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标题: 诺兰最大的弱点就是肉搏戏了， [打印本页]

作者: radiator 时间: 2020-9-6 12:26 标题: 诺兰最大的弱点就是肉搏戏了，

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信条的肉搏戏和蝙蝠侠3里一样的乏味，毫无长进啊

作者: Guycc 时间: 2020-9-6 12:33

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他肉搏戏的进步，比他打枪戏的进步…
实在是大了太多了…

说实话就结尾那场大戏，先不管什么正向逆向，画面分析动作分析去烧脑云云…

我就看着一大团的人，密密麻麻的捆绑一起前进，还假么星星的拿枪各种射击…我就看的头疼…

脑子里浮现的完全是一小公司的人，团建去彩蛋射击的画面…
要不就是集体捆一个绳圈里，集体前进，玩那种大型实景体验主题公园的感觉…

作者: 北德文斯克 时间: 2020-9-6 13:19

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确实是缺点，还很明显

作者: axeleru7592 时间: 2020-9-6 13:33

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确实对动作戏没什么印象

作者: holden 时间: 2020-9-6 13:34

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逆熵点子很玄乎，拍出来真鸡脖难看

作者: CHIZURU 时间: 2020-9-6 13:53

他是不是刚好和扎导可以互补，虽然钢铁之躯也没多好看

作者: jimtao 时间: 2020-9-6 14:37

打戏根本就无所谓

作者: KIRITE 时间: 2020-9-6 15:09

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枪战戏也不行，无论是暗黑骑士还是盗梦空间，还是这次信条

作者: tommyshy 时间: 2020-9-6 15:52

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打斗和枪战戏一直处于拉垮状态

作者: overall 时间: 2020-9-6 23:53

我觉得他的巅峰是盗梦空间

作者: 熊熊哥哥 时间: 2020-9-7 00:11

通过吸子弹攻击的设定太弱智了。。。

作者: cxwilliams 时间: 2020-9-7 11:29

引用:

原帖由 overall 于 2020-9-6 23:53 发表
我觉得他的巅峰是盗梦空间

感觉应该是致命魔术

作者: 长尾景虎 时间: 2020-9-7 11:39

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原帖由 @cxwilliams 于 2020-9-7 11:29 发表
感觉应该是致命魔术

致命魔术+1，完全发挥了他最擅长的

作者: cxwilliams 时间: 2020-9-7 11:44

致命魔术无论剧情、表演、选角、服装道具、条理性、代入感都是诺兰的巅峰，而且金刚狼和蝙蝠侠的对手戏也好看，可圈可点，当年看完这片就觉得很着迷这种表演和设定，LOOP片的典范！

作者: shinsuke 时间: 2020-9-7 12:19

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这次打斗稍微凌厉了一点儿蝙蝠侠那慢吞吞的感觉少了点儿按理说打戏都是武术指导来设计啊好莱坞的武指一向不差啊诺兰是不是非要追求偏写实的风格太夸张的不要

作者: overall 时间: 2020-9-7 12:44

引用:

原帖由 cxwilliams 于 2020-9-7 11:29 发表

感觉应该是致命魔术

致命魔术这片不管是剧情还是话题性差盗梦空间太多了
想起来当年小伙伴对致命魔术的吐槽，“为什么金刚狼不用万能复制机去组织大规模生产啊”

作者: Guycc 时间: 2020-9-7 13:48

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认真回楼上一句...

他为啥要组织大规模生产？
他那么有钱...

另外再（再再再）吹一次致命魔术的剧本，每一个看似废话的对白和莫名表演，都能找到呼应点，不管这个故事本身扯不扯淡（扯淡那也是原著设定），在自己的世界观和体系里，自洽是做到了完美的，绝不自己忽悠自己...

盗梦挺完美，但limbo还是有些含糊其辞的糊弄设定，要不然也不至于十年前这里整页整页的大讨论...

星穿么...到了黑洞就真的哈哈哈哈哈了...之后还用了一闭眼一睁眼，就矛盾全解决的写法...
太牛逼...

再到信条...片子里自己都不太要脸了...好多时候都是你别问了，你别懂了，你感受到了吧，这样的就是这样的...
等等套路...
还附加我要离婚他要报警我爱孩子哎呀我居然还犹豫了还被他看穿了要什么孩子啊只要他死了就行...
的莫名剧作...

哦对了结尾还有突然蹦出来的、其实我们也有这机器还有的是呢还请随便用...
一步到位的解决手法...

我第一次看到这儿真的惊了...编剧这么编，就真的特别low了...

作者: 上海狗狗 时间: 2020-9-7 13:54

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引用:

原帖由 @Guycc 于 2020-9-7 13:48 发表
认真回楼上一句...

他为啥要组织大规模生产？
他那么有钱...

另外再（再再再）吹一次致命魔术的剧本，每一个看似废话的对白和莫名表演，都能找到呼应点，不管这个故事本身扯不扯淡（扯淡那也是原著设定），在自己的世界观和体系里，自洽是做到了完美的，绝不自己忽悠自己...

盗梦挺完美，但limbo还是有些含糊其辞的糊弄设定，要不然也不至于十年前这里整页整页的大讨论...

星穿么...到了黑洞就真的哈哈哈哈哈了...之后还用了一闭眼一睁眼，就矛盾全解决的写法...
太牛逼...

再到信条...片子里自己都不太要脸了...好多时候都是你别问了，你别懂了，你感受到了吧，这样的就是这样的...
等等套路...
还附加我要离婚他要报警我爱孩子哎呀我居然还犹豫了还被他看穿了要什么孩子啊只要他死了就行...
的莫名剧作...

哦对了结尾还有突然蹦出来的、其实我们也有这机器还有的是呢还请随便用...
一步到位的解决手法...

我第一次看到这儿真的惊了...编剧这么编，就真的特别low了...

啊哈哈哈哈是这样的，老太真的满脸真诚但没一句真话

作者: hu794 时间: 2020-9-7 16:40

缺一个武术指导

作者: 咸蛋小朋友 时间: 2020-9-7 17:23

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这次肉搏戏进步巨大啊，可比蝙蝠侠好太多了

作者: tachikoma0080 时间: 2020-9-7 23:06

盗梦空间打戏算巅峰了，毕竟是在梦里风格可以火爆点。我觉得诺兰对动作写实性有种病态执着，只要描写的是现实里的打斗就喜欢搞良家妇女拳来凸显所谓的真实，问题他电影里往往都是一堆神棍的超现实设定，搞出这种娘炮打拳反倒非常违和。

作者: overall 时间: 2020-9-10 12:37

引用:

原帖由 Guycc 于 2020-9-7 13:48 发表
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认真回楼上一句...

他为啥要组织大规模生产？
他那么有钱...

另外再（再再再）吹一次致命魔术的剧本，每一个看似废话的对白和莫名表演，都能找到呼应点，不管这个故事本身扯 ...

我很确定你没get到我朋友那句吐槽致命魔术这片的点
按常理来说，一部主题有关于魔术的故事片中，两个魔术师斗法不应该是用一个真实的、可以发生在现实世界的戏法把对方置于死地才是最精彩的吗？用一台复制机器算什么鬼？剧场版哆啦A梦吗？
遇事不决，量子力学；解释不通，穿越时空；脑洞不够，平行宇宙；
这片得加一句：实力不济，复制机器
当然你也可以说这视原著小说的锅，本身就是个科幻类小说

[ 本帖最后由 overall 于 2020-9-10 12:40 编辑 ]

作者: 冲动一下 时间: 2020-9-10 16:21

诺兰的电影经常是用到天降猛男和机械降神的处理方法来整，就是一个事情已经无解了，他随便找个理由来处理，就像马伯庸以前烂尾写不下去，直接一个陨石砸死所有人来当结尾。
里面最明显的两个例子就是星际穿越和致命魔术。黑洞里面是高纬空间然后还可以穿越时间影响过去这些，处理的方法实在是有点low，可能对没什么看过科幻小说和科幻电影的一般群众觉得这个点很新奇，其他的真的说不过去，诺兰老老实实就按照原剧本拍都要好点，至少没这么突兀。
致命魔术结构和细节上真的很不错，就是突然由真实世界变成科幻克隆这点太让人无法接受。如果金刚狼最后是用实打实的精巧魔术打败蝙蝠侠，而不是用这种有点无厘头的科幻手法打败，都要让人好受点。

作者: Guycc 时间: 2020-9-10 18:08

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天了噜…

星穿那个没的说，结尾太多问题解决不了了，闭眼再睁眼，直接天下太平，舒服躺着…

不过认真的问，星穿剧本就他自己写的，啥叫…按照原剧本拍…？

魔术那个…
电影第一个镜头是啥…同时的第一句台词是啥…

咱把原著设定这个事儿都放一边，就单说这个电影对这个复制事儿的处理，可不叫突然蹦出来的…
镜头已经给的够可以的了…

作者: Guycc 时间: 2020-9-10 18:19

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原帖由 @overall 于 2020-9-10 12:37 发表
我很确定你没get到我朋友那句吐槽致命魔术这片的点
按常理来说，一部主题有关于魔术的故事片中，两个魔术师斗法不应该是用一个真实的、可以发生在现实世界的戏法把对方置于死地才是最精彩的吗？用一台复制机器算什么鬼？剧场版哆啦A梦吗？
遇事不决，量子力学；解释不通，穿越时空；脑洞不够，平行宇宙；
这片得加一句：实力不济，复制机器
当然你也可以说这视原著小说的锅，本身就是个科幻类小说

我确实没懂…
因为06年底这片火的时候，最多人讨论的时候，千千万万人最多的声音，就是，这一个真实题材怎么成了科幻片？？这一个讲魔术的怎么能用复制？？
大家都在这样吐槽这样喷啊，还有什么特别的么…

电影是人家拍的，都不说原著的问题，电影自己逻辑自洽的核心，就是在自己讲的这个的这一套里，一两个小时里，能不能把一切都照顾周全了，把自己拍出来的“应该”，都给应该到位了，别矛盾，就够了

观众每个人都有自己认为的应该，啥样的都有，电影本身可就一个，想都照顾，可照顾不过来吧…

另外我自己觉得这片这故事，核心就不是说什么魔术说什么斗法的，什么双胞胎什么复制机，都不过是手段和工具，核心要是说这些，这电影真成没事去看魔术表演纪录片了…

作者: gspot 时间: 2020-9-10 18:46

别说了，最后那段上百人大场面给我看吐了，斯皮尔伯格拍的比这好多了，照抄会吗

作者: Raven 时间: 2020-9-10 20:42

诺兰拍动作戏一直是硬伤 233

作者: taxidriver 时间: 2020-9-12 16:48

枪战戏不行？暗黑骑士2开头那段算不算枪战，我觉得剪辑非常凌厉，好看

作者: septem776 时间: 2020-9-13 21:51

看成最大的弱点是肉戏

作者: hisame 时间: 2020-9-13 22:44

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原帖由 @Guycc 于 2020-9-6 12:33 发表
他肉搏戏的进步，比他打枪戏的进步…
实在是大了太多了…

说实话就结尾那场大戏，先不管什么正向逆向，画面分析动作分析去烧脑云云…

我就看着一大团的人，密密麻麻的捆绑一起前进，还假么星星的拿枪各种射击…我就看的头疼…

脑子里浮现的完全是一小公司的人，团建去彩蛋射击的画面…
要不就是集体捆一个绳圈里，集体前进，玩那种大型实景体验主题公园的感觉…

而且全是头盔，臂章也看不清楚，乱七八糟的

作者: 真忘私绵 时间: 2020-9-14 01:46

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这次这么有趣的打斗还要怎样

作者: cc0128 时间: 2020-9-14 02:05

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诺兰的动作戏场景/场面非常有意思，动作非常没意思。
当然也可能是因为场景/场面太有意思，动作部分不好宣兵夺主。

作者: niekongcao 时间: 2020-9-14 12:15

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估计是故意的，动作部分想好花钱多还容易影响整体的效果。

作者: szxiong 时间: 2020-9-15 12:09

这次拍的不错啊感觉

作者: foxandfox 时间: 2020-9-26 19:43

也许因为不想被过度关注“动作”？

而导致电影被划分到“动作片”里？

作者: DarthVadar 时间: 2020-9-29 15:55

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信条这片是诺兰之耻

另外在我这里致命魔术依然是诺兰生涯最佳

作者: DarthVadar 时间: 2020-9-29 15:59

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原帖由 @Guycc 于 2020-9-10 18:08 发表
天了噜…

星穿那个没的说，结尾太多问题解决不了了，闭眼再睁眼，直接天下太平，舒服躺着…

不过认真的问，星穿剧本就他自己写的，啥叫…按照原剧本拍…？

魔术那个…
电影第一个镜头是啥…同时的第一句台词是啥…

咱把原著设定这个事儿都放一边，就单说这个电影对这个复制事儿的处理，可不叫突然蹦出来的…
镜头已经给的够可以的了…

致命魔术的揭秘时刻/prestige前后的安排很奇妙

包括
bale2号对bale1号就老婆之死的道歉
不断出现的红色球
绞刑时念的咒语

作者: Guycc 时间: 2020-9-29 16:03

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恰好几天前又看一次致命魔术…

特斯拉好好坐下来和狼叔谈，几乎第一句话问的就是，你不打算拿这玩意干点别的…？

得，合着拿复制机搞什么生产不生产的，赚钱不赚钱的，人家片子里台词都自己先堵住了

作者: DarthVadar 时间: 2020-9-29 16:10

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信条最匪夷所思的核心设定的高度扯淡，换任何一个其他人来估计都要被骂成筛子
而这条扯淡在整个电影中唯一的目的似乎就是为了展现“倒放”的视觉奇观？

作者: cc0128 时间: 2020-9-29 16:26

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原帖由 @overall 于 2020-9-10 12:37 发表
我很确定你没get到我朋友那句吐槽致命魔术这片的点
按常理来说，一部主题有关于魔术的故事片中，两个魔术师斗法不应该是用一个真实的、可以发生在现实世界的戏法把对方置于死地才是最精彩的吗？用一台复制机器算什么鬼？剧场版哆啦A梦吗？
遇事不决，量子力学；解释不通，穿越时空；脑洞不够，平行宇宙；
这片得加一句：实力不济，复制机器
当然你也可以说这视原著小说的锅，本身就是个科幻类小说

你和你朋友才是没看懂这片子。
这片子讲的就是魔术师的戏法靠的不是技术而是代价。越好的戏法付出的代价越大。
中国魔术师装了一辈子瘸子。
蝙蝠侠不断的互换身份，丢失了家庭，最后丢失了自己。
金刚狼不断的死亡，最后真的死亡。

作者: overall 时间: 2020-9-29 16:38

引用:

原帖由 cc0128 于 2020-9-29 16:26 发表
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你和你朋友才是没看懂这片子。
这片子讲的就是魔术师的戏法靠的不是技术而是代价。越好的戏法付出的代价越大。
中国魔术师装了一辈子瘸子。
蝙蝠侠不断的互换身份，丢失了家庭， ...

你说的是这篇的主旨或者意义，我说的是这篇的剧情和合理性
明明复制克隆机是个很不合理的设定，让全片走向了玄幻/科幻向，直接让观众出戏
看完这片一大部分人都去搜索特斯拉了、到底这克隆机器是怎么回事，这就是这片的弱点，这也是诺兰好多片的弱点

作者: kmlzkma 时间: 2020-9-29 19:02

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跟随，记忆碎片，蝙蝠侠2。就这3好看。

作者: razgriz 时间: 2020-9-30 19:14

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克隆机器真不是问题，这东西不是编不下去拿来救场的。致命魔术本身更像感情伦理电影而不是魔术题材的竞技热血电影，而在感情伦理层面克隆机器是非常巧妙的升华手段。

两个人都是完全包含了记忆和情感完整体，没有真假之分，魔术是靠不断杀死自己来实现的，设定上我觉得很震撼。

至于为什么不拿克隆机器来大规模生产，这个很容易就能通过“复制的耗材和能源代价”来解释，没有必要花费这个篇幅而已。

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