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标题: [业评] 马里奥3D合集感想和回忆。没诚意的骗钱之作？还是情怀无价？ [打印本页]

作者: krojb 时间: 2020-9-26 11:27 标题: 马里奥3D合集感想和回忆。没诚意的骗钱之作？还是情怀无价？

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拿到游戏前也看了许多批评：游戏不是重制只是高清模拟器；没有中文；马里奥64不是宽屏；除了银河其他两个不是60fps……等等。
昨天拿到游戏，回家玩到半夜两点多，也许是情怀加成吧，游戏过程除了感动还有愉悦。
合集收录三款马里奥的原主机版我都买了，除了阳光另外两款我都全收集了，阳光却打过几次没打通，也许是这游戏有些刁钻吧，特别是打到后期。
虽说没通却念念不忘，所以三款游戏我迫不及待想玩的反而是存在感最弱的阳光。

把阳光放到整个3D马里奥系列里都是非常特别的，另类的感觉类似于假面之于塞尔达系列。
大叔原配了一把水枪，玩法深度绑定，当年第一次玩第一感觉是味道有点偏，不是马里奥64那种王道的感觉。
前几天看坛子有人说不喜欢积木关，要知道当年可是一大票人（包括我）觉得积木关才是游戏本体全游戏都是积木关多好啊（后来银河实现了）。
现在我开始理解水枪的价值了，它有点2D马里奥里羽毛之类道具的意思，它改变了通常的马里奥动作逻辑，除了踩踏等基本操作外增添了另一个动作系统。
带来的操控上的密度才是一些爱好者对阳光推崇备至的原因吧？

合集里机能需求最低的马64反而是加强最小的。没宽屏，上下还搞个黑边，完全不理解任天堂怎么想的。
话虽这么说，当pro手柄控制着马大叔在碧空之下的白城堡前奔跑时，当初玩这游戏的种种美妙心情再次重现了。
玩马里奥64前其实我对这个系列根本不感冒，印象中马大叔是那种庸俗的流行货（小时候超级玛丽太火了），可当我真正玩到马64才发现它的美。
比如后面有一关在城堡上飞翔的关卡，有种豁然开朗，醍醐灌顶的感觉。
游戏以卡通的画面传递了极秀美的意境，这种意境在银河马里奥里发挥到了极致。
在银河里可爱的小星球上的冒险，让我想起弥尔顿《失乐园》里堕天使撒旦偷偷去观看上帝创造的新世界时，飞向地球掠过的那些小星球的诗句。

相比马里奥64，阳光改了宽屏，又是全高清，观感好多了。
游戏描绘了夏日明媚的海岛，这次重玩，我被它极其浓烈的海岛色彩震撼，太养眼了。
而且阳光画面很多地方给我一直“高级”感，风车关水面上的山体倒影，沙滩关太阳能板上正确的人物和环境倒影……在03年就模拟了“光追”效果，就算现在看来也觉得高级。
实现方式大概是硬算倒影部分的模型，虽然“笨”，效果却非常可信。
发现任天堂特别善于运用各种小手段烘托气氛，比如夏日水汽蒸腾带给远景建筑物的扭曲感，还有那个时代非常漂亮的水效果，在极妥帖的海岛风情音乐配合下，实在太惬意了。

我已经拿了二十来个太阳，边玩边想当初是什么原因没有打通关？
也许阳光最大的问题是欠缺一点点打磨。很多关卡很长，一些流程没有梳理妥帖，比如一些关卡一旦失误就要从很远的地方从新开始，这些问题积累了疲劳感。

合集里银河我只打了一个开头，因为当年玩得比较多了。
游戏开头的城堡前的部分，游戏色调、音乐和气氛，从原版480p提升到全高清，加上顺滑的帧数给人极沉浸的体验，几个场景的质感说是switch原生游戏都没问题。
深邃的星空，细腻的材质（以wii原生分辨率而言）……当初玩银河就感觉这游戏要高清化才能真正展现它的美。

这个合集，曾经的老玩家和没接触过原作的新玩家玩起来感受必然完全不同。也许就是情怀的加成吧？
当重温它们时，往日美好回忆一幕幕在脑中复苏，不同时空产生了奇妙重叠。会忘记画面早已不是现在水准，忘记一些操控上的别扭……这些都和记忆中没什么区别。
但新玩家就没这种感受了，会放大差异。
毕竟马里奥64已是二十多年前的游戏了，比很多新玩家都大，要知道它是真3D ACT类游戏的开山鼻祖，奠定了同类游戏基础的伟大作品。
以现在眼光看它们是过时的，比如视角控制不完整，阳光水枪控制是上下倒转的……和现在直感的操控潮流不符。
然而在那个时代这样的设置不单没问题而且还开拓性的解决了问题。

还有点感慨，不知为何这种真3D的马里奥类游戏已经没几个厂商在做了。
N64到GC时期，有任天堂，还有RARE，贡献了班卓熊系列，DK64等名作。ps系有小龙斯派罗、jak、瑞奇叮当等等。
如今马里奥几乎成了独苗，真希望DK系列能出真3D的新作啊。

对于系列老玩家，我竭力推荐。
我也不为任天堂奇怪重制态度辩驳，但退一步说，至少能不走样的体验到原本就很完美核心体验。
加上阳光和银河在高清化之后呈现出来的顶级美工，我本人完全无法抗拒。
没有接触过这几个游戏的新玩家，如果喜欢这类游戏，比如奥德赛入坑的，我也大力推荐。
我一直认为比画面更高级的是意境的传达，而意境并不和机能成正比。而这三个游戏都极美！
一些以现眼光来看别扭的部分，其实也不是多大的问题。
克服了一点小小的障碍，你能体验到三个毫不低于奥德赛的超级马里奥游戏。

[ 本帖最后由 krojb 于 2020-9-26 03:41 编辑 ]

作者: xfry 时间: 2020-9-26 11:40

说得好
没中文我不买

作者: krojb 时间: 2020-9-26 11:42

引用:

原帖由 xfry 于 2020-9-26 03:40 发表
说得好
没中文我不买

爱买不买啊，你买了我也没提成拿。

作者: 熊猫 时间: 2020-9-26 12:44

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阳马同感,当初随ngc一起入的玩了几次都没玩进去。这次开玩反而一下体验到了精髓,不知道是否有精力挑战全收集

作者: samusialan 时间: 2020-9-26 12:52

阳马的方向没问题，完成度够高是能完美继承马64的，但不是每个人都应该这样去考虑毕竟没有如果，单凭现在半成品的表面就算感觉不行也是正常的。箱庭的“探索”有时候都只能靠自己自发去做，系统上并没有任何回报
积木关的逻辑其实还是关卡制的马里奥，目的与过程很明确（奥德赛的问题也类似，过多填充的奖励总是在故意引导玩家），所以某种意义上积木关其实是最不阳马（箱庭）的部分
这些也是我认为箱庭最强还是马64的关键原因
镜面反射效果应该是用环境立方贴图做的，只有ps2这种性能可以但功能不行的机器才会用镜像建模这种事

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-9-26 12:57

2d的平台跳跃的还是很多的，3d估计是市场原因吧。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2020-9-26 13:09

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没必要的恶心人的地方太多，扔人，骑乌贼，荷叶这些难度莫名其妙的关卡去掉会好很多。

作者: AzureZH 时间: 2020-9-26 13:27

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官方模拟器如果能被搞出来，NS就完美了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-9-26 13:29

引用:

原帖由 AzureZH 于 2020-9-26 13:27 发表
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官方模拟器如果能被搞出来，NS就完美了

NGC和Wii那个模拟器很特殊
任天堂应该会继续模拟几个游戏，但做不到通用模拟

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-9-26 13:49

阳马太难了，好劝退。

银河很舒适，就是地图有点复杂，有一个母星，选来选去的，吸上来吸下去。为啥不直接点呢。

作者: 粒子 时间: 2020-9-26 13:49

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阳马一直是最爱的3d马 gc首发入手完美通关，其实这游戏最难的是是蓝币收集有的位置太刁钻了我是买了青文的中文攻略配合着才找齐。

作者: 半熟英雄 时间: 2020-9-26 15:32

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哈哈，当年我是先买的阳马游戏，后买的NGC主机。

作者: omega_du 时间: 2020-9-26 15:37

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2020-9-26 01:49 PM 发表
阳马太难了，好劝退。

银河很舒适，就是地图有点复杂，有一个母星，选来选去的，吸上来吸下去。为啥不直接点呢。

所以银河2改了选关操作

作者: lancky 时间: 2020-9-26 15:54

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阳马难哭！还是马银最大气最适合入坑，其次是奥德赛

作者: zuccbtpig 时间: 2020-9-26 20:34

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阳光视角不舒服，奥德赛开放式大地图真的很赞

作者: krojb 时间: 2020-9-27 11:15

引用:

原帖由 samusialan 于 2020-9-26 04:52 发表
阳马的方向没问题，完成度够高是能完美继承马64的，但不是每个人都应该这样去考虑毕竟没有如果，单凭现在半成品的表面就算感觉不行也是正常的。箱庭的“探索”有时候都只能靠自己自发去做，系统上并没有任何回报
积 ...

专业名词我不懂，所以不知道立方贴图是啥。
昨晚打了过山车那关，被海盗船下的水池倒影惊艳到了。
这水池不单刻画出了池底部分，还能正确反射两艘海盗船以及旋转的摩天轮。无论海盗船怎么动，马里奥从什么地方观察，倒影里的景物的透视和角度都是正确的。
不管是建模还是贴图实现的，总之看起来非常完美。

屏射了几张，无论海盗船和摩天轮怎么旋转透视都是正确的。

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作者: zrmm1985 时间: 2020-9-27 11:18

阳马那个弹珠球下面两个红币怎么拿

作者: quigonjinn 时间: 2020-9-27 11:21

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这种游戏，管它是重制还是模拟器，出了无脑买就行了，带给你快乐的是游戏本身，而不是采用何种运行方式。

玩个马力欧都还要纠结是不是中文、是不是重制……这种狗屁倒灶地问题，那干脆就别玩了，玩点其它新出的有中文的游戏也蛮好

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-9-27 11:32

引用:

原帖由 quigonjinn 于 2020-9-27 11:21 发表
posted by edfc, platform: iPhone X
这种游戏，管它是重制还是模拟器，出了无脑买就行了，带给你快乐的是游戏本身，而不是采用何种运行方式。

玩个马力欧都还要纠结是不是中文、是不是重制……这种狗屁倒灶地问题 ...

2021年了，有没有中文，是诚意问题。

十国语言都有，而且马银为了NS重新改了文案图标，却没有中文，很偷懒。

作者: 阿当 时间: 2020-9-27 11:43

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阳光当年超喜欢，可惜经常一头雾水卡关，不知道有没有好一点的攻略了

作者: krojb 时间: 2020-9-27 12:15

引用:

原帖由阿当于 2020-9-27 03:43 发表
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阳光当年超喜欢，可惜经常一头雾水卡关，不知道有没有好一点的攻略了

视频攻略嘛，很多全收集视频。

作者: samusialan 时间: 2020-9-27 12:55

动态部分应该是单独的，可以参考df retro回顾水效果的那期节目（好像没有拆解阳马画面），gc版水上摩托的倒影是分2部分处理的，场景为一部分、赛手为另一部分
gc功能上唯一超前的就是支持8重纹理混合（dx9级别，dx7的n、a卡分别是2、3重纹理混合），镜面反射效果是最容易实现的体现了，所以不少游戏很常用这类效果，比如生化1、ffcc等
环境立方贴图虽然很早就硬件上支持了（gf256），但实际现在依然是很常用的，比如赛车类游戏绝大多数情况下的反射效果都是。它和屏幕空间反射都有缺陷，需要配合使用才比较完美，光追镜面反射效果完全普及前是不能缺了这2个的

作者: 久多良木健 时间: 2020-9-27 13:46

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因为其他ip不够强，无法投入资金做3d act，销量不够会亏。

作者: DarthVadar 时间: 2020-9-27 13:54

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玩个马里奥还要中文的，少打点游戏赶紧把初中文凭拿到吧

作者: zfz4869 时间: 2020-9-27 14:24

中斯林就是这么蹬鼻子上脸

作者: 取暖的刺猬 时间: 2020-9-27 15:30

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引用:

原帖由 @zrmm1985 于 2020-9-27 11:18 发表
阳马那个弹珠球下面两个红币怎么拿

正面看右边那个可以从正中空房间出来喷水浮空进去，左边那个只能看运气了。

作者: wpang 时间: 2020-9-27 17:28

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阳马真好玩儿哎，我随便拿起来打了一会儿就放不下了。阳马其实是我当年第一个通的3D马，当时倒是也没觉得怎么难了...

作者: pcsx22 时间: 2020-9-28 08:44

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玩了个开头就不知道干啥玩不下去了，这游戏当初是咋吹出来的，真那么好玩？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-9-28 09:04

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2020-9-27 13:54 发表
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玩个马里奥还要中文的，少打点游戏赶紧把初中文凭拿到吧

2020年出游戏还没有中文的，任天堂少想着骗钱赶紧招个中文翻译吧。

作者: krojb 时间: 2020-9-28 09:09

引用:

原帖由 pcsx22 于 2020-9-28 00:44 发表
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玩了个开头就不知道干啥玩不下去了，这游戏当初是咋吹出来的，真那么好玩？

每个地图拿太阳，每地图起码八个太阳，拿着拿着就会有新要素，新地图打开。

作者: krojb 时间: 2020-9-28 09:12

引用:

原帖由 samusialan 于 2020-9-27 04:55 发表
动态部分应该是单独的，可以参考df retro回顾水效果的那期节目（好像没有拆解阳马画面），gc版水上摩托的倒影是分2部分处理的，场景为一部分、赛手为另一部分
gc功能上唯一超前的就是支持8重纹理混合（dx9级别，dx7 ...

这个效果显然还是很消耗机能的，所以并不是所有的水都有倒影，比如主地图就没有。
你说这个效果很平常，可是到了ps4时代倒影效果却越来越假了，看看美末2，假得没边了。
看来只有等光追解救了。

作者: yak 时间: 2020-9-28 09:13

支持原创好文。

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马力欧系列玩得不多，也就纸马前两作有过研究。

所以对马大叔系列完全属于粉丝情怀，买了一份表示支持就好了。

一言蔽之——“我干了，你随意”。

作者: krojb 时间: 2020-9-28 09:18

引用:

原帖由 samusialan 于 2020-9-27 04:55 发表
动态部分应该是单独的，可以参考df retro回顾水效果的那期节目（好像没有拆解阳马画面），gc版水上摩托的倒影是分2部分处理的，场景为一部分、赛手为另一部分
gc功能上唯一超前的就是支持8重纹理混合（dx9级别，dx7 ...

按你说得这么简单，怎么后来的主机上正确的倒影效果反而凤毛麟角了？

作者: coffepig525 时间: 2020-9-28 09:19

我也觉得阳光的难度有点过于不友好了，相比银河就好很多

作者: idisleon 时间: 2020-9-28 09:22

真情实感，青春的气息扑面而来，lz你辛苦了

作者: quigonjinn 时间: 2020-9-28 09:25

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-9-27 11:32 发表

2021年了，有没有中文，是诚意问题。

十国语言都有，而且马银为了NS重新改了文案图标，却没有中文，很偷懒。

玩个游戏还要扯什么诚意~~怎么？没有中文就是瞧不起你？？？

那你就别玩呗~~~~

作者: 天堂任狗追 时间: 2020-9-28 11:15

posted by wap, platform: 小米红米
阳马对语言的要求还是很高的，很多提示是在对话里面

作者: 半熟英雄 时间: 2020-9-28 11:46

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我02年玩的时候，日文版都无障碍通关。这游戏语言根本不是问题啊。现在的人没中文就不会玩游戏了是怎么的。

作者: VODKA 时间: 2020-9-28 11:50

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引用:

原帖由 @天堂任狗追于 2020-9-28 11:15 发表
阳马对语言的要求还是很高的，很多提示是在对话里面

但洋马的英文并不难，就那么几句话而已

作者: quigonjinn 时间: 2020-9-28 12:37

引用:

原帖由 天堂任狗追 于 2020-9-28 11:15 发表
posted by wap, platform: 小米红米
阳马对语言的要求还是很高的，很多提示是在对话里面

既然这么难，那就别玩了，去玩点轻松的，蛮好的~~~

作者: 梦之少年 时间: 2020-9-28 12:43

阳马很多时候让你玩得很憋屈，没有享受的感觉。

作者: Search 时间: 2020-9-28 13:28

引用:

原帖由 samusialan 于 2020-9-27 12:55 发表
动态部分应该是单独的，可以参考df retro回顾水效果的那期节目（好像没有拆解阳马画面），gc版水上摩托的倒影是分2部分处理的，场景为一部分、赛手为另一部分
gc功能上唯一超前的就是支持8重纹理混合（dx9级别，dx7 ...

水个人感觉很大差异是索尼克英雄

NGC直接完爆了PS2

PS2版比起NGC那根本是完全不同的东西．ＰＳ２影子还是圆的．跟ＤＣ同世代的东西．水面效果也不同

再来是ＮＧＣ八道硬件光源．光源演算ハードx8

生化危机那画质好看．是靠大量光影特效达成的．燃烧的效果．灯光．窗外闪电

特别是生化危机０在车上的即时光影演算．当年那只有ＮＧＣ能达成

作者: zhongcan1981 时间: 2020-10-6 16:51

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阳马是个好游戏，但是达不到银河那个高度，银河和fc的马3是少有能让我玩的心潮澎湃的游戏

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