引用:
原帖由 iceliker 于 2020-9-22 10:59 发表
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次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观 ...
原帖由 @土狗必须死 于 2020-9-22 11:04 发表
看十五五年计划完了，造的出十纳米的不？
原帖由 iceliker 于 2020-9-22 10:59 发表
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次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观 ...
原帖由 @Alloyo 于 2020-9-22 12:29 发表
绕不过专利
三大操作系统的架构就那样，要自己做芯片，还得跑操作系统不是？
原帖由 @iceliker 于 2020-9-22 10:59 发表
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来
但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值
但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3
原帖由 miomibuya 于 2020-9-22 12:52 发表
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泥潭 屁股问题而已
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
原帖由 sakerping 于 2020-9-22 14:12 发表
等一下，你这意思是说，就是人家国外卖给咱就是成心憋着坑咱不让咱形成自己的需求，于是我们目前的芯片辣鸡也可以、骗补也是小部分、性能只有国外30%也够用、非核心的用10年前15年前的都行……只要政府下大决心靠行 ...
原帖由 @永恒蔚蓝 于 2020-9-22 11:12 发表
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020922 11:16 通过手机版编辑
原帖由 拜神众 于 2020-9-22 14:30 发表
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5nm都量产了吧，现在应该开始冲3nm了
原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2020-9-22 14:23 发表
您又开始了，可以去换尿布了吗？口号是什么
原帖由 sakerping 于 2020-9-22 14:37 发表
你才是又开始了。从周日就追着我喷。你觉得有意思就继续。
原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2020-9-22 14:39 发表
特有意思，难得有人这么像卖哥，这回口号长了点
原帖由 @chaosblue 于 2020-9-22 18:03 发表
芯片制造产业链很长的。
芯片厂的工艺，这个是整个产业链研发投入最高的部分，台积电已经量产5nm，虽然现在看指标似乎比7nm进步较小。大陆最先进的是中芯国际，能量产14/12nm，落后台积电3代。更先进的工艺现在在试产，乐观34年能到7nm。但是中芯买不到asml最先进的euv光刻机，7nm以下可能做不了。还有设备大多数都是国外产品。现在据说在投产一条全国产的45nm生产线。
然后是生产设备，现在聚焦的是光刻机，这是半导体设备里技术难度最高的。另外一个主要设备蚀刻机国内已经没问题了。国内光刻机主要是上海微电子，最先进的产品是干式ArF光源光刻机，精度90nm，一般情况下用在45nm以上生产线比较经济。浸没式ArF光刻机最早也要明年出来。如果指标达到asml同等水平，也能做7nm。EUV的话就比较遥远了，光源似乎还没达到需要的功率，不要说光学系统什么的。
其它设备和原料技术难度低一点，但任何点都可能是瓶颈。
单对国内产业链来说，也许是好事，比如上海微电子比较先进的ArF光刻机，如果市场竞争，不可能是asml的对手，也竞争不过尼康。因为现在对国产生产线的要求，它的设备即使指标差一点也能卖出去。
原帖由 @幻飞一线天 于 2020-9-22 18:19 发表
一群文盲。现在是即使用了一个美国螺丝钉就不给你用，不是完全造不了。
美国本来就是世界工业体系重要一环，连美国的一颗螺丝钉都要避开，自然没那么容易。
原帖由 @永恒蔚蓝 于 2020-9-22 11:12 发表
第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。
本帖最后由 永恒蔚蓝 于 2020922 11:16 通过手机版编辑
原帖由 iceliker 于 2020-9-22 18:41 发表
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asml把尼康干死了，我估计它自己也没有竞争了，只要跟得上台积电和三星的先进制程大战就可以过的很安逸
一个猜想，不一定对
原帖由 @MacPhisto 于 2020-9-22 22:21 发表
别问，问就是美国产业空心化，去工业化。tg全产业链。
原帖由 @chaosblue 于 2020-9-22 23:19 发表
光刻机一代，甚至于相当于一代的改进就能支撑芯片几代的工艺，euv光刻机也够芯片厂用很久了。从浸入式ArF到euv都有十几年了。今后asml应该只要在euv上做些小改进，基本上躺着赚钱。euv就是护城河，尼康应该做不出这种光源，最多做得了光学系统。
1150818
原帖由 @miomibuya 于 2020-9-22 12:52 发表
泥潭 屁股问题而已
大部分人也不是it行业不太懂
现在技术环境比90年代好多了
尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了
之前芯片业只能靠靠国防 保密等单位勉强维持
政务 事业单位 国企你说用国产芯片 领导就先想拍死你
现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下 一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。
所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。
原帖由 @duke3dgod 于 2020-9-22 10:50 发表
文盲，请教下，目前中国的一流IT企业，可以在世界科技强国的理论和构架基础上自主设计，改造，且一定幅度的创新，但就是没办法做出来产品，是这个意思么?
原帖由 土狗必须死 于 2020-9-22 10:56 发表
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创新个几把，现在是技术偷来了也做不出来了！
原帖由 @MacPhisto 于 2020-9-22 12:32 发表
操作系统？来人，关门放哄蒙。
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