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标题: [业评] TLOU2发售四个月了,谈谈对游戏故事线的一些理解 [打印本页]

作者: king8910213    时间: 2020-10-20 16:37     标题: TLOU2发售四个月了,谈谈对游戏故事线的一些理解

其实我一直不明白为什么会有这么多人把TLOU2的结局总结为艾莉艾比两人的互相原谅理解,说这是一个圣母故事。说实在的这个结局在我脑海里滚动了几个月,但没有那么一次我觉得二人放过对方是由于原谅彼此的暴行,在我看来,这是一个被怒火、荣誉感、愧疚等等牵引力困在复仇循环中,被折磨的筋疲力尽却无法挣脱的灵魂挣扎寻求出路的故事。

艾莉线的设计其实回头来看思路也十分清晰明了,为什么要把杰克逊事件设计得如此让人恼火?目的其实就是为了激起一种不顾一切偏执疯狂的怒火,而要达到这个效果的祭品不是艾莉就是乔尔。杰克逊事件里艾比的怒火,燃点是父亲死后最爱最亲之人欧文的“背叛”,让她一时上头冲进暴风雪恨不得立刻揪出自己的仇人,但这股邪火很快被恶劣的天气和凶猛的尸潮压制,在危急时刻被陌生人施以援手,你们可以想象那种狼狈窝火的感觉,然后你突然知道把自己拉出困境的人是你日思夜想的寻仇目标,这时艾比之前的憋屈才终于找到了一个宣泄口,之前被压制的怒火烧的反而更汪了,对乔尔的虐杀也就顺势而出,这一段的情绪脉络回头看其实挺有意思。

在一周目的玩家眼里,这股疯狂的怒火推动艾莉踏上了复仇之行,玩家和艾莉同步的情绪是撕碎所有犯下罪行的暴徒的怒火,为自己所爱之人寻求正义的荣誉感,但这游戏后续西雅图三日的设计思路,确是让你看到这股怒火和自以为秉持的荣誉感,是如何被分离、消磨掉的。这也是西雅图三天里的回忆部分起到的作用,向以为复仇只因怒火和荣誉感的玩家缓缓揭露第三个驱动力,J&E因盐湖城医院的谎言而决裂所孕育的愧疚感。这一因素的缓缓现身让艾莉的复仇驱动力开始在玩家视角里呈现出不同的形态。

流程里有两个事件明显削弱了艾莉的寻仇荣誉感,一是医院刑讯前Nora辨认出艾莉的身份,艾莉之前可能已有预感,但此刻她终于能完全确定对方的火萤身份,这一段人物的演出有很多细节,你能捕捉到艾莉得知对方身份时一瞬显露的退怯回避和随后强举自己的怒火推动复仇的勉强,那段面部特写感觉她在试图寻找自己体内能搜集到的一切怒火来在复仇之路上推动自己向前。而在这段爆发后我们看到了在恋人面前尽显脆弱疲态的艾莉,剧情由此接入了J&E决裂的回忆片段,让艾莉线的最终boss,复仇驱动力中最顽固最坚韧的一股势力,可以说是艾莉的噩梦之源——愧疚感,开始现身了。

第二个削弱艾莉荣誉感的事件是三日结尾杀掉梅尔这个孕妇的桥段安排,这个事件往前联系,蒂娜的怀孕是一个伏笔,而再往前杰克逊时触发艾比怒火的对话里梅尔的怀孕也是欧文劝说她放手的借口。人们为了已死之人去毁灭即将诞生的新生命,虽然艾莉之后才意识到梅尔怀孕的事实,但暴行已经犯下无可挽回,同时蒂娜的孕妇身份也更深刻将这种情景对接到艾莉的内心,进一步毁灭了艾莉的寻仇荣誉。

然而这件事还不仅于此,在剧院双主角的战斗中艾比把刀抵在蒂娜脖颈上时,当艾莉乞求她放过蒂娜,告诉她蒂娜还怀着孩子的时候,这时艾莉的怒火才彻底被浇灭了,之前杰西和汤米的相继“丧命”还在助燃艾莉的怒火,但在蒂娜和她的孩子置于生死一线,艾莉面对即将失去一切的恐惧和绝望时,怒火才真正被彻底熄灭了。

至此开始的结局篇章,艾莉二次出发追寻艾比的驱动力,怒火和荣誉早已消逝殆尽,一直折磨艾莉内心的愧疚感上位,汤米只是充当了导火索推动了艾莉去寻求自我的救赎。

然后到了第二次面对艾比,终于把艾比的生死攥在手中的艾莉为什么选择了放手?这时才现身的真正的J&E最终对话到底有什么意义?为什么这段回忆让艾莉能够选择放手?我感觉相当一部分云玩家,甚至是玩通游戏的玩家对结局部分都有很大的疑问,感觉无法理解,无法同步情感,认为ND应该在这一部分提供给玩家选择权。但其实在经过几个月断断续续的思考这个结局后,我觉得另一个选择实际是没什么意义的。

艾莉的笔记里一个明显的线索很多人应该有所察觉,就是乔尔死后艾莉在笔记本上绘制乔尔的画像时无法画出他的眼睛。你可以看到艾莉尝试了各种各样的眼神但都一一划掉,所以其实不是艾莉受刺激记不起乔尔的面容,而是她寻找不到自己想画下来的那个眼神,这其实就是结局回忆意义的一个线索。结尾的回忆是乔尔死前与艾莉的最后一次对话,也是这几年来第一次双方决裂后就盐湖城事件再次坦白对话,但这次却与决裂时不同。艾莉仍然表达了自己的愤怒,她的意愿,以及意愿之上所承担的那些旅途上因感染而死的故人:莱利泰丝山姆的份量,他却践踏了她放在心上的这一切。在盐湖城时乔尔面对艾莉的愤怒只是一言不发,连艾莉离去的背影都不敢去看。但灾难的前夜,当艾莉再次道出自己的愤怒时,他终于鼓起勇气开口了:“If somehow the Lord gave me a second chance at that moment, I would do it all over again.”这时二人才构成了对话。这一段演出非常精彩,二人眼神的追逐和闪避细节很赞,不用台词内心的情感也可以看到。而只是乔尔这一句话传达出的东西,艾莉就抵御不住,二人之间曾经的积累,喜欢一代的玩家是再清楚不过的。艾莉因为乔尔对她自身意愿的忽视、控制而恨,不代表二人旅途上所经历的一切就都不存在了,在乔尔的坦白面前,她才终于能说出要试着原谅乔尔,因为她其实也根本放不下乔尔。而结局艾莉终于画出乔尔的眼睛,这个眼睛的来源不言而喻,正是那个直视艾莉道出自己真情实感的眼神。

那为什么艾莉在手握艾比生死之时才能挖出这段记忆呢?这段记忆对于艾莉本来可能本应是一勺蜜糖,但在第二天的惨剧发生后,却只能化作最深的伤痕,可能艾莉自身的潜意识为了保护自己只能选择埋藏这段记忆,但讽刺的是,要解除艾莉内心的愧疚感,让艾莉原谅自己,这段记忆又是唯一的良药。而手握艾比生死的意义就是为艾莉触碰这段禁忌回忆提供一个支点,站在掌控艾比生死这个情景之上,艾莉才有勇气去取回自己封锁已久的记忆。取得回忆的瞬间,寻仇的唯一驱动力愧疚感终于也开始崩塌了。她回想起乔尔话语背后真正的愿望:“我只要你好好活着。”于是她放开了即将毁灭艾比的双手,截断了可能要被lev开启的另一轮复仇循环,不是因为要原谅艾比,而是要重拾乔尔的愿望将其置于自己的本能之上,原谅乔尔也原谅自己。

复仇成功的尽头其实什么也没有,就算是后来被玩家们用来揶揄TLOU2的对马之魂里也一样,安达夫人和僧兵典雄的故事线结尾,安达政子亲人死绝天煞孤星,典雄屠戮仇人化身修罗无颜重回佛寺,二人最后结局都是大仇得报灵魂却被破坏殆尽。艾比在杰克逊事件后仍然噩梦缠身,只有在yara成功手术后的那个夜晚,她才在梦境里的走廊尽头里重新看到了微笑的父亲。其实艾比线除了视角换位外也有着描述大仇得报者如何给自己内心寻得平静的定位。在艾比线开始时玩家才看到了终结乔尔后艾比的正面表情特写,那是到达以为的终点却发现那里空无一物的面容。可能这也是她随后制止其他人灭口的原因,因为这里没有任何能填补其灵魂的养料,怒火被平息了,伤口却未曾愈合。

而后来艾比寻得平静的来源确是这对疤脸帮姐弟,我一直也挺疑惑为什么拯救这两个人会慰籍艾比的心灵,艾比线开始与梅尔的对话其实也间接说明了艾比和欧文在杰克逊回来后处于一种类似的精神状态,不怎么与人接触交流,只是不断的找活干执行任务。后来在游艇里激情一夜之前欧文的对话里其实就可以看出来杰克逊事件对两人留下的印记,欧文在照常执行任务时突然没法对一个放弃抵抗准备赴死的疤脸帮老人下手,这个特征可以直接对照到乔尔,这段对话的情绪走向实际上十分精彩,但大多人都被后面的激情场面刺激到,忽略了之前的对话里的内容。欧文坦白了自己内心的一切,他不在乎WLF,他想回到那个火萤时代还在”寻找光芒“的自己,想去圣塔芭芭拉寻找火萤,却被艾比嘲讽该长大了,这彻底激怒了欧文,他直接回怼艾比:“是啊,你告诉我该怎么长大,不远千里找到自己的杀父仇人再把他折磨致死,这就是你说的长大是吧?“这段话算是彻底和艾比撕破脸了,两个最珍视彼此的人一个掐着对方脖子,一个拽着对方的辫子,像是两个熊孩子打架一样,但此刻他们两人被杰克逊的暴行留下的伤痕才彻底坦白在彼此面前,然而极度恼怒之后跟来的却是对面前伤痕累累的情人的怜悯疼爱,曾经被复仇的伤痛所阻隔而没能结合的二人终于水乳交融。

欧文的话语里的老人给我一个启发是和乔尔的对照,疤脸姐弟的身份同样有着一种和艾比敌对的立场,二人的组合是否也可以映射到J&E身上呢,或许因此艾比才能通过帮助他们来产生一种代偿感来疗愈复仇带来的伤痕?这点我只能猜想,但后来艾比和Lev的组合确实是和J&E十分相似,受伤的艾比在失去父亲和爱人之后在剧院能够收手,正是因为Lev填补了她心里的空缺,就像艾莉填补乔尔内心失去sarah的空洞一样。

但最后的最后,我觉得Neil说的一句话确实是真的,这还是一个关于乔尔和艾莉的故事,即使乔尔开篇就被安排领便当,即使艾比占据了近半的篇幅,故事的重点最后还是回到艾莉,给艾莉和乔尔一个结局,杀与不杀的选择其实也没什么意义,因为艾比线其实就是另一种可能的延续,困境与出路都在其中,abby线存在的本身其实已经占据了艾莉杀死abby这种结局的意义

[ 本帖最后由 hanzo 于 2020-10-20 22:11 编辑 ]
作者: momogrant    时间: 2020-10-20 17:46

posted by wap, platform: Chrome
因为绝大多数连云玩家都算不上,都是微博、B站、贴吧、nga看个懒人包就自认懂哥了。

典型的,24小时内还有人懂哥附体大谈“狗编剧墙了一代编剧位置,要以虐杀一代主角的方式来强推他认为高贵的LGBT变性人新主角”。然后24小时候过后你就再也看不到以变性人喷tlou2的懂哥了。
然后又有新的谣言疯传,没有任何查证意识,然后一被证伪就再也看不到有人这么说了,这样一种循环。

本帖最后由 momogrant 于 2020-10-20 17:53 通过手机版编辑
作者: 大晶    时间: 2020-10-20 17:47

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我首次通关时就完全能够理解艾力,简言之累了,已经完成了内心的自我救赎,没必要再下杀手了,和原谅没关系,是和自己的对决。
作者: haloye    时间: 2020-10-20 18:41

下个月PS5版棋盘4K和60帧, 又要冒出一堆人村通电一样的通关后跑来吹捧. 受不了
作者: benbin    时间: 2020-10-20 19:17

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看得出来楼主是想了很多,讲的非常透彻
作者: cloudian    时间: 2020-10-20 19:43

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我是觉得,真正的好作品,不需要大家反复去“理解” -_-||
作者: 真忘私绵    时间: 2020-10-20 19:54

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互联网暴力下的牺牲品罢了
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-20 19:55

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网络上就是比哪个群体的声音大,至于是非对错其实并不是很重要。
作者: aironline    时间: 2020-10-20 20:13

放下屠刀立地成佛


































傻逼佛教毒害真不浅。
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-10-20 21:07

分析得很清晰,可惜明珠暗投
作者: king8910213    时间: 2020-10-20 21:26

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引用:
原帖由 @aironline  于 2020-10-20 20:13 发表
放下屠刀立地成佛


































傻逼佛教毒害真不浅。
屠刀是放下了,圣佛确是未成,TLOU2不是圣母故事的一个关键点,就是放下屠刀不是为了成佛,而是为了自救,艾莉和艾比谁的人格都没有升华,也没有走上什么道德高地,她们做到的仅仅是拒绝被自己的本能驱使着走向自我毁灭而已,这样“自私自利”的角色驱动核心决定了这还是一个关于人的故事,而不是神佛
作者: yfl2    时间: 2020-10-20 21:45

引用:
原帖由 cloudian 于 2020-10-20 19:43 发表
posted by wap, platform: Android
我是觉得,真正的好作品,不需要大家反复去“理解” -_-||
别人谈自己的感想,不是要谁去理解
作者: 真忘私绵    时间: 2020-10-20 21:53

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引用:
原帖由 @king8910213  于 2020-10-20 21:26 发表
屠刀是放下了,圣佛确是未成,TLOU2不是圣母故事的一个关键点,就是放下屠刀不是为了成佛,而是为了自救,艾莉和艾比谁的人格都没有升华,也没有走上什么道德高地,她们做到的仅仅是拒绝被自己的本能驱使着走向自我毁灭而已,这样“自私自利”的角色驱动核心决定了这还是一个关于人的故事,而不是神佛
就是原谅了自己……
Remember. Let go. Move on.
和lost主题完全一样。
作者: 卡卡8    时间: 2020-10-20 21:57

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不管tg的风向如何
这游戏在自己心里的评价不会改变
作者: finalstar099    时间: 2020-10-20 22:08

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这游戏我没剧透,利用培训的时间自己一个人在寝室里打通的。

最后那一刻,闪回乔尔的瞬间。

真的,我作为一个现实的游戏玩家,一路过来reset和不停战斗的疲惫,瞬间就放下了。

和艾莉有点重合的感觉。

这个游戏就是演出到你心里这一点令人动容。

那一刻我真的挺想哭的。
作者: z285714    时间: 2020-10-20 22:15

剧情我一直觉得没啥问题,我个人一直强调的一点就是顽皮狗就是在玩家最烦艾比的时候让玩家不得不去操作艾比,这是顽皮狗自己的选择。既然选择就要承担风险喽 我个人鼓励挑战,但我一个人也没啥用。市场会做出选择的。顽皮狗玩一次后面呢
不过我感觉索尼估计是不满意,要不多人连个片都没,隔壁对马岛多人都上线了
作者: hanzo    时间: 2020-10-20 22:31

人物情感线我认为是自洽的,给出的剧情可以拼出完整的心理拼图

问题是这种大部分年轻玩家所没有触及过的极端体验,理应是需要更好的叙事手法来配合的,因为标签化认知水平的人是很难从一些草蛇灰线的对白和微表情去理解生死绝境中人性的不同维度的,而TLOU2说实话,做得也并不令人满意

叙事与游戏流程有明显的割裂感,人的暴虐和感性两面横跳比较生硬,信息给得过于松散,情感线不够动人,这是整体控制的问题

说简单点,TLOU1如果电影化或者美剧化我觉得毫无问题,但是2就很不乐观
作者: alalaka    时间: 2020-10-20 22:49

引用:
原帖由 真忘私绵 于 2020-10-20 21:53 发表
posted by wap, platform: iPhone
就是原谅了自己……
Remember. Let go. Move on.
和lost主题完全一样。
你拿lost来比喻是为了黑得更彻底吗?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-10-20 23:00

引用:
原帖由 z285714 于 2020-10-20 22:15 发表
剧情我一直觉得没啥问题,我个人一直强调的一点就是顽皮狗就是在玩家最烦艾比的时候让玩家不得不去操作艾比,这是顽皮狗自己的选择。既然选择就要承担风险喽 我个人鼓励挑战,但我一个人也没啥用。市场会做 ...
引用:
原帖由 hanzo 于 2020-10-20 22:31 发表
人物情感线我认为是自洽的,给出的剧情可以拼出完整的心理拼图

问题是这种大部分年轻玩家所没有触及过的极端体验,理应是需要更好的叙事手法来配合的,因为标签化认知水平的人是很难从一些草蛇灰线的对白和微表情 ...
刚发售那阵子我也看了几个访谈了
总之确实玩家能想到的方法他们都考虑过(更改角色操作顺序,更改结局),但最后选择了这样

有句老话是大概是这么说的
“评价一个电影其实永远只需要两句话,剧情不够感动,角色不够生动,因为剧情永远都可以更感动,角色永远都可以更生动”

游戏本身天生不是一个适合讲故事的载体,因为互动性的要求,剧情会不断遭受都合主义式的妥协
当然就算是电影和电视剧也存在都合主义问题,只是游戏这块更明显
所以当一个作品的剧情符合用户心理需求的时候,他更容易接受这种都合,反之则不然

我从来都没说过TLOU2是喂屎,我说的只是作为爆点不够劲,作为创意拾人牙慧
要是顽皮狗有胆子让阿比最后杀了艾莉(他们确实考虑过),我反而要拍手叫好,因为有刺激够噱头,也别说什么这样就不符合剧情,那阿比在草稿里还不是这副模样
人是活的,剧情是可以改的,做成什么样STAFF说了算,这就是都合,至于玩家个体是否接受这种都合是另一码事
这就像妇联4,本身我认为是好电影,但结局的都合就没都合到我心里去,所以我不会说这是喂屎,但我肯定要扣分,导演说剧情只能这么发展,那是导演自己偷懒而已
只不过对于TLOU2流程拖沓的扣分点对我而言比剧情更严重

TLOU2的角色表情和动作依然是顶级的,但是配上这个剧本,好听点说是暴殄天物,难听点说就是拾人牙慧
几个月前好多人都回帖说了自己心中如何改剧情,我也说过了,所以剧本改一下给顽皮狗,他们一样能做出很好的表情和动作,而且他们也确实考虑过那些选择
所以我一直强调剧情和演出要分开,TLOU2的演出是顶级的,但剧情就是不太行
我也确实说过“真正的演出和几条干巴巴的文字剧透是两码事”,但我那句话是单纯赞美演出的功劳,而不是用演出去给剧情遮丑
在这方面神海4要明显——如果把神海4用几串文字概括,没人会觉得不爽,但也没人会觉得有什么意思,然而加上演出效果在游戏里表现出来就是完全不同的东西了

实际上我对前作结局被某些人吹上天还很不顺眼,STAFF当年也发表过意见,这事我以前说过
所以TLOU2前半段剧情我是很能接受的,后面就算不符合我的预期,通关后我看阿比这个角色也比艾莉顺眼(除了那个草牛逼的画面233)
因为从1代的时候我就隐约感觉到这不是很多国内玩家心目中那种东方式的父女情,所以2代艾莉的叛逆和哈草都在我意料之中
但我以前没注意的是1代里面有些描述开刀医生不靠谱的小文件,这些文件实际上消解了结局的争议性,如果想要让两派玩家围绕结局争论,那么就不应该有这些文件
我不知道导演级别的人是否知道这些小文件的存在,如果不知道的话其实1代剧情在STAFF内部就已经分裂了

类似的问题在整个游戏行业其实挺常见的
举个例子,皇牌空战5的剧情被拍成一个无脑爽片,但是攻略本里写的剧情设定非常黑暗,完全不是这么回事
这种反差就源于过场动画导演当年不知道那些背景设定,按照自己的思路拍了

我认为无论是电影还是游戏,剧情都应该去做减法,否则有些自以为是的东西加多了反而扣分
就像Batman Begins里Ras Al Gul说经济战是他们打击目标的最新手段,你这么说不就是消解了哥谭堕落的自然性么,加这句话纯粹多余

总之gameplay这块TLOU2确实有刺激够噱头,是游戏界十几年难得一见的血腥度和残虐度,上一个要追溯到Manhunt 2
我对这游戏最满意的地方也正是如此,但是TLOU2的剧情配不上这个刺激程度
真人快打是不行的,那是卡通片风格,不够真实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:25 编辑 ]
作者: defer    时间: 2020-10-20 23:11

tg好歹还算有个讨论的气氛,这就算中文环境下一顶一的了,中年论坛究竟不是所有人都喜欢上来就打滚。

如果给1打10分,2我给个9吧。
人物心态设计上,我基本赞同楼主所说的。
不过我对艾莉的再出发是缺少共情的,双方在剧场互有血债以死相搏,最后艾比赢了还放了蒂娜一马,这个时候的艾莉我是没有理解驱动她第二次出发的核心驱动力。
医院之后艾莉已经了解了一切,乔尔的选择和命运都应该可以接受了。至少我在玩1时屠了半个医院的火萤扬长而去后,总觉得这不太可能是个happy end。
以至于在拖拉机上看夕阳时我都准备看staff了。

game play上我觉得有点拖戏,也不知道是不是记忆模糊了,我觉得1的战斗没有这么多这么拖拉。再加上这游戏战斗颇为同质,总之我有点疲劳,总想着赶紧清完吧,好推进剧情。
作者: benbin    时间: 2020-10-20 23:31

我也同意流程太拖沓了,玩着太疲劳了

另外很多人抱怨的第一天大地图,我倒是很喜欢,加上第二天的郊区小镇,都属于末日世界的开放探索模式
结果后面又都变回线性关卡了
作者: momogrant    时间: 2020-10-20 23:38

posted by wap, platform: MAC OS X
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-10-20 23:00 发表
刚发售那阵子我也看了几个访谈了
总之确实玩家能想到的方法他们都考虑过(更改角色操作顺序,更改结局),但最后选择了这样

有句老话是大概是这么说的
“评价一个电影其实永远只需要两句话,剧情不够感动,角色不够生动,因为剧情永远都可以更感动,角色永远都可以更生动”

游戏本身天生不是一个适合讲故事的载体,因为互动性的要求,剧情会不断遭受都合主义式的妥协
当然就算是电影和电视剧也存在都合主义问题,只是游戏这块更明显
所以当一个作品的剧情符合用户心理需求的时候,他更容易接受这种都合,反之则不然

我从来都没说过TLOU2是喂屎,我说的只是作为爆点不够劲,作为创意拾人牙慧
要是顽皮狗有胆子让阿比最后杀了艾莉(他们确实考虑过),我反而要拍手叫好,因为有刺激够噱头,也别说什么这样就不符合剧情,那阿比在草稿里还不是这副模样
人是活的,剧情是可以改的,做成什么样STAFF说了算,这就是都合,至于玩家个体是否接受这种都合是另一码事
这就像妇联4,本身我认为是好电影,但结局的都合就没都合到我心里去,所以我不会说这是喂屎,但我肯定要扣分,导演说剧情只能这么发展,那是导演自己偷懒而已
只不过对于TLOU2流程拖沓的扣分点对我而言比剧情更严重

TLOU2的角色表情和动作依然是顶级的,但是配上这个剧本,好听点说是暴殄天物,难听点说就是拾人牙慧
几个月前好多人都回帖说了自己心中如何改剧情,我也说过了,所以剧本改一下给顽皮狗,他们一样能做出很好的表情和动作,而且他们也确实考虑过那些选择
所以我一直强调剧情和演出要分开,TLOU2的演出是顶级的,但剧情就是不太行
我也确实说过“真正的演出和几条干巴巴的文字剧透是两码事”,但我那句话是单纯赞美演出的功劳,而不是用演出去给剧情遮丑
在这方面神海4要明显——如果把神海4用几串文字概括,没人会觉得不爽,但也没人会觉得有什么意思,然而加上演出效果在游戏里表现出来就是完全不同的东西了

实际上我对前作结局被某些人吹上天还很不顺眼,STAFF当年也发表过意见,这事我以前说过
所以TLOU2前半段剧情我是很能接受的,后面就算不符合我的预期,通关后我看阿比这个角色也比艾莉顺眼(除了那个草牛逼的画面233)
因为从1代的时候我就隐约感觉到这不是很多国内玩家心目中那种东方式的父女情,所以2代艾莉的叛逆和哈草都在我意料之中
但我以前没注意的是1代里面有些描述开刀医生不靠谱的小文件,这些文件实际上消解了结局的争议性,如果 ...
说医生不靠谱的小文件是在哪里看?没印象,是水平不靠谱的意思吗。
剧情文本采访里倒是有说二代是分给不同人填的。
作者: tzenix    时间: 2020-10-20 23:40

这游戏里的很多人物的行为,不符合他们的人物设定。这就是这游戏的剧情的问题所在
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-10-20 23:41

引用:
原帖由 momogrant 于 2020-10-20 23:38 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
说医生不靠谱的小文件是在哪里看?没印象,是水平不靠谱的意思吗。
剧情文本采访里倒是有说二代是分给不同人填的。
我玩1代时也没注意
是2代发售后本区一堆人争论1代结局提到的
简单来说就是那帮家伙没有做出解药的水平,就算乔尔不杀进去,艾莉也是白白牺牲,毫无意义
过一阵子应该会有人在回帖里指出来的

文件分开写是正常的,关键在于最后整合有没有人去做统一检查
说白了就是类似日本动画里“系列构成”的那种职位
游戏导演这个级别的人会把每一个文件都看一遍么?这个问题其实很难回答,只能具体案例具体分析
有时候会看,有时候不会

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:02 编辑 ]
作者: cynic0522    时间: 2020-10-20 23:44

posted by edfc, platform: iPhone Xr
ls:要是顽皮狗有胆子让阿比最后杀了艾莉(他们确实考虑过),我反而要拍手叫好。

同意,如果是这样我一样会更尊敬制作组。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-10-20 23:50

其实我上面说的那些话也不是绝对的,总有特例

确实有的创作者是那种“角色自己有生命,是角色在发展故事,我虽然是作者,也决定不了”

但是真的能玩好这个的也就是托尔斯泰级别,这个特例有点过于特别

永井豪画恶魔人也是这么想的,“飞鸟到底是谁?我也不知道,画下去我才能有答案”,所以恶魔人是神作,但永井豪比不了托尔斯泰,因为更多时候他是玩脱掉的

Neil这次展现出来的,既不够稳重,又不够胆大,还瞻前顾后的水平,尚且不如永井豪,他把各种可能性都考虑过一遍了,最后钦定这个剧本,恰恰说明没那么洒脱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:00 编辑 ]
作者: naughtyben    时间: 2020-10-20 23:50

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引用:
原帖由 @defer  于 2020-10-20 23:11 发表
tg好歹还算有个讨论的气氛,这就算中文环境下一顶一的了,中年论坛究竟不是所有人都喜欢上来就打滚。

如果给1打10分,2我给个9吧。
人物心态设计上,我基本赞同楼主所说的。
不过我对艾莉的再出发是缺少共情的,双方在剧场互有血债以死相搏,最后艾比赢了还放了蒂娜一马,这个时候的艾莉我是没有理解驱动她第二次出发的核心驱动力。
医院之后艾莉已经了解了一切,乔尔的选择和命运都应该可以接受了。至少我在玩1时屠了半个医院的火萤扬长而去后,总觉得这不太可能是个happy end。
以至于在拖拉机上看夕阳时我都准备看staff了。

game play上我觉得有点拖戏,也不知道是不是记忆模糊了,我觉得1的战斗没有这么多这么拖拉。再加上这游戏战斗颇为同质,总之我有点疲劳,总想着赶紧清完吧,好推进剧情。
这片我玩了开头暂时放一边玩对马岛。但看了好多评价,发现不少人评价“战斗冗长重复,剧情拖拉想早点结束通关”。顽皮狗上一个神海4也是同样有这个毛病,攀爬单调重复。
作者: hanzo    时间: 2020-10-21 00:01

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-20 23:00 发表


刚发售那阵子我也看了几个访谈了
总之确实玩家能想到的方法他们都考虑过(更改角色操作顺序,更改结局),但最后选择了这样

有句老话是大概是这么说的
“评价一个电影其实永远只需要两句话,剧情不够感动, ...
一代的剧本高度最终贯彻在了游戏整体完成度上,是非常令人惊讶的,是游戏这个载体的互动深度跟剧本深度的难得的协同

在这个协同水平的推动下,结局是有极强说服力的,哪怕玩家三观被刷,也鲜有人去反复质疑,而是一片受教育之后的赞叹声,从这个意义上,一代的被吹上天倒也实至名归

二代也玩了三周目了,试着慢慢聊聊

一开始就出现我认为是多余的设计,以至于序章的体验是失控的,杰克逊市游街聊天和一代的驱车出城相比,是个甚至有点劝退也缺乏精巧导引的平淡开场,这种平淡到甚至有些平庸的感觉按流程设置持续一个多小时,累积到Joel突然被杀,是会引起玩家下意识的感受——编剧实在太傲慢了

这是个很糟糕的初始基调,一个剧本能让受众的情绪起伏一定有其价值——但不应该是因为让玩家觉得自己被打了闷棍
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-10-21 00:09

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原帖由 hanzo 于 2020-10-21 00:01 发表

一代的剧本高度最终贯彻在了游戏整体完成度上,是非常令人惊讶的,是游戏这个载体的互动深度跟剧本深度的难得的协同

在这个协同水平的推动下,结局是有极强说服力的,哪怕玩家三观被刷,也鲜有人去反复质疑,而 ...
我其实也没想讨论那么深,吹上天其实不是这个意思

我的意思是STAFF都曾表示“不同人的经历不同,对这个结局会有不同的理解”

但“吹上天”的人直接钦定成“你对这个结局质疑只是因为你没有孩子,你有了孩子也一定会这么做”,这种话就一点价值都没有了

至于那几个文件是2代发售后本区别人讨论到的,我通关2代之后才看到讨论

我对父权反感,我甚至还赞同“无论你后来做了什么,既然之前梁子接下来了,这个仇我就是要报”的思路

所以前半段剧情我能接受的原因就在这里,但后面掺杂了越来越多的东西,太乱,否则的话我本来是可以承认“我和这个游戏互相理解了”,但玩到后期不可能了

至于艾莉在2代逐渐变成这样,我不喜欢,但我也没啥意外的,顽皮狗在加州,所以我都不认为锅给Neil一个人就行了,团队里肯定还有赞同这个剧情的人,因为加州就是这样

我构思的剧本之前也说过,就是艾莉为了给姬友复仇不成搭上了乔尔,然后继续孤身复仇不计一切代价,最后肉体和心灵都伤痕累累(最好有肢体残疾),结果发现乔尔没死诈尸,这个剧情的反派随便找一个就行,不需要阿比的存在

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 00:16 编辑 ]
作者: hanzo    时间: 2020-10-21 00:19

确实感觉乱,而且觉得剧本应该挨了不少刀,Issac的性格画像都没看清楚游戏就结束了,我是演员一定会抗议
作者: littlezoo    时间: 2020-10-21 00:48

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前半段很不错,包括游戏节奏和gameplay设计,尤其是一些建筑探索部分,配合新加入的侧身钻缝,和丧尸在小空间周旋简直绝了!但是进入后半段不管剧情安排还是节奏或者gameplay部分都感觉不尽如人意,至少无法让我带入剧情去理解角色行为动机。整体肯定算是优秀的游戏,体量也绝对是今年游戏中比较大的,但是。。。。就那样吧。。。嗯

题外话,其实并不只所谓的云玩家或者你国玩家这么认为的,老牌游戏论坛NeoGAF最近弄了个本世代最佳游戏投票,TLOU2第一轮就被刷下来了。。。现在进入决赛圈了,可以看看最终结果,当然,这东西也就图一乐,不要较真。。。。

https://www.neogaf.com/threads/the-best-game-of-the-generation.1561187/
作者: 蓝蓝的天    时间: 2020-10-21 01:12

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原帖由 @littlezoo  于 2020-10-21 00:48 发表
前半段很不错,包括游戏节奏和gameplay设计,尤其是一些建筑探索部分,配合新加入的侧身钻缝,和丧尸在小空间周旋简直绝了!但是进入后半段不管剧情安排还是节奏或者gameplay部分都感觉不尽如人意,至少无法让我带入剧情去理解角色行为动机。整体肯定算是优秀的游戏,体量也绝对是今年游戏中比较大的,但是。。。。就那样吧。。。嗯

题外话,其实并不只所谓的云玩家或者你国玩家这么认为的,老牌游戏论坛NeoGAF最近弄了个本世代最佳游戏投票,TLOU2第一轮就被刷下来了。。。现在进入决赛圈了,可以看看最终结果,当然,这东西也就图一乐,不要较真。。。。

https://www.neogaf.com/threads/thebestgameofthegeneration.1561187/
P5接近天下第一了233
这个评选用淘汰制的确太娱乐了一点,虽然每个胜出的结果都还算公允也罢……
作者: z285714    时间: 2020-10-21 01:27

引用:
原帖由 蓝蓝的天 于 2020-10-21 01:12 发表
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P5接近天下第一了233
这个评选用淘汰制的确太娱乐了一点,虽然每个胜出的结果都还算公允也罢……
就地平线打败神界原罪2这件事放国内,怕不是被轮个几天几夜
作者: momogrant    时间: 2020-10-21 02:29

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-10-20 23:41 发表
我玩1代时也没注意
是2代发售后本区一堆人争论1代结局提到的
简单来说就是那帮家伙没有做出解药的水平,就算乔尔不杀进去,艾莉也是白白牺牲,毫无意义
过一阵子应该会有人在回帖里指出来的

文件分开写是正常的,关键在于最后整合有没有人去做统一检查
说白了就是类似日本动画里“系列构成”的那种职位
游戏导演这个级别的人会把每一个文件都看一遍么?这个问题其实很难回答,只能具体案例具体分析
有时候会看,有时候不会
特意去看了下,跟火萤有关的资料就盐湖城医院那段才有吧?这里只有一个文件,是马琳日记,内容就是火萤团队对她把火萤带领得越来越看不到目标实现的失望,突然想起来这就是懂哥们迫真论证火萤内部勾心斗角谋权篡位都不是好东西的迫真证据,笑死。
再就只有三段录音,后两个是马琳的,是谈她自己的心理抉择。

前一个就是医务人员讲艾莉的病情,水平问题应该就是有关这段录音吧。这段录音内容就是说一堆术语最后说必须以命换样本。可能是谈白血球没变化所以按照现实中的医学知识怎么怎么样?这方面游戏理论家在2发售时都做了两个视频了,说的更多。其实这么谈是刹不住车的,玩家按需求可以在“疫苗做不出”处刹车,在“真菌无疫苗”处刹车。我看不如直接抬杠到“现实里感染了真菌不会像感染者那样行动”一了百了,否定整个故事完事了。


这个问题首先,医学问题是一个问题,但现在玩家间的舆论问题与此无关,是另一个问题:即这样一部分玩家为了将自己救艾莉的抉择论证为完全的伟大光荣正确、合理且必须,他们需要把对立面火萤论证为无能且邪恶。如果火萤是友方,他们就会反过来,还要加场给友方论证各种迫不得已。所以与这样一部分玩家讨论医学问题是属于缘木求鱼。

然后再来说这个医学问题,其实二代讲完了也不能确定这是Neil在留伏笔,将来安排剧情讲清这个医学问题表示末日无论如何都没有救世之法;还是他就单纯没打算较真什么现实科学,毕竟这在影视小说里都很常见,就是个设定,像前面说的较真起来连追人丧尸都不会有。

最后,关键还是说到底是不是现实科学设定都不太影响1的剧情,因为这是乔尔、马琳、医生、艾莉的内心抉择,他们如何看待xxx决定了他们的本质,而不是xxx的事实决定他们的本质。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 03:41

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看到帖子里讨论艾比杀艾莉的问题,就我游玩下来的观察来看,如果艾比杀艾莉那艾比的塑造是失败的,与游戏中艾比的塑造是冲突的,欧文是见证艾比复仇始末之人,作为宁愿与狼帮决裂都不愿杀害一个无辜老人并有志复兴世界的理想青年对艾比不离不弃足以证明艾比对乔以外的人都有足够冷静的判断和为人的底线,所以艾比在复仇之火烧到顶点时也没波及他人,所以她也像欧文一样为了一个小孩与狼帮为敌(一开始艾比并不知道莉莉是她的救赎,只是为人的底线让她无法对莉莉见死不救) ,游戏中其实都有表现,但艾比这条线情感波动明显不及艾莉线,加之因为作为杀害乔的人让她也被玩家背有恶意,本质上完成了复仇的艾比在那个世界跟大部分挣扎求生的小人物也没太大区别,艰难求生在不被触及到底线的情况下也不会做无意义的杀戮。
作者: momogrant    时间: 2020-10-21 03:55

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-10-21 03:41 发表
看到帖子里讨论艾比杀艾莉的问题,就我游玩下来的观察来看,如果艾比杀艾莉那艾比的塑造是失败的,与游戏中艾比的塑造是冲突的,欧文是见证艾比复仇始末之人,作为宁愿与狼帮决裂都不愿杀害一个无辜老人并有志复兴世界的理想青年对艾比不离不弃足以证明艾比对乔以外的人都有足够冷静的判断和为人的底线,所以艾比在复仇之火烧到顶点时也没波及他人,所以她也像欧文一样为了一个小孩与狼帮为敌(一开始艾比并不知道莉莉是她的救赎,只是为人的底线让她无法对莉莉见死不救) ,游戏中其实都有表现,但艾比这条线情感波动明显不及艾莉线,加之因为作为杀害乔的人让她也被玩家背有恶意,本质上完成了复仇的艾比在那个世界跟大部分挣扎求生的小人物也没太大区别,艰难求生在不被触及到底线的情况下也不会做无意义的杀戮。
船长应该是打错人名了,访谈里只说过设想过艾莉杀艾比,没说过艾比杀艾莉
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 04:03

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游戏中艾莉和艾比虽互为镜像,但终章艾比找到了人生的方向,艾莉则是一无所有惨淡收场。不知道这个结局有啥深意,乔尔跟艾莉这个圆螺旋向下在空无一物的小农场里惨淡收场实在是太过悲惨了 ,我作为二代玩家都觉得这个结局对角色太过恶意,从一代走过来的玩家面对钱付出了巨大共情的两位角色面对一无所有的小破农场后的失意和失望可想而知了。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 04:10

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原帖由 @momogrant  于 2020-10-21 03:55 发表
船长应该是打错人名了,访谈里只说过设想过艾莉杀艾比,没说过艾比杀艾莉
艾莉杀了艾比就是一场反人性的自我毁灭之旅。

索尼这边已经有一个自我毁灭的主角了,奎秃。这个疯子在内心的煎熬和麻木下不但自我毁灭,终于走到了连世界也一起毁灭的末路。
作者: mting    时间: 2020-10-21 04:30

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整个剧情太憋屈
大部分人花钱买游戏是为了爽 为了娱乐
不是为了和你共情
作者: ehhehh    时间: 2020-10-21 04:40

如果故事到汤米来农场那 艾莉选择放弃报仇 那就还算个不错的故事
到最后海边肉搏 俩人都拼个你死我活 还刚刚被咬掉俩指头 艾莉突然就"放下"了
只能说编剧是个心向和平 从来没打过架的人
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 05:25

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原帖由 @ehhehh  于 2020-10-21 04:40 发表
如果故事到汤米来农场那 艾莉选择放弃报仇 那就还算个不错的故事
到最后海边肉搏 俩人都拼个你死我活 还刚刚被咬掉俩指头 艾莉突然就"放下"了
只能说编剧是个心向和平 从来没打过架的人
大部分玩家玩到农场应该都已经放下了,但艾莉放不下,所以玩家被迫跟着艾莉重新出发。蒂娜不能理解艾莉,可能有些东西在旁人看来无关紧要但对当事人来说却很重要。

当然剧情上艾莉也非去不可,不然艾比跟莉莉就死在那里了。也不算突然就放下,可能是需要一个契机,给自己一个台阶下而已,毕竟游戏里艾莉三番五次被艾比放过,当艾莉能对仇人生杀予夺时才有放下的机会。
作者: 3bs    时间: 2020-10-21 06:12

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大仇得报空虚又不是永久的,复仇怎么就是自我毁灭了,有仇未报一样也可以说无法前进,所以这本身就是种价值观绑架啊
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-10-21 08:19

引用:
原帖由 mting 于 2020-10-21 04:30 发表
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整个剧情太憋屈
大部分人花钱买游戏是为了爽 为了娱乐
不是为了和你共情
打游戏为了爽,可以去玩无双啊。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 08:25

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 06:12 发表
大仇得报空虚又不是永久的,复仇怎么就是自我毁灭了,有仇未报一样也可以说无法前进,所以这本身就是种价值观绑架啊
估计你没玩游戏。

游戏中玩家代入的两位主角看似战斗力爆表,但内心并不强悍,放我们这个和平年代跟多数善良的小老百姓差不太多,并不是像电影里为了一条狗灭人九族的大佬或者奎秃这种滥杀无辜毫不手软的疯子,结合游戏流程其实到农场几乎仇恨已经消磨的差不多了,虽未报的大仇,但几乎也算把对方亲族杀光了(包括孕妇),还搭上了自己的好友,就差赶尽杀绝和同归于尽了。

再次强调玩家代入的两个主角内心并不强悍,一路下来也一直在自我拷问。如果代入汤米或乔尔估计就赶尽杀绝了。

手滑,不小心按了发表。

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-10-21 08:31 通过手机版编辑
作者: 蓝蓝的天    时间: 2020-10-21 09:06

引用:
原帖由 z285714 于 2020-10-21 01:27 发表

就地平线打败神界原罪2这件事放国内,怕不是被轮个几天几夜
对,这个的确,整个里面最别扭的一个。

这个评选搞笑的地方就是,看起来还是很公允的,但是因为是淘汰制而不是打分制,好多游戏提前相遇然后没了。

而且老任还在这个世代里呢,不适合拿出来。
作者: acoolbat    时间: 2020-10-21 09:07

非常认同,本世代索尼最好的游戏,没有之一

[ 本帖最后由 acoolbat 于 2020-10-21 09:20 编辑 ]
作者: zhouaa    时间: 2020-10-21 09:35

大部分人都能共情和理解吧,觉得大家没看懂是在扣帽子

批评这游戏剧情的原因

一部分人是心理上不接受,正因为共情了才不接受

另一部分人是觉得剧本太强行,太过刻意,演出的细腻更是凸显了这种不协调感

[ 本帖最后由 zhouaa 于 2020-10-21 10:05 编辑 ]
作者: woodnymph    时间: 2020-10-21 09:40

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-10-21 04:10 发表
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艾莉杀了艾比就是一场反人性的自我毁灭之旅。

索尼这边已经有一个自我毁灭的主角了,奎秃。这个疯子在内心的煎熬和麻木下不但自我毁灭,终于走到了连世界也一起毁灭的末路。
然而战神4一片好评
作者: chen12345    时间: 2020-10-21 09:52

问题不就是几个角色的行为反复左右横跳而且横跳的理由又不充分造成的割裂感,简单总结就是两个精分杀来杀去杀了一堆人突然最后谜之不杀了的故事,说到底尼尔大仙贝只是个还没入门又想玩花活的编剧而已。
至于GAMEPLAY细节这些牛逼哄哄的东西,主要归功于顽皮狗的996员工们,尼尔做的只是毁掉了996们的努力而已。
作者: woodnymph    时间: 2020-10-21 10:09

这次靠1的口碑,大量玩家预购的不能退货的,勉强不算大暴死,但销量应该也是大大不如预期,甚至发售后2周内直接值崩到了220,一半价格啊,哈哈哈,然后淘宝最大的2手店甚至现在都拒收,不转卖,这惨状让我想笑

再看看对马岛,发售已经3个月了,2手还在360!这深刻的解释了什么叫用钱包投票。

然后如果还有3的话,我想大批玩家应该会持币观望不会第一时间购入了,既然Neil想作死,那就快去死吧
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-10-21 10:17

引用:
原帖由 woodnymph 于 2020-10-21 10:09 发表
这次靠1的口碑,大量玩家预购的不能退货的,勉强不算大暴死,但销量应该也是大大不如预期,甚至发售后2周内直接值崩到了220,一半价格啊,哈哈哈,然后淘宝最大的2手店甚至现在都拒收,不转卖,这惨状让我想笑
...
祭扫10分10分的给,大户啊,胖友。
作者: ikaruga    时间: 2020-10-21 10:18

引用:
原帖由 chen12345 于 2020-10-21 09:52 发表
问题不就是几个角色的行为反复左右横跳而且横跳的理由又不充分造成的割裂感,简单总结就是两个精分杀来杀去杀了一堆人突然最后谜之不杀了的故事,说到底尼尔大仙贝只是个还没入门又想玩花活的编剧而已。
至于GAMEPL ...
所有言论中,我最反感的就是这种。对结果不满意,就要找个人出来背锅,把这人彻底批倒批臭,过往的成绩也全盘否定掉,tlou1和神海2,4都是bruce的功劳,bruce走了果然就垮了。neil带的tlou2其实只做编剧一件事,项目执行,战斗,演出,美术方向这些都是小弟的事,跟他没关系的,西部世界的编剧其实就是空气,这锅不用她背
作者: flytutu    时间: 2020-10-21 10:20

编剧意图是没问题的,艾莉、艾比最后在杀戮螺旋里都是疲惫不堪,人物标签上,两位主角,艾莉更加“混乱”一些,艾比更加“守序”一些。就我个人来说,自认为还更像艾比一些。

如果说顽皮狗有失误那就是不该将艾比人设设计的那么不讨喜,不管你怎么说媚宅也好,但日本acg里这方面确实处理的不错,套个美少女皮囊,大多数玩家prpr也就过去了,结果你弄个五大三粗,这就让玩家很难办。

写作是需要天赋和专业训练的,编剧自然也是。你把自己脑中想象的、想表达的通过文字、影像表述出来,信息是有损失的,如何将信息损失降低同时还让不同层次的读者、受众接收到,这就需要做好取舍和编排,如何做好取舍和编排也就是需要天赋和专业训练的原因了。

tlou2剧情取舍和编排上是都出了问题的,很多情节是为了实现编剧意图出现的,而非情节与编剧意图互相推动,给人的观感就非常难以说服众人,显得不真实。这个在艾莉篇其实不多,艾比篇特别多,不具体举例了,省得吹游戏那侧阵营的几员猛将又杠上来。不过这种不好是可以理解的,可以把它认作是,以游戏的形式来尝试达到经典影视小说作品效果所付出的实验性代价。肯付出这种代价的工作室是值得肯定,也是应该被理解的。

从1代开始,为了尽可能把信息传递给玩家,游戏中做了大量的日志、文件、录音等作为辅助,但是这个挺要求玩家非快餐式游玩的。还有比耐心玩游戏更难的是阅读游戏,需要根据眼前的对话、表情、日记等,进行解读,以尽可能还原编剧的曲笔。这个有点做阅读理解的意思了,是有门槛的。因为游戏限于游玩体验对于人物内心感情描述并不太清晰,甚至跳跃,需要玩家有一定的共情、同理来补充留白部分,这种能力取决于玩家的天赋、阅历、阅读量等。这个有些人能做到,比如楼主,但据我观察不是所有玩家都能做到,你要说玩游戏、阅读游戏有门槛,还会引起部分人的反感,自觉某些方面受到了冒犯。

我相信随着时间流逝,狂热褪去,热度褪去,也没人直播了,云玩家也少了,tlou2会得到公正的评价。再怎么说主机玩家也是核心玩家了,即使一时冲动,但冷静下来基于底线的客观还是会回来的。
作者: dolless    时间: 2020-10-21 10:26

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-10-21 10:17 发表
祭扫10分10分的给,大户啊,胖友。
跟风黑没观点游戏都没玩过的低级喷子,你问他啥屁都放不出来一个
作者: chen12345    时间: 2020-10-21 10:32

引用:
原帖由 flytutu 于 2020-10-21 10:20 发表
编剧意图是没问题的,艾莉、艾比最后在杀戮螺旋里都是疲惫不堪,人物标签上,两位主角,艾莉更加“混乱”一些,艾比更加“守序”一些。就我个人来说,自认为还更像艾比一些。

如果说顽皮狗有失误那就是不该将艾比 ...
1代的反转是很安全的,因为反转在最后一章,前面所有的章节都在为最后一章的反转做铺垫,过程顺滑自然,但2就不一样了,角色反转之快堪称瞬间移动,而且是反复反转和人格分裂差不多。
作者: arex    时间: 2020-10-21 10:41

引用:
原帖由 flytutu 于 2020-10-21 10:20 发表
编剧意图是没问题的,艾莉、艾比最后在杀戮螺旋里都是疲惫不堪,人物标签上,两位主角,艾莉更加“混乱”一些,艾比更加“守序”一些。就我个人来说,自认为还更像艾比一些。

如果说顽皮狗有失误那就是不该将艾比 ...
艾比要是做的外形好一些确实喷的人会少

但是不弄的五大三粗,玩法和艾莉就没什么区别了,就是要体现出那种男人的力量感才设计出现在这样吧
作者: 依然自我    时间: 2020-10-21 11:00

我对美末2的剧情没有任何意见,这剧情肯定不神但也绝不拉胯,相反还算有点深度,人性原本就是变幻莫测的,没有绝对的标准。
我对美末2的不满主要是LGBT原素过多,艾莉太瘦艾比太壮,除了拉拉还有双性恋,里面就不能安排个正常点、漂亮点的女性角色么?
作者: defer    时间: 2020-10-21 11:15

引用:
原帖由 flytutu 于 2020-10-21 10:20 发表
编剧意图是没问题的,艾莉、艾比最后在杀戮螺旋里都是疲惫不堪,人物标签上,两位主角,艾莉更加“混乱”一些,艾比更加“守序”一些。就我个人来说,自认为还更像艾比一些。

如果说顽皮狗有失误那就是不该将艾比 ...
艾比的强悍是支撑人物表现的需要。

你在这年头吃肌酸和支链氨基酸练成这种身材这样都要巨大毅力与艰苦的付出,更何况末世时。游乐园那一段欧文一直想着玩,而艾比心心念念想着下午的训练。

要表达的就是这几年间她一刻也没有放弃复仇,也强化了人物行为的合理性。同时在剧院2v3赢下来,也不仅是先手或者运气好。
作者: tzenix    时间: 2020-10-21 11:17

https://www.bilibili.com/video/BV1M54y1z7GU
这段说得挺好的
作者: tzenix    时间: 2020-10-21 11:18

引用:
原帖由 chen12345 于 2020-10-21 09:52 发表
问题不就是几个角色的行为反复左右横跳而且横跳的理由又不充分造成的割裂感,简单总结就是两个精分杀来杀去杀了一堆人突然最后谜之不杀了的故事,说到底尼尔大仙贝只是个还没入门又想玩花活的编剧而已。
至于GAMEPL ...
对,根本没有前后一致的人物设定
人物的想法和行为前后矛盾
作者: 几把贼大    时间: 2020-10-21 11:44

你不把乔尔这么惨的整死,至于现在这个样嘛,我玩到女冰箱实在是不想玩连
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-10-21 11:58

引用:
原帖由 几把贼大 于 2020-10-21 11:44 发表
你不把乔尔这么惨的整死,至于现在这个样嘛,我玩到女冰箱实在是不想玩连
乔尔你一代只要不把人家医生打死,至于现在这个样嘛。
作者: flytutu    时间: 2020-10-21 12:00

引用:
原帖由 arex 于 2020-10-21 10:41 发表


艾比要是做的外形好一些确实喷的人会少

但是不弄的五大三粗,玩法和艾莉就没什么区别了,就是要体现出那种男人的力量感才设计出现在这样吧
看顽皮狗给的设定集,艾比一开始的形象身材要比现在正常许多,角色美术设定怎么来的?编剧或者主创团队的描述吧,证明一开始设定里可能并没有决定为五大三粗,至于后来变成这样是为什么那就不知道了。
作者: king8910213    时间: 2020-10-21 12:08

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我个人的体验是当你对台词的理解不够到位时就会导致捕捉不到剧本里真正的角色想法,从而觉得角色的行为无法理解,在这点上我并不是单纯觉得很多人理解不够,而是我在写主帖内容的过程中就不断在经历这个修正的体验,越来越多之前一周目印象不深的演出表情和台词开始进入“视野”,很多信息碎片开始黏连在一起,故事线的思路才越发清晰起来
有一点我很赞同上面hanzo的看法,在TLOU2里捕捉理顺故事线不是一件很轻松的事儿,故事信息的accessibility不好。一代其实也有这样的部分比如结局,但主线大部分内容的意思你简单玩玩就能get到,只是结构的细节不清晰而已,但二代的话随便玩玩可能主线意思都拿不完整,这一点只推给玩家看故事不认真的话肯定也不对
但我这里说的并不是上来因为情节不对口然后被情绪彻底统治大脑去歪曲或者拒收信息的人群,对这个人群来说TLOU2的故事叙事从来都没有什么可优化的空间
作者: 3bs    时间: 2020-10-21 12:16

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原帖由 @乐克.乐克  于 2020-10-21 08:25 发表
估计你没玩游戏。

游戏中玩家代入的两位主角看似战斗力爆表,但内心并不强悍,放我们这个和平年代跟多数善良的小老百姓差不太多,并不是像电影里为了一条狗灭人九族的大佬或者奎秃这种滥杀无辜毫不手软的疯子,结合游戏流程其实到农场几乎仇恨已经消磨的差不多了,虽未报的大仇,但几乎也算把对方亲族杀光了(包括孕妇),还搭上了自己的好友,就差赶尽杀绝和同归于尽了。

再次强调玩家代入的两个主角内心并不强悍,一路下来也一直在自我拷问。如果代入汤米或乔尔估计就赶尽杀绝了。

手滑,不小心按了发表。

本帖最后由 乐克.乐克 于 20201021 08:31 通过手机版编辑
所以说你这就是价值观绑架了,小老百姓一样可以我不好过你也别想好过,有仇不报过不了的是自己这关而不是别人的关,小人报仇,从早到晚

本帖最后由 3bs 于 2020-10-21 12:17 通过手机版编辑

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-10-21 12:31 编辑 ]
作者: Paradoges    时间: 2020-10-21 12:30

首先吧,tlou2试图表达的复仇正当性问题本身就不存在完全正确的解答,流程里堆砌各种自我感动的戏码,道貌岸然的传达复仇无用的论调,实际上只是说教式的单方面观点输出,仅凭这点就足够令人厌恶,但这都不是重点,问题的关键在于为了支持起自身的道德观点,编剧不惜扭曲人物动机和弱化背景设定,造成了几个主要人物的行为选择自相矛盾且欠缺说服力,试想在一个人命如草芥的末世环境下,为何十几岁就开始杀人的的主角竟然会对杀死仇人这一行为产生有如正常社会普通人的应激反应和反思?又有如作为wlf头号打手,平素辣手的另一主角为何会突然同情心爆棚,不惜背叛组织也要搭救萍水相逢的敌对组织成员?又为什么会在有极端优势的情况下放过杀了自己生死与共朋友,还想杀了自己的仇人?最无语的是为了兜售自己的理念,结尾竟然还写出主角单人徒步来回大半个丧尸横行的美国的桥段,把流程营造的末世危险氛围搞得有如儿戏,实际上只不过让另一主角卖惨过关,用一句众生皆苦把玩家几十个小时的追寻搪塞过去,虎头蛇尾莫过于此。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 12:31

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 12:16 发表
所以说你这就是价值观绑架了,小老百姓一样可以我不好过你也别想好过,有仇不报过不了的是自己这关而不是别人的关,反而越想越气

本帖最后由 3bs 于 20201021 12:17 通过手机版编辑
。。。。。。。

但游戏里的两位主角不是你说的这种人。不是我价值观绑架,根本的原因还是在于你没玩过。

有天你自己玩了后再回过头来看这个帖子吧。
作者: 3bs    时间: 2020-10-21 12:35

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-10-21 12:31 发表
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。。。。。。。

但游戏里的两位主角不是你说的这种人。不是我价值观绑架,根本的原因还是在于你没玩过。

有天你自己玩了后再回过头来看这个帖子吧。
是不是这种人,由剧情内核从0开始造的,这游戏剧情设计的出发点就是教别人做人,生硬的价值观绑架而已
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 12:40

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原帖由 @3bs  于 2020-10-21 12:35 发表
是不是这种人,由剧情内核从0开始造的,这游戏剧情设计的出发点就是教别人做人,生硬的价值观绑架而已
。。。。。。

我们还是等你玩过之后在讨论吧
作者: 3bs    时间: 2020-10-21 12:48

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-10-21 12:40 发表
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。。。。。。

我们还是等你玩过之后在讨论吧
所以我一开始都不提游戏我就反对你们这种价值观,凭什么复仇就是自我毁灭,凭什么复仇尽头一无所有。
作者: tobewind    时间: 2020-10-21 12:53

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原帖由 @真忘私绵  于 2020-10-20 19:54 发表
互联网暴力下的牺牲品罢了
看来巨婴不算互联网暴力
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-10-21 12:57

我都说了,顽皮狗自己也考虑过“先让玩家操作阿比,中间杀了乔尔,然后再换成操作艾丽”“艾丽结局最终杀了阿比”这种选择
基本上玩家考虑过的,他们都想过了,最后他们自己选了现在这个路线而已
并不是一开始他们就敲定了一定走这个路线,角色的造型在设定中也经过了改变,这对于游戏开发是正常的,神海4的剧本很简单吧?就这样一开始还打算把Sam塑造的更坏呢

所以我反复强调“不要跟我说我设想的剧本不符合角色内核”,因为角色内核也是人定的,甚至我理想的剧本干脆都不需要阿比这个角色,一样能突出“复仇是空虚的”这个主题
实际上无论是“复仇空虚论”还是“复仇爽快论”本质上我都能接受,关键在于你具体做成啥样,而TLOU2现在我来看就是塞了太多东西乱的一逼

奎秃拿来做例子是不合适的,原因很简单,原计划整个故事就是在1代结束掉的
Jaffe最初想塑造的就是一个虽然战力爆表但内心痛苦不堪的角色,他反复强调“你会好奇到底什么样的经历让这样的勇士主动选择了死亡?”
所以1代奎秃要的不是毁灭一切,而是想办法消除记忆,发现众神不给他消除,他就直接跳崖自杀了,而1代结局他成为战神后,整个故事也就保持这个状态结束了
战神2虽然是我心目中的系列最佳,但我也要承认2代开始剧情就已经走歪掉了,当然这锅也不是Barlog的问题,因为索尼要求出续作,Jaffe不干,那也就只能这样

或者说,奎秃做例子也成,但这恰恰证明了我所说的都合主义——我要出续作,所以角色也要改,一切是STAFF而不是角色说了算的
因为我不觉得有哪个做游戏的写角色达到了托尔斯泰的水平
当然TLOU2本质上并不存在角色塑造和前作脱节的问题,他是一个作品本身塞的内容量都足够做俩了,剧本路线也经过多次更迭,所以才乱

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 13:07 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-10-21 13:10

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-10-21 12:57 发表
我都说了,顽皮狗自己也考虑过“先让玩家操作阿比,中间杀了乔尔,然后再换成操作艾丽”“艾丽结局最终杀了阿比”这种选择
基本上玩家考虑过的,他们都想过了,最后他们自己选了现在这个路线而已
并不是一开始他们就敲定了一定走这个路线,角色的造型在设定中也经过了改变,这对于游戏开发是正常的,神海4的剧本很简单吧?就这样一开始还打算把Sam塑造的更坏呢

所以我反复强调“不要跟我说我设想的剧本不符合角色内核”,因为角色内核也是人定的,甚至我理想的剧本干脆都不需要阿比这个角色,一样能突出“复仇是空虚的”这个主题
实际上无论是“复仇空虚论”还是“复仇爽快论”本质上我都能接受,关键在于你具体做成啥样,而TLOU2现在我来看就是塞了太多东西乱的一逼

奎秃拿来做例子是不合适的,原因很简单,原计划整个故事就是在1代结束掉的
Jaffe最初想塑造的就是一个虽然战力爆表但内心痛苦不堪的角色,他反复强调“你会好奇到底什么样的经历让这样的勇士主动选择了死亡?”
所以1代奎秃要的不是毁灭一切,而是想办法消除记忆,发现众神不给他消除,他就直接跳崖自杀了,而1代结局他成为战神后,整个故事也就保持这个状态结束了
战神2虽然是我心目中的系列最佳,但我也要承认2代开始剧情就已经走歪掉了,当然这锅也不是Barlog的问题,因为索尼要求出续作,Jaffe不干,那也就只能这样

或者说,奎秃做例子也成,但这恰恰证明了我所说的都合主义——我要出续作,所以角色也要改,一切是STAFF而不是角色说了算的
因为我不觉得有哪个做游戏的写角色达到了托尔斯泰的水平
当然TLOU2本质上并不存在角色塑造和前作脱节的问题,他是一个作品本身塞的内容量都足够做俩了,剧本路线也经过多次更迭,所以才乱
奎秃的死不掉可能也是能去北欧的关键,新战神算是重新塑造了奎秃的人格。

顽皮狗的问题我认为是过于追求影视化,明明游戏可以做的很好玩,偏偏要为影视化让路,艾比跟艾莉玩起来还是很有区别的,不知道多人会怎么调和两个人物模板。

以前日式游戏老有通关后追加挑战模式这类,寄生前夜的大楼,生化的佣兵,鬼泣的血宫等等,现在这些大作为了多挣钱挑战模式全搬到多人里去了,美末2这个系统明明单机追加个挑战模式会很有玩点,偏偏没有。

还有就是你说的两个游戏的量偏偏要塞进一个游戏里,导致很多玩家玩到后来跟两个主角一样的累。

本帖最后由 乐克.乐克 于 2020-10-21 13:12 通过手机版编辑
作者: kidthief    时间: 2020-10-21 13:14

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-20 23:41 发表

我玩1代时也没注意
是2代发售后本区一堆人争论1代结局提到的
简单来说就是那帮家伙没有做出解药的水平,就算乔尔不杀进去,艾莉也是白白牺牲,毫无意义
过一阵子应该会有人在回帖里指出来的

文件分开写是正常 ...
那一段文件目的就是给一代的结局合理化,让玩家感觉乔尔屠了医院不是那么难以接受
二代吃设定了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-10-21 13:16

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-10-21 13:10 发表
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奎秃的死不掉可能也是能去北欧的关键,新战神算是重新塑造了奎秃的人格。

顽皮狗的问题我认为是过于追求影视化,明明游戏可以做的很好玩,偏偏要为影视化让路,艾比跟艾莉玩起来还 ...
战神这个系列在剧情上最大的问题就是都合主义
只有Jaffe在创作1代的时候是完全按照自己的思路规划的剧情
剩下的所有人都要受到“已经有前作”+“现在出续作”的束缚,没有获得真正的自由
尤其是1代2代开发早期都想着彻底完结(1代最终呈现出的模样也是彻底完结的架势,而2代原定是奎秃最后一刀捅死宙斯)

像战神4是Barlog导演,但去北欧这个创意是Jaffe在2代早期构思的,只是当年没用上
而Barlog自己构思的创意是让奎秃变成死神,而非战神
所以我只能说战神2这个作品本身的基调和前作不一样,Jaffe也是这个意思
但我从来都没有指责Barlog——换别人坐在那个位置也没法做得更好了,这是带着镣铐跳舞,他本人理想中的剧情也不是这个样子

TLOU2的单人加了一堆难度开关我觉得已经不错了,起码不比HALO的骷髅少
而且这个对我来说属于惊喜,毕竟一开始没想到会有这东西
至于挑战模式有的话更好,但没有我也能接受
现在对耐玩度的指责主要原因还是多人模式没上线

鬼泣拿来做例子不合适,鬼泣5恰恰是最需要联机模式的,因为这个类型能联机合作的太少
况且他合作模式做的确实比较成功
然而他们就是把合作血宫给放弃了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-10-21 13:25 编辑 ]
作者: ZHAOJING123    时间: 2020-10-21 15:01

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原帖由 cloudian 于 2020-10-20 19:43 发表
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我是觉得,真正的好作品,不需要大家反复去“理解” -_-||
恰恰相反吧,好作品不是都会有一些x学家么,要是一点嚼头没有哪能这样
作者: kmp1987    时间: 2020-10-21 16:24

Posted by Samsung SM-A9080
游戏本体娱乐大作剧情文艺小众,文艺片的票房嘛。。。。求仁得仁
作者: jinwyp    时间: 2020-10-21 19:42

我就想知道,后入那段 是什么意思? 老婆是孕妇, 搞婚外情很光荣啊,来个后入刺激点,是不是这个意思?

这游戏根本没有剧情,neil的访谈youtube 很多, 没有一个说对的,尤其的写了一大堆文字的楼主这种的。 游戏就是让玩家吃屎, 最后就是艾莉与乔尔决裂或者没遇到过乔尔的意思。 反正neil就是恨死乔尔和艾莉的关系,故意做成这样让玩家吃屎的。

没想到吃屎的玩家却很多,但屎的味道说不上来还不停的舔neil的屁股。
作者: ikaruga    时间: 2020-10-21 19:46

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原帖由 @jinwyp  于 2020-10-21 19:42 发表
我就想知道,后入那段 是什么意思? 老婆是孕妇, 搞婚外情很光荣啊,来个后入刺激点,是不是这个意思?

这游戏根本没有剧情,neil的访谈youtube 很多, 没有一个说对的,尤其的写了一大堆文字的楼主这种的。 游戏就是让玩家吃屎, 最后就是艾莉与乔尔决裂或者没遇到过乔尔的意思。 反正neil就是恨死乔尔和艾莉的关系,故意做成这样让玩家吃屎的。

没想到吃屎的玩家却很多,但屎的味道说不上来还不停的舔neil的屁股。
结局喝咖啡那段是喂屎?
作者: dolless    时间: 2020-10-22 11:06

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原帖由 @jinwyp  于 2020-10-21 19:42 发表
我就想知道,后入那段 是什么意思? 老婆是孕妇, 搞婚外情很光荣啊,来个后入刺激点,是不是这个意思?

这游戏根本没有剧情,neil的访谈youtube 很多, 没有一个说对的,尤其的写了一大堆文字的楼主这种的。 游戏就是让玩家吃屎, 最后就是艾莉与乔尔决裂或者没遇到过乔尔的意思。 反正neil就是恨死乔尔和艾莉的关系,故意做成这样让玩家吃屎的。

没想到吃屎的玩家却很多,但屎的味道说不上来还不停的舔neil的屁股。
来来来,再表演一下那个,就是那个“我们在喷游戏,你们在喷玩家”
作者: 李逵史莱克    时间: 2020-10-27 10:44

我心中的真正的年度游戏
作者: king8910213    时间: 2022-5-9 11:48

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看最近又有了TLOU2的讨论,感觉可以刨下这个帖子了
作者: 我爱电玩    时间: 2022-5-9 13:44

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原帖由 king8910213 于 2022-5-9 03:48 发表
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看最近又有了TLOU2的讨论,感觉可以刨下这个帖子了
你确实是体验的细致,看过的美末2分析文里你对伏笔的解读是最清晰的,特别的欧文艾比在船舱里那段。不过逻辑上可以自圆其说不代表剧情整体水平就高,还要看表现手法和剧情背后引申出的人文价值,个人现在也越来越理解为啥美末1受欢迎美末2却如此受非议。

美末1把故事写的让人很容易理解,但理解故事说了什么之后其故事要表达的意义却是开放性的需要玩家去思考的。

而美末2正相反,故事编写手法相对复杂不容易看懂,两条线来回切换再穿插各种回忆,但一旦看懂了其背后的含义也就清楚了,玩家更多的是单向收教育。

宏观来看:
一代是故事易懂、格局大、境界深。
二代相对一代故事难懂、格局小、境界浅,而且这种“复仇就会走向不幸”的理念本身也是充满非议的。
作者: king8910213    时间: 2022-5-9 15:05

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原帖由 @我爱电玩  于 2022-5-9 13:44 发表
你确实是体验的细致,看过的美末2分析文里你对伏笔的解读是最清晰的,特别的欧文艾比在船舱里那段。不过逻辑上可以自圆其说不代表剧情整体水平就高,还要看表现手法和剧情背后引申出的人文价值,个人现在也越来越理解为啥美末1受欢迎美末2却如此受非议。

美末1把故事写的让人很容易理解,但理解故事说了什么之后其故事要表达的意义却是开放性的需要玩家去思考的。

而美末2正相反,故事编写手法相对复杂不容易看懂,两条线来回切换再穿插各种回忆,但一旦看懂了其背后的含义也就清楚了,玩家更多的是单向收教育。

宏观来看:
一代是故事易懂、格局大、境界深。
二代相对一代故事难懂、格局小、境界浅,而且这种“复仇就会走向不幸”的理念本身也是充满非议的。
恰恰相反,一代的高完成度恰恰是因为凝聚的核心和主题,二代的命题相比一代要复杂宽阔的多,我不想用“格局”这种词汇描述这种大,不能用复仇、救赎这样单独的词汇去概括总结。由此也造成二代最大的问题,体量臃肿重心不够突出明晰
而我最喜欢TLOU2的部分是对角色的去脸谱去标签去英雄化的角色塑造,他不为了讨好你的“舒适区”去fan service的描述角色,我认为这是游戏叙事进一步提升所必须的,角色要有多元的情感(许多国内群体把这点看做角色的价值观双标,好像现实中有人真能做到不双标一样),艾莉是这点上最突出的角色,她对于乔尔的情感纵深是超脱目前游戏叙事的一切格局的,一个可以勇敢又懦弱、可怜又可憎、高贵又低贱的角色,这是我认为TLOU最大的宝藏
作者: 乐克.乐克    时间: 2022-5-9 15:17

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多人什么时候出啊,快两年了
作者: 我爱电玩    时间: 2022-5-10 12:57

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原帖由 king8910213 于 2022-5-9 07:05 发表
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恰恰相反,一代的高完成度恰恰是因为凝聚的核心和主题,二代的命题相比一代要复杂宽阔的多,我不想用“格局”这种词汇描述这种大,不能用复仇、救赎这样单独的词汇去概括总结。由此 ...
一代剧情焦点更集中是没错,这也是一代剧情让人易懂得原因之一。二代剧情编排手法复杂的多,这部分我不是专业影评人没法评判这种方式的优劣,但从游戏的角度让玩家在两个对立角色间切换操作就很难让玩家带入其中的任何一方,因为两人是对立关系所以玩家只能从上帝视角站在旁观者角度审视对错。

我说的格局大小指的是故事背景的格局,一代是穿越半个美国去运送一个人类终结疫情浩劫的疫苗希望,二代是两波人在三四天里的恩怨复仇剧,二代的剧情甚至脱离包子疫情也是可以的,和游戏大背景的结合度也不如一代紧密。

至于境界深浅这个问题应该是见仁见智的。
一代编剧的表达欲非常克制,只管展现事件过程,把善恶对错的思考留给了玩家,乔尔和泰丝都在没有充分理由的情况下展现出来不择手段的倾向,并没有给角色加上太多行为正当性或非正当性的光环,包括最后结局也是这样的处理,所以能引发玩家对掰铁轨选择的人性思考。
二代编剧的表达欲望就明显加强了,通篇展现的都是杀戮和复仇带来的伤痛和悲剧,但现实中选择复仇不一定是错误的选择,但编剧没有给玩家留下自己思考仇恨意义的空间,编剧给出的价值观引导性非常明显,所以2代本质是歌颂主流价值观的,也就是对仇恨的反思。

关于二代角色的情感表现力提升个人完全认可,但这里面相当一部分原因是技术力的进步,个人完成承认美末2对游戏叙事里程碑式的意义,索尼能允许在3A游戏里做这样的探索值得敬佩,但这终究是从电影领域借鉴来的东西,现在剧情表演包括面部表情都是用动作捕捉的,相当于在演绿幕电影,其叙事的表现力并没有超过它祖师爷(电影)的上限。个人觉得十三机兵这样的游戏才真正体现游戏领域的叙事创新进化,这是电子游戏才能做到的表达。

最后想说的是脸谱化角色,个人觉得脸谱化角色对电子游戏有存在的必要性,因为这是根据游戏的特性决定的,比如林克,他代表了勇敢、正义、善良这样的符号,他的作用就是让玩家在游戏中去拯救世界,不需要他去表现人性的复杂和自私,而有些叙事性的游戏自然就需要。所以个人认为在游戏领域脸谱化角色和非脸谱化角色之间没有孰高孰低,都是为了配合游戏类型和主题的需要,当然有人喜欢脸谱化有人喜欢非脸谱化就是各取所需了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2022-5-10 05:21 编辑 ]




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