真没啥。我的6800xt游戏基本是2450这个频率。ps5的规模稳个2.25现在看已经算是比较保守的数字了。我觉着索尼用液晶可能是怕7nm的散热面积太小的问题。

製程和die面積無關

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-12-4 13:04

posted by wap, platform: VIVO
现在跨平台游戏表现比xsx好估计彼时彼刻所有人都料不到，索尼跟微软同时懵逼了2333

不知道是ps5表现太好还是xsx表现太差。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 13:05

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-12-4 12:47 发表
posted by wap, platform: Samsung
最佳点肯定不是，显卡最佳点都在笔记本上用，对于主机来说不适合

我说的不是偏离这个点一丁点就不行，但农企以前有些产品是偏离了太多了
至于今年的主机和显卡如何，还是要看具体曲线数据，以及代工方的工艺，这方面目前都缺具体数据
我认为确实有中度的偏离，但不算太多

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 12:45 发表

你这还真是女人吵架方式，翻旧账是吗？

你怀疑PS3能不能跑大逃杀3的演示，我只是提醒你GT5P里有这个场景的赛道，缩没缩我压根没给结论，然后你又扯到开放式和封闭式场景上去了。

你自己前脚一句“这条赛道我没感觉有缩，或许要放在一起数毛才看得出来”，这算是没给结论，这没问题
然后又来一句“说明画面可以达到”，这又算不算结论？为什么只是自己感觉，没数毛，就已经“说明”了？
你可以说不算结论，那既然你没有数据就可以认为“这说明了OO”，那同样没资格指责我如何如何

翻旧账就是女人玩法？那我也可以说不敢翻旧账就是双标，当然这话不是单纯冲你去的
蒙代尔不可能三角就是这个意思

一个人可以同时认为：索尼第一方美术无敌到不需要机能优势也能在主机大战中胜利（半年前我就赞同），PS5可以实现RDNA2功能（半年前我就赞同），PS5很安静（我赞同，至少没踩雷的评测都是这么说的），PS5温度低，PS5能耗比曲线不输给RDNA2乃至其他产品，PS5成本和品控很成功
但他现在还要再加上：PS5使用液金是合理的，PS5这个非RDNA2的架构本质上比RDNA2更好

这些东西能不能全部成立？
理论上没问题，但需要证明的数据太多，现在谁手里都没有那么详细的东西
索尼，微软，AMD，晶圆厂，四方加起来是肯定有全部数据的，单独某一方有没有全部数据，都很难说
至于论坛的Console Warrior，那当然是没有全部数据的，不过他们也不需要数据

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 13:20 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-12-4 13:12

posted by wap, platform: Samsung
有偏离是肯定的，但是对于ps5 来说，说超频的人不是想说能耗比的问题，而是ps5 频率逼近极限，导致良品率显著下降,常规散热搞不定，还有就是不能在实际游戏中稳定在高频

现在这几个都证否了，也就没人在意是否超频

作者: era3210 时间: 2020-12-4 13:13

posted by wap, platform: iPad
现在看ps5这频率真没啥，PowerColor的6800XT风冷都超到2.8Ghz了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 13:17

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-12-4 13:12 发表
posted by wap, platform: Samsung
有偏离是肯定的，但是对于ps5 来说，说超频的人不是想说能耗比的问题，而是ps5 频率逼近极限，导致良品率显著下降,常规散热搞不定，还有就是不能在实际游戏中稳定在高频

现在这 ...

前一阵子是有人拿推上不知道哪来的人说事，什么PS5显卡满载CPU就只有2.4G
我当时回复了，2.4G是Pro的兼容模式，春季的时候官方说过CPU只是降低到3.2G，但我没保存那个原文，所以我也翻不出链接
那个帖子之后，索尼在首发前说了动态负荷调整是毫秒级的，玩家不会注意到，开发者也不用担心，从工作原理上讲这个说法没问题，现在PS5发售了，也确实没问题

我从来就没担心过稳定高频的事，因为就算是3.2G，对于游戏也是绰绰有余
至于内存温度，我确实有担心，但这是个长期隐患而不是短期问题，而且也不止PS5有这问题，没必要单独针对PS5

作者: ddps2 时间: 2020-12-4 13:18

posted by wap, platform: Samsung
风扇有两款，是多供应商的问题
这点大数量量产的产品都会有的
1是确保供货数量
2是避免被一家供应商敲诈

之前360的多型号光驱，iphone芯片的三星或台积电区别
笔记本上内存，固态，屏幕的供应商不一样，都是一样的道理

首先既然选用了，就是符合ps5的设计要求标准的，但也可能有型号表现更好，至于故障率，这个要数据支撑了
是否某个供应商的型号更容易坏

作者: yfl2 时间: 2020-12-4 13:29

posted by wap, platform: Samsung
高频是指gpu ，如果是5700体质，确实有问题，现在证明不是，也就没有再提的意义了

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 13:32

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 13:05 发表

我说的不是偏离这个点一丁点就不行，但农企以前有些产品是偏离了太多了
至于今年的主机和显卡如何，还是要看具体曲线数据，以及代工方的工艺，这方面目前都缺具体数据
我认为确实有中度的偏离，但不算太多

你 ...

喷了，那是在说伦敦赛道GT5P和GT5的对比，而不是什么大逃杀3演示和GT5P的对比，你好好去看看原文吧。

说回原话题，一个部件有品控问题，硬扯上另一个无关部分，原因是另一个部分占用成本了，这就是你的逻辑？要按这个逻辑的话，不单所有部件都有问题了，只要牵涉到成本的环节都有问题了。你自己不觉得丢人么？

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 13:35

另外喜欢翻旧账去老帖子翻就可以了，不要在别人新帖子里把话题扯远。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 13:47

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 13:32 发表

喷了，那是在说伦敦赛道GT5P和GT5的对比，而不是什么大逃杀3演示和GT5P的对比，你好好去看看原文吧。

说回原话题，一个部件有品控问题，硬扯上另一个无关部分，原因是另一个部分占用成本了，这就是你的逻辑？ ...

成本和品控本来就是个整体考虑，你可以说不一定是这样，但同样无法完全排除这个可能
除非列出来每个部件的具体成本价格，这样才能看出来某一块是不是低于常理，有没有拆东墙补西墙的嫌疑，然后再分析正常的价格如果踩雷率不正常，是不是供应商的问题

你自己才是需要好好看看原文，我说封闭赛道和开放世界有区别，你整一句“说明画面可以达到”？
达到什么？达到可以做出来一个封闭赛道就算达到了？那这句话当然没问题，只不过是句废话
至于特效是不是跟大逃杀3的CG对比，前面你自己也回复了“3代那个场景给GT5P用了，画面也基本实现了演示CG的水平”，这时候又说不是了？

你这个逻辑真的是一点都不稀烂

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 13:35 发表
另外喜欢翻旧账去老帖子翻就可以了，不要在别人新帖子里把话题扯远。

论坛有没有规定不能在别的帖子翻老账？如果有，找版主把我关小黑屋，爱关多少天关多少天，我认

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 13:55 编辑 ]

作者: 477477 时间: 2020-12-4 13:54

如果这个频率算超频，那AMD的rdna2卡都是超频了。但是超频不超频又有什么问题，
不大范围出事故无所谓吧

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 13:56

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 13:47 发表

成本和品控本来就是个整体考虑，你可以说不一定是这样，但同样无法完全排除这个可能
除非列出来每个部件的具体成本价格，这样才能看出来某一块是不是低于常理

你自己才是需要好好看看原文，我说封闭赛道和开放 ...

“无法完全排除的可能性”海了去了，都能拿来当理由说吗？

另外：您这么喜欢翻旧账，发个原文链接不就行了嘛。否则在这里随口胡说，不是妇人之举么。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 14:09

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 13:56 发表

“无法完全排除的可能性”海了去了，都能拿来当理由说吗？

另外：您这么喜欢翻旧账，发个原文链接不就行了嘛。否则在这里随口胡说，不是妇人之举么。

我那是客套的说法而已
你自己看过各种主机研发过程就知道，拆东墙补西墙并不是一个很奇怪的事情，成本+性能+品控，一切要素都是要综合考虑的
就算是一定程度上降低成本和品控，本意肯定不是故意造一批地雷找死，而是某个部件便宜点凑合用，结果凑合出事了
当然一个不便宜的部件最后供应商踩雷，也不是没有，所以我就客套说“可能性不能排除”
这一点对于我的观点，对于你的观点，都是一样的，你自己也在拿没确定的事当理由，只是我客套一下，你客套都免了

我下面说的算跑题
还有过脱离出物料范围，在整体计划上拆东墙补西墙的极端例子
为什么XB皮实360垃圾，不止是做工用料的问题，还有一个品控检验问题，一个部件图便宜故障率高，对于短期故障，只要能检验出来，倒也不是大问题，因为组装前不良件就被排除了
360连生产线的整体品控检验成本都省了一大堆，结果就是首发前组装完的机子70%直接点不亮，不用送到用户手里，没塞进包装盒子就已经点不亮了
到这时候微软自己都没搞清楚问题究竟出在哪，因为单独检测没出问题的部件，可能到了组装才暴露问题，三红主要原因是显卡或内存脱焊，但360的故障不止三红，还有其他乱七八糟的故障
微软是不是知道那剩下30%很可能有隐患？肯定知道。但他们是不是砍了品控预算之前就知道会有这么惨？不知道，因为最后微软还是要掏9亿刀返修，最后不但没省下钱，还亏了，给他们吃后悔药，肯定不会这么选

原文去搜Dean Takahashi的三红揭秘，他是关于此事最权威的作者，深入了供应链去采访

360可以把锅给无铅焊接一部分，但PS3也有黄灯，却没有那么早发作，不仅是用料皮实，品控检验标准也更高
黄灯虽然不好听，但法律上可以认为初版PS3的质量是合格的，因为发作速度和踩雷率都在质保能正常应对的范围之内，过保了再坏，法律上厂商确实可以不用负责
还有个例子，老皇的8000系显卡，没360那么恶劣，但超过了一般认知范围，所以也被起诉了

三红是极端例子，但类似的例子在电子行业其实很常见
比如某个品牌价格贵，用料差，但保质期内故障率却比较低
某个品牌用料好，但故障率却更高
这其实不是玄学，前者就是把更多成本花在了综合品控上，我知道我的用料不行，但我就能精确把地雷率压下去，反之，你品控检测不行，堆料没堆到正地方，那就没效果

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 14:31 编辑 ]

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2020-12-4 14:16

posted by wap, platform: iPhone
那么问题来了，XSX显卡频率比PS5要低，能不能通过超频熬过GDK到来之前的这个痛苦阶段呢？

本帖最后由 GYNECOMASTiA 于 2020-12-4 14:36 通过手机版编辑

作者: 松鼠2号 时间: 2020-12-4 14:26

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @GYNECOMASTiA 于 2020-12-4 14:16 发表
那么问题来了，XSX显卡频率比PS5，能不能通过超频熬过GDK到来之前的这个痛苦阶段呢？

PS5既然早就决定用这个频率，那肯定是很多地方都按这个频率设计，并且测试验收之类都是用这个频率做的

但是按你说的，XSX可是现在才决定超频，不是设计阶段

那发生问题的可能性，可不是PS5几倍就能形容的，几十倍几百倍都可能，什么测试以前都没做过，拿用户当测试团队了，这可不是个好主意

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2020-12-4 14:35

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @松鼠2号于 2020-12-4 14:26 发表
PS5既然早就决定用这个频率，那肯定是很多地方都按这个频率设计，并且测试验收之类都是用这个频率做的

但是按你说的，XSX可是现在才决定超频，不是设计阶段

那发生问题的可能性，可不是PS5几倍就能形容的，几十倍几百倍都可能，什么测试以前都没做过，拿用户当测试团队了，这可不是个好主意

我记得上代XBOXONE为了缩小差距，就被微软超过频

作者: 松鼠2号 时间: 2020-12-4 14:39

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @GYNECOMASTiA 于 2020-12-4 14:35 发表
我记得上代XBOXONE为了缩小差距，就被微软超过频

这都是捕风捉影的事，

我是折腾服务器的，深知其中道理：你在设备定型验收之前怎么折腾都行，但是一旦验收了开始卖了，就不行了，除非之前就有准备留了余地

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 14:40

引用:

原帖由 GYNECOMASTiA 于 2020-12-4 14:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
我记得上代XBOXONE为了缩小差距，就被微软超过频

那个就超了一丁点而已
X1的设计失误主要还是die良品率估计不足，显卡和ESRAM砍的规模都比想象中的多，原计划虽然还是不如PS4，但差距没那么大

当然这种事情切入到综合角度，那能说的失误就多了去了
比如GDDR5价格高，所以才选择DDR3+ESRAM，结果一边DDR3涨价了，另一边GDDR5出了更大颗粒
不折腾ESRAM也就不需要那么大的die，也不会导致显卡砍的CU超过预期
这也属于“给他吃个后悔药，肯定不会再来一次”的选择
现在说这些也是马后炮了，只是对于本代主机还没到马后炮的时候，不清楚的东西还太多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 14:52 编辑 ]

作者: 瓜藤 时间: 2020-12-4 14:46

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-12-4 04:16 发表
用液金是为了节约成本

Xsx 天蝎的均热板成本更高

Ps5 和xsx 实际功耗差不多，都是最高200出头

本帖最后由 yfl2 于 2020124 12:17 通过手机版编辑

胡言乱语，你证据吗
yfl2只是钓鱼引战，说不过你就翻旧账
专业坑同省市人，就是俗语说的老乡见老乡背后开黑枪
在上海论坛tgfc硬说印度药没副作用。去东北旅游没坑的。的上海人中的个别人渣。还有脸说别人。
你还要脸吗。
上海人的耻辱。
真是连自己人都坑，连坛友都坑。
就是为了报复一个人，不惜歪曲事实，坑上海人。
上海人有你是千古耻辱

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 14:54

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 14:09 发表

我那是客套的说法而已
你自己看过各种主机研发过程就知道，拆东墙补西墙并不是一个很奇怪的事情，成本+性能+品控，一切要素都是要综合考虑的
就算是一定程度上降低成本和品控，本意肯定不是故意造一批地雷找死， ...

这里面没有什么必然联系，一个部件出品控问题，那就是和该部件供应商协调的事，而不是赖其它部件占用成本。

另外售后也是有成本的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 15:00

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 14:54 发表

这里面没有什么必然联系，一个部件出品控问题，那就是和该部件供应商协调的事，而不是赖其它部件占用成本。

另外售后也是有成本的。

没有必然联系，但不意味着一定没联系
我说了，你我都没详细数据，我摆客套，你不摆，就这么个区别
你已经只剩下车轱辘话了，没意思了

赖？不是我设计的，我赖什么
综合考虑是厂商自己的事，就像我也没赖X1需要那么一块ESRAM，那是微软自己选的，而且X1又没三红，只是机能差
话说回来，就算天蝎放弃了ESRAM，微软也不可能公开在PR言论中把X1的问题“赖”到ESRAM上
（技术会议讨论是另一回事，可以对开发者承认失误，PR是需要天天给玩家灌输的东西）

索尼倒是“赖”了Cell，那也不是单纯因为Cell难开发，而是上头有些人为了把久多良木批倒批臭罢了
人荷兰游击队今年还给Cell翻案来着，虽然那个翻案的方式有点奇怪，被其他人误解了，但我能理解他们的意思

我对PS5的观点很简单，我承认索尼第一方美术无敌，所以我认为PS5不需要10T浮点，若是如此，也就不需要液金
单纯理解成“我把一切问题都赖到液金上”？那还真不是，这是个综合考虑
何况就现在这个散热方案内存温度也不理想，对我来说这比用不用液金更重要
不过我也承认这个观点可以轻易找到反驳的理由，比如主机不能只靠独占还要跨平台，若是低于10T，首发期可能就无法胜过XSX了，从这个角度考虑没问题
因为我是拿主机玩独占，但别人不一定这么想，这很正常

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 15:22 编辑 ]

作者: otz 时间: 2020-12-4 15:06

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没有无限缓存，xsx也没法称作完整的rdna2吧

作者: alexmorning 时间: 2020-12-4 15:28

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 15:00 发表

没有必然联系，但不意味着一定没联系
我说了，你我都没详细数据，我摆客套，你不摆，就这么个区别
你已经只剩下车轱辘话了，没意思了

赖？不是我设计的，我赖什么
综合考虑是厂商自己的事，就像我也没赖X1需 ...

您再客套，您理出来的逻辑不就是：液金占用和风扇成本，所以导致的风扇有质量问题。

对不对？没曲解吧。

作者: zhouaa 时间: 2020-12-4 15:30

暂时看不出什么了
只能看这批机器到了一定年限会不会大批出现质量问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-12-4 15:40

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-12-4 15:28 发表
您再客套，您理出来的逻辑不就是：液金占用和风扇成本，所以导致的风扇有质量问题。

对不对？没曲解吧。

这是逻辑的最后一步，我也只能说有这个可能
而且我说了，现在这个状态，比起液金或者风扇品控，我更在乎内存温度

在这个逻辑之前，还有一堆需要整体考虑的东西
所以我没单纯赖液金，我吃了三个包子才能吃饱，所以直接吃第三个就行了，前两个是多余的？
你一个劲强调“不能一个部件有问题就赖另一个部件”对我而言没什么意义，因为从一开始我就考虑的所有物料加品控的成本，再加上整体设计规划

跟我玩逻辑不好玩，我的逻辑当然不是无懈可击，但能反对的路线从一开始我自己就想过了，用不着你来想
“PS5需要跨平台游戏表现”“液金成本不高也没有质量问题”，这些我不赞同也不反对
至于“内存温度就算有隐患也是长期问题，而且不会100%发作”，这甚至我所赞同的，因为有明确的数据支撑
所以你强调“不能为了一个部件赖另一个部件”是没用的，因为我不会只吃第三个包子

为什么我前面说Console Warrior“全都要”，理论上也许技术层面说的通？
因为单独每一条都能之前的历史上找到先例，但我知道就行了，我不会说出来的，我给他们提供武器干嘛，而且每一条全都对上的可能性很低
有人黑PS5黑的离谱，我会提供弹药去反驳，反过来把PS5吹上天，能吹明白我也没法反驳，但Console Warrior就是吹不明白啊
PS5现在比XSX表现好是事实，然而有些人吹的方向就错了
不是冲着一些未知的可能去猜测（只要没有证据反对这些东西，我也不反驳），而是冲着公开的资料胡说八道，那我干嘛还要给他们递弹药？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 15:59 编辑 ]

作者: bazinga 时间: 2020-12-4 16:00

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这事就是xsx无脑堆硬件，结果堆了一大坨。还降频了，降频可能用词不当，应该是低频。PS5是正常发挥。至于散热好不好那是另一回事了，故障也不是大范围的。

看RX6800XT频率，基础频率1825MHZ，游戏频率2015MHZ，加速频率2250MHZ。

作者: bluelion2 时间: 2020-12-4 16:07

xsx xss开发套件滞后和没有真正的次世代第三方游戏差距面前看不出来

作者: bazinga 时间: 2020-12-4 16:12

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把锅甩给GDK，xbox高层和粉丝都能接受。斯宾塞信口开河的话都能做一本语录，当脱口秀听就行。

本帖最后由 bazinga 于 2020-12-4 16:16 通过手机版编辑

作者: shadowcolor0 时间: 2020-12-4 16:15

引用:

原帖由 bazinga 于 2020-12-4 16:12 发表
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把锅甩给GDK，xbox高层和粉丝都能接受

GDK一直就不行吧。
微软：明天改。

作者: z285714 时间: 2020-12-4 16:46

目前除了恶魂，不存在真正的次世代。就算明年年末的大作，估计也要带上PS4。第一批大作已经基本快结束，剩下的要到半年甚至一年后了。
不过我现在就希望索尼别脑抽让战神还上PS4就行。

作者: Tanabi 时间: 2020-12-4 16:55

微软的软件现在很拉胯的，看下WIN10就知道了，各种奇葩的操作

作者: Zechs 时间: 2020-12-4 17:01

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雖然是這裡絕大多數人都知道的事但還是提一下
GDK也就是俗稱的開發機不是軟件是實打實的主機不一定在服務器上發布個更新就能解決開發商「GDK的問題」的
圖是天蠍的開發機和傳說中的XSX的開發機

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-12-4 17:20

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引用:

原帖由 @ppkkhh 于 2020-12-4 12:44 发表
其实现在看ps5这频率真没啥。我的6800xt游戏基本是2450这个频率。ps5的规模稳个2.25现在看已经算是比较保守的数字了。我觉着索尼用液晶可能是怕7nm的散热面积太小的问题。

这个我得说一下，独立显卡和SOC不能放一起看。

作者: Zechs 时间: 2020-12-4 17:35

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GDK本人

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2020-12-4 17:40

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引用:

原帖由 @Zechs 于 2020-12-4 17:35 发表
GDK本人

外表看起来挺不错的，没想到是个废物

作者: 瓜藤 时间: 2020-12-4 17:46

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引用:

原帖由 @yfl2 于 2020-12-4 05:29 发表
高频是指gpu ，如果是5700体质，确实有问题，现在证明不是，也就没有再提的意义了

有什么证据证明

胡言乱语，你证据吗
yfl2只是钓鱼引战，说不过你就翻旧账
专业坑同省市人，就是俗语说的老乡见老乡背后开黑枪
在上海论坛tgfc硬说印度药没副作用。去东北旅游没坑的。的上海人中的个别人渣。还有脸说别人。
你还要脸吗。
上海人的耻辱。
真是连自己人都坑，连坛友都坑。
就是为了报复一个人，不惜歪曲事实，坑上海人。
上海人有你是千古耻辱

作者: Grally 时间: 2020-12-4 18:16

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-12-4 17:01 发表
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雖然是這裡絕大多數人都知道的事但還是提一下
GDK也就是俗稱的開發機不是軟件是實打實的主機不一定在服務器上發布個更新就能解決開發商「GDK的問題」的
圖是天蠍的開發機和傳 ...

gdk还搞一个月一台新实机硬件？不要装懂

作者: wyp 时间: 2020-12-4 18:30

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不知道现在软软还有没有自信觉得xsx运行虚幻5演示一定会强于PS5版？

作者: Zechs 时间: 2020-12-4 18:38

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原帖由 @Grally 于 2020-12-4 18:16 发表
gdk还搞一个月一台新实机硬件？不要装懂

英語閲讀障礙？還是中文閲讀障礙？
還是理解不了主機平臺的開發機制？

作者: killmesoftly 时间: 2020-12-5 13:07

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PS3的Final Dev在上市前跑了一年疲劳测试，PS4和PS5没那么长但小半年是有的，所以有些人和群体的神论看看笑笑就算了

作者: mayahs2369 时间: 2021-4-17 11:33

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感觉现在独占游戏最重要

作者: Grally 时间: 2021-4-17 11:51

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听（泥潭）说PS5大面积死亡潮马上来了

作者: wyp 时间: 2021-4-17 11:58

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给软软留点脸面吧！

作者: benbin 时间: 2021-4-17 12:26

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之前给PS5换了风扇，噪音没有了，现在很满意

作者: 级替四 时间: 2021-4-17 12:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 11:50 发表
10T确实不是临时决定的
但液金都上了，我觉得没啥可说的了

当然有人是认为“液金只是为了更安静”
结果就被爆出来不同种类的风扇品控有问题，这我完全没想到，有这时间上液金，没时间弄个好风扇，这正常么

临 ...

没风扇问题得PS5确实很安静，说明这方面设计上没问题。

23页就是好风扇，17页带轴噪的版本为什么能成为供货商，就是个迷了。

作者: mitsuna 时间: 2021-4-17 12:28

根本不能算超频，甚至可以说是降频，比起6700xt接近3G的频率来看

作者: 级替四 时间: 2021-4-17 12:39

引用:

原帖由 Grally 于 2021-4-17 11:51 发表
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听（泥潭）说PS5大面积死亡潮马上来了

事实证明，武松那台属于中奖。

作者: snakegtr 时间: 2021-4-17 13:03

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小半年过去了，xsx和ps5的机能差距逐渐体现出来了。

作者: aironline 时间: 2021-4-17 15:03

台达的那个风扇真恶心人，问题是到现在还在供货，简直神了。

作者: 477477 时间: 2021-4-17 15:40

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淘宝买个23的换上

作者: waterlove 时间: 2021-4-17 15:59

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你痰软粉不是一直这样
当年天气预报个SB还说PS4挺不过第二年夏天会大面积三红。

作者: 爱狮子油 时间: 2021-4-17 17:37

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自己换风扇牛逼，前所未闻

作者: Zico2003 时间: 2021-4-17 17:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-4 12:20 发表

节约成本和超频不冲突啊
为了10T才需要这个级别的散热，然后才是“液金比均热板更便宜”的问题

功耗这东西原则上我还是希望等AMD的资料，因为PS5在功耗曲线和制造工艺方面与RDNA2究竟是什么关系，现在还没什么 ...

ps4 pro或者ps4的这方面资料有公开过？

sony是amd的半定制化部门的客户，这种技术文档没有客户授权同意的话是不能公开的，合同里应该有保密协议的

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