引用:
原帖由 naughtyben 于 2020-11-8 09:44 发表
posted by wap, platform: iPhone
忽略细节和像素，hdr、大背光，室内外高对比环境直出被ip12秒，因为是几十张照片合成，单反cpu渣渣算不过来，我有a7r2
:绿脸贱笑:兔摆手：
本帖最后由 naughtyben 于 2020-11-8 ...
原帖由 naughtyben 于 2020-11-8 09:44 发表
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忽略细节和像素，hdr、大背光，室内外高对比环境直出被ip12秒，因为是几十张照片合成，单反cpu渣渣算不过来，我有a7r2
:绿脸贱笑:兔摆手：
本帖最后由 naughtyben 于 2020-11-8 ...
原帖由 @kendyo 于 2020-11-8 10:25 发表
别说那么复杂。
只要是用的狗头，直出发朋友圈绝壁被iphone秒。
原帖由 @奇迹的黄昏 于 2020-11-8 10:55 发表
微单朋友圈都能秒ip
原帖由 @aso 于 2020-11-8 11:18 发表
讲朋友圈的话，现在除了大光圈虚化，大多数场景，相机都会被手机艹到怀疑人生。。。。
原帖由 @jy01735589 于 2020-11-8 11:25 发表
纯净度，特别晚上。
原帖由 @sakerping 于 2020-11-8 10:23 发表
我比较奇怪为什么索尼不做这种功能。索尼相机现在主要的一个特点就是高动态范围，比如a7s3那种是真正的夜视仪一样。佳能不做我到是想得通。
所谓夜视仪，这种全黑照的和开灯一样的效果，对视频是有用的，对照片是真没用，没有光影没有美感没有细节，说到底就是没任何效果，牺牲太大了，所以买回来几乎没人用，这个槽点主要是在安卓几年前的功能被苹果当成宝。但对索尼来说其实完全可以把这个功能加进去啊，本来主推的功能之一也是暗部曝光，哪怕拍出来比手机的亮度低点但细节胜过也可以啊。
原帖由 @qazqaz 于 2020-11-8 13:05 发表
为什么相机不加个cpu内存，用智能算法，这样不就吊打手机了吗？如果你不想开智能处理也可以关掉。加个中阶的cpu和1、2g内存也不贵吧？
本帖最后由 qazqaz 于 2020118 13:05 通过手机版编辑
原帖由 qazqaz 于 2020-11-8 01:05 PM 发表
posted by wap, platform: Android
为什么相机不加个cpu内存，用智能算法，这样不就吊打手机了吗？如果你不想开智能处理也可以关掉。加个中阶的cpu和1、2g内存也不贵吧？
本帖最后由 qazqaz 于 2020-11-8 13:05 通 ...
原帖由 @wingzero 于 2020-11-8 15:50 发表
看了半天楼上诸位意思，就是值得保存的SAW照片相机还是无敌，但是发个朋友圈，手机直接秒单反，结论就是都有存在的意义，外面拍个大片还是要带相机，回头我换个头吧
原帖由 李鬼 于 2020-11-8 12:41 发表
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sony多少年前就有了
https://helpguide.sony.net/ilc/1 ... s/TP0000810021.html
原帖由 SENSE 于 2020-11-8 04:15 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
所谓手机直出秒杀单反微单之类的观点就像lcc开个美颜拍照就觉得自己是天仙一样，都是自欺欺人。
手机所谓的算法其实就拉高饱和度和锐度，降低阴影反差，但是细节全无，都是涂抹。
...
原帖由 @forwardland 于 2020-11-8 16:35 发表
请问老兄还在用6s么，细节全无，拉高饱和度？
原帖由 SENSE 于 2020-11-8 04:53 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
首先我的观点都是基于我的实际使用感受，我用的是12pro，就照片成像质量来说不用上全画幅了，就算是aps-c都比12强得多。
请问你有相机吗？随便拿台微单出来，没有对比就没有伤害， ...
原帖由 wingzero 于 2020-11-8 15:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
看了半天楼上诸位意思，就是值得保存的SAW照片相机还是无敌，但是发个朋友圈，手机直接秒单反，结论就是都有存在的意义，外面拍个大片还是要带相机，回头我换个头吧
原帖由 @forwardland 于 2020-11-8 17:17 发表
我从来没有扯什么和相机比，我就针对你说的细节全无，只是硬拉高饱和度，我有说iPhone比apsc画质好么？
原帖由 SENSE 于 2020-11-8 05:49 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
本帖的主题就是ip12和a7m2比，所以我的言论当然也是基于这两个设备的对比，我很自信的说，a7m2就算是套头在照片细节上也可以把ip12虐杀。
原帖由 forwardland 于 2020-11-8 18:14 发表
lz不是一个弱智就是钓鱼的，a7比不过iPhone，sony是不是应该去卖拖鞋，卖什么相机，iPhone强在视频拍摄和智能hdr对现场环境的真实还原，你门整天放一个手办一拍，或者吃完饭去什么小区一拍，比个鸡儿比。
原帖由 yang_yii 于 2020-11-8 18:16 发表
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现在的传统相机命运就跟汽车的手动挡一样，随便你怎么辩护什么专业啊参数啊，还是抵挡不住时代的潮流。
很多人没有考虑到传统相机输手机最大的原因是易用方面不行，参数什么的其 ...
原帖由 sakerping 于 2020-11-8 06:23 PM 发表
你就停留在上一个回复也不算输。后面真的不好说了。说现场环境真实还原……吃完饭拿手机去小区拍也是和相机一样的操性。就你发的这些照片，比如就这张，有几个普通人能拍出来的？这已经就不是还原而是摆拍了。
把 ...
原帖由 forwardland 于 2020-11-8 18:41 发表
这样我也没有必要和你说了，没有意思，我的照片都是ig上爱好手机拍摄的摄影师的作品，去小区拍，在大街傻鸡拍拍得清楚又如何，浪费时间，这样的照片有毛线美感，就是到此一游嘛，
原帖由 @jackiehoo 于 2020-11-8 18:07 发表
仔细看了下楼主的帖子，楼主并没有说不懂后期，虽然连raw都打错了，说不定是个隐藏高手。
好，宣布a7m2完胜。
原帖由 jackiehoo 于 2020-11-8 07:00 PM 发表
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你们啊，争论这么久，丢两张图出来不就解释清楚了嘛。
虽然我相机不离手，但也不影响我用手机随手拍拍啊，相机有时候毕竟不方便掏出来。
原帖由 jackiehoo 于 2020-11-8 19:00 发表
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你们啊，争论这么久，丢两张图出来不就解释清楚了嘛。
虽然我相机不离手，但也不影响我用手机随手拍拍啊，相机有时候毕竟不方便掏出来。
原帖由 @jackiehoo 于 2020-11-8 19:00 发表
你们啊，争论这么久，丢两张图出来不就解释清楚了嘛。
虽然我相机不离手，但也不影响我用手机随手拍拍啊，相机有时候毕竟不方便掏出来。
原帖由 wingzero 于 2020-11-8 19:05 发表
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昏，我完全不懂，上面有人说srw还是啥，我看相机里能选，就想起来了，因为用的28-70随机器给的镜头，而且我看了眼京东单子17年买的，现在都20年了，就上来问问，最近没钱，如果苹果 ...
原帖由 @wingzero 于 2020-11-8 19:12 发表
这是手机拍的还是相机
原帖由 @forwardland 于 2020-11-8 19:12 发表
大片绿色明暗反差大，iPhone那个底肯定是死定的，草地糊成狗，所以我要入手pro max，这个底现在算法都难救了。
原帖由 wingzero 于 2020-11-8 19:05 发表
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昏，我完全不懂，上面有人说srw还是啥，我看相机里能选，就想起来了，因为用的28-70随机器给的镜头，而且我看了眼京东单子17年买的，现在都20年了，就上来问问，最近没钱，如果苹果 ...
原帖由 @sakerping 于 2020-11-8 19:12 发表
丢图就解释不清楚了。丢图就全拉到一个起跑线上，随便什么设备都能出好片了。相机论坛用这套杠法已经杠了20年了。
这事最后都是要和自己和解，不要上厂商的套。普通人拍照和有摄影基础的人差距在于，后者会根据自己要去的场所选择设备、进而在现场扬长避短。就那些摄影师，让他到老破小区转一圈也很难拍的。
我现在是手机+nex5c+r6+grd搭配着用，什么方便用什么。手机不用说了。r6画质是最好的，但我r6上挂着70200呢，我想用r6拍广角还要换镜头不赶趟，这时候如果我有一点画质要求或者想拍视频就拿nex5c，我知道5c的画质差直出效果甚至不如手机但这是单独的一套系统有自己的电池和变焦镜头啊。我gr借朋友了，扫街什么的想玩文艺可以grd出片也比手机多。
原帖由 jackiehoo 于 2020-11-8 20:09 发表
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你这个挂着70200出门真心佩服。
原帖由 @jackiehoo 于 2020-11-8 19:00 发表
你们啊，争论这么久，丢两张图出来不就解释清楚了嘛。
虽然我相机不离手，但也不影响我用手机随手拍拍啊，相机有时候毕竟不方便掏出来。
原帖由 @parasite 于 2020-11-8 21:35 发表
我在10月底的时候去了趟西安旁边的古观音禅寺，就为了拍那棵1400余年的银杏树，特地带了5D3+35L（为了兼顾其它扫街），没带2470L是因为太瘠薄重。手机比较落后，iPhoneX+黑鲨3pro。
用5D3拍了那棵树，如果放大100%细节，肯定秒杀手机，但是在白天拍照出现高对比度场景的时候，（因为我好像忘记单反开HDR了，主要是太久没用不太熟悉相机了），单反被手机秒成渣渣，真的，看了特别惭愧，实在是我用不来5D3，那时候应该加一个580EXII的闪光灯的（太瘠薄重了，出差哪会带那么多器材啊），否则画面暗暗的，如果拉曝光，背景又是亮成一块色斑。
还有，5D3的夜景就不提了，实在是没法用（或者是我用不来）。
而且，现在有几个人会把原图传到电脑上放大看细节啊。
所以，除非出大底并且具有智能手机多张合成的相机并且还不能太重太大，否则还是苹果华为小米旗舰版的手机拍照吧，哎。
原帖由 naughtyben 于 2020-11-8 21:41 发表
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除非带10个580闪光灯，户外拍这种大光比要大功率手持有源闪光灯加补光灯，那些拍大片的都是有团队打光的，个人小打小闹拍小景就行
原帖由 @sakerping 于 2020-11-8 18:26 发表
对，不用辩护。你自己意识到对画质有需求所以要相机的那一天，一定比手机真赶上相机画质的那一天更早来到。到时候自己心里有数就行，不必回来忏悔。
原帖由 @纸冰心 于 2020-11-8 22:19 发表
相机拍成啥样 还不是看人看后期
什么HDR 夜景模式 随便来 相机还不是随便干
原图是下面暗的
随便啦啦阴影和曝光就可以了
原帖由 yang_yii 于 2020-11-8 22:46 发表
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关心画质的意义在哪里？人类从古时候绘画到现在摄影无非就是要一个影像，重点在于如何获得影像本身，而不是数毛。这个道理跟汽车发展一样，自动挡出来的时候总有人诟病其没手动挡省 ...
原帖由 parasite 于 2020-11-8 21:52 发表
果然。
谢谢指导，还是打算放弃单反了，时代确实在进步，全幅的优势可能只能在比较窄的地方完全发挥得出来。
再比如，我在陕博拍那些展品的时候，发现大部分照片因为光线关系都略微有些糊，如果是手机拍的就 ...
原帖由 @sakerping 于 2020-11-8 23:44 发表
你这个回复应该包括三个方面，我也回复三个方面。
第一，关心画质的意义在哪里。
画质是摄影的物理基础。你说的“获得影像本身”，体现在照片上就是画质。无数细节组成影像，细节足够多的影像就更具表现力、像素足够多的影像后期裁剪的余地更大、动态范围足够大宽容度足够大（这二者不是一回事我也没搞明白但大概说的是一个方向的东西）后期调整的余地更大。细节不仅包括解析力就是放大多少倍数毛，还包括对色彩的获取和还原，也就是对光线本身的还原。有时候看这片子颜色不正，为什么不正，不仅是相机的问题，还有镜头的问题，镜头就不能最大限度获取真实的光线信息。
当然看问题不能极端化，比如不能说唯画质论，但这话在我看来是相机说的而不是手机说的。因为相机本身就是从原始的小孔成像发展的，即使到现在很多模式还很原始，摄影本身也是艺术的表现形式之一，当然可以不讲究画质细节而讲究精神意义，就跟油画似的，山水画也没数毛啊也是艺术也能传达精神境界。而手机本身就是一帮IT人员搞的数码产品，这些人本来就是不断追求最极限的硬件性能的一群人，然后这些人做的产品现在tmd告诉我们画质不重要，这不是鬼扯纯忽悠我们买单么？这不就是跟暗光夜视仪意思一样么，iphone做不到的时候喷华为这功能没用还要举3秒，iphone做到了就说这功能牛逼还是举3秒。画质不那么重要，这是个商业话术，咱别跟着信了。
如果你看不出来画质的区别，那就承认自己眼力差。这个说法很针对人身了，但我用音响举例子你看能不能认同：我个人也听不出来高档音响的效果我就承认自己是木耳，或者说我觉得为了那一点极限的音质去折腾房子折腾家具折腾布线没必要，但就是这些折腾极限的人们研究出的理论和模式让我们这些小白们可以更方便的在低端音响也能享受到一点更好的效果。这个例子往更大了说什么人类研究外太空就扯太远了，拿hifi来打比方我觉得有一定可比性。现在手机摄影能这么快的发展，就是因为相机在追求画质的路上已经追求了几十年了，这话说回来这就是关心画质的意义。
第二，手机摄影和相机摄影的关系，并不是汽车的自动挡和手动挡。这个我就不啰嗦了，你这例子就不合适。你说二者关系是电动车和汽油车这是更恰当一点，也许以后城区市区全面都是电动车了，但稍微有点经济实力的家庭仍然会买一辆汽油车，因为二者的使用场景不一样。
第三，大众摄影仍然是相机，手机根本挨不上边。凡是对静态画面有要求的场合，必定人手一台相机。你自己琢磨一 ...
原帖由 yang_yii 于 2020-11-9 10:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
相机不是消费品.....喷了。2000年到2010年期间发展最红火的3c消费品之一就是相机，怎么就不是消费品了？
人用相机的目的是获取影像，这是很大众的行为，不是像百年前那样只有专业人 ...
原帖由 @sakerping 于 2020-11-8 16:04 发表
这是HDR不是夜视仪。夜视仪可以不管效果只吹全黑曝光的。a7s3评测里就有几乎全黑拉亮的效果，这是视频机所以可以宣传这个，但拍照的机身真看不到。
即使是HDR我印象里也是不好用的。佳能最新的R5上用多张合成HDR效果也很一般，比不了手机的效果。
原帖由 @real8888 于 2020-11-9 14:18 发表
我还是坚持专业有专用，我买随声听或者塞子大耳首先是要音质过关（调音解析三频）所以我买前端就不会考虑手机，首先手机为了续航会严格控制电池容量而HIFI讲究的是推力是电流，只有电流保证了才能推的动那些动铁动圈静电塞子大耳，而手机为了要好看轻薄必然牺牲电池，所以我同样花一两万买听音设备我只考虑金砖或者sp2000也不会考虑12promax，还有关于有线和蓝牙之争，我觉得你苹果还是要考虑到人和人的耳道的大小是会不同的，有的人带着带着会掉，还有你airpod电量始终是硬伤，等你听着没电了而找不到冲电器了怎么办，而我用用有线想什么时候听就什么时候听你airpod可做不到这点，那难道研发上亿成本的十二动铁大魔王会没有airpod好听吗？所以对我来说好看就是好看（相机手机对比）好听就是好听（HIFI之于手机的对比）其它的不要和我扯别的！
原帖由 ZhenShiRo 于 2020-11-9 03:26 PM 发表
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相机套头拍的，你换手机来试一试啰。
原帖由 forwardland 于 2020-11-9 16:40 发表
iPhone拍的
原帖由 @forwardland 于 2020-11-9 16:40 发表
iPhone拍的
原帖由 久多良木健 于 2020-11-9 16:27 发表
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不是鹦鹉螺，没有听音室能听？
原帖由 @real8888 于 2020-11-9 16:57 发表
鹦鹉螺听不起最起码要上万的价格烧不起，听音室也最起码要一套别墅啊！我前面说的随身HIFI就金砖sp2000或者墨菊天花板了！
原帖由 yang_yii 于 2020-11-9 10:27 发表
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相机不是消费品.....喷了。2000年到2010年期间发展最红火的3c消费品之一就是相机，怎么就不是消费品了？
人用相机的目的是获取影像，这是很大众的行为，不是像百年前那样只有专业人 ...
原帖由 李鬼 于 2020-11-9 14:39 发表
posted by wap, platform: iPhone
多帧降噪，是降噪啊，和hdr有什么关系
现在手机的低光拍照全是靠的这个
sony的相机多久以前就有这个了
本帖最后由 李鬼 于 2020-11-9 14:41 通过手机版编辑
原帖由 洛克狼 于 2020-11-9 17:43 发表
大法最新的a7s3也就这画质
1157468
1157469
原帖由 sakerping 于 2020-11-9 18:24 发表
至于守旧派这些说法。我去年还是前年就在tgfc提过，没有人比相机爱好者更拥抱新技术了。是，当年胶片机和数码机是有过争论，但数码机一上市看看摄影爱好者市场的反应，摧枯拉朽一样胶片机就没了，跟手机智能机取代功能机是一样的势头。我们巴不得手机赶快把佳能几个大厂赶下台了，比如我们这些年都被佳能割韭菜，把最需要的功能比如对焦性能这些各种阉割，各种搭着卖，都是最恶心的做法。然而手机现在承担不了这个重任啊。这我就不多说了，我说的已经够多了。我这很多话也是朋友启发的。我仨月前买EOS R6，去本地的摄影器材城一看，十几二十年的老店，没一家倒闭的，几个老板红光满面，连这个器材城都在，你知道像很多电脑城前几年都倒闭了重组了，这个器材城专卖摄影器材婚纱器材还在。我现场跟老板问，回来跟朋友问，就问我以为这摄影器材早被移动设备打垮了，得到的回复就是完全没那么差，只能说不像以前那样躺着数钱了。佳能官方授权店的老板就说，以前是量大利润低，现在量小了利润可以做高，当然不可能和以前一样火爆，就看一点就看出来了：以前买相机就可以搭售存储卡UV镜不买不行，现在肯定不能这样了，但日子过的并不差。你看看现在相机市场多火爆，就知道自己现在宣称胜利太早了。而且现在手机厂也开始玩相机那一套话术，这就让我觉得非常可疑了。
原帖由 sakerping 于 2020-11-9 19:31 发表
手机到现在都只是拿拍照作为一个卖点，实际上是为了卖其他的东西。只要拍照在手机生态中停留在功能卖点这个角色上，就不可能有画质的本质提高。换句话说，拍照也好摄影也好，在手机这个圈子里，就得不到真正的尊重， ...
原帖由 久多良木健 于 2020-11-9 19:37 发表
我就针对你这段话说说
守住专业高端市场是没问题的, 但是专业高端市场的用户, 非常挑剔, 同样的研发团队研发费用一个不少, 最终只能分摊到少数数量上面, 这是独木桥, 很危险. 技术下放能保住消费市场, 才是两条腿 ...
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