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标题: [模拟相关] 讨论一下关于手柄摇杆在街机,家用机,模拟器上的延迟表现 [打印本页]

作者: djm 时间: 2020-8-10 15:22 标题: 讨论一下关于手柄摇杆在街机,家用机,模拟器上的延迟表现

在油土鳖上发现一个up主对于各种手柄在家用机游戏上的延迟,我转到了B站上

https://www.bilibili.com/video/BV19T4y1574v/

按照这个视频来看,手柄延迟至少也要在50ms以上.

但是贴吧里面这种1ms左右的延迟,是如何测出来的?
https://tieba.baidu.com/p/6423961156

作者: BigBangBang 时间: 2020-8-10 15:32

这种以游戏软件为样本的测试，本身就不严谨吧。应该以输入设备的I/O TEST为准，比如街机游戏的测试页面，再比如Windows控制面板里的手柄设置。

作者: djm 时间: 2020-8-10 15:34

我打算在家里现有的设备上测试一下延迟的效果
主机: wii, ps2, xbox360, Switch
掌机: psp, 3ds
模拟器: 树莓派小主机+batocera系统, batocera的x86版本
手柄: 所有主机的原装手柄, 山寨switch手柄, 美加狮的te1摇杆, 组装摇杆(苍炎芯片,支持switch)

打算使用cps1上的游戏来做测试,尽量使用同一款游戏

[ 本帖最后由 djm 于 2020-8-10 15:37 编辑 ]

作者: djm 时间: 2020-8-10 15:36

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2020-8-10 15:32 发表
这种以游戏软件为样本的测试，本身就不严谨吧。应该以输入设备的I/O TEST为准，比如街机游戏的测试页面，再比如Windows控制面板里的手柄设置。

是的,因为不排除游戏本身有输入延迟设定
所以我想做延迟测试,尽量能够使用同一款游戏做基准

作者: jidatui 时间: 2020-8-10 15:44

posted by wap, platform: Lenovo
我正在用苍炎，据说是0.8ms的延迟。

网战本身的延迟和丢帧，啥也没用。

经常看到大口和小孩遇到网战延迟

本帖最后由 jidatui 于 2020-8-10 15:46 通过手机版编辑

作者: djm 时间: 2020-8-10 15:45

首先还是要保证显示设备没有延时的问题,先测下显示器
还有之前装的那台小街机,一直觉得输入延迟会不会是显示器的问题,测了一下也没问题

作者: djm 时间: 2020-8-10 16:08

用手机拍下按键和动作的60帧视频,导入视频编辑软件
然后记录按键帧和动作帧之间的时间
数字显示:后面是帧数,不是秒数
1帧大约等于16.7ms

作者: djm 时间: 2020-8-10 16:13

引用:

原帖由 jidatui 于 2020-8-10 15:44 发表
posted by wap, platform: Lenovo
我正在用苍炎，据说是0.8ms的延迟。

网战本身的延迟和丢帧，啥也没用。

经常看到大口和小孩遇到网战延迟

本帖最后由 jidatui 于 2020-8-10 15:46 通过手机版编辑

网络延迟就别玩格斗了吧....
对了,等你的街机拼好,也顺便测下按键延迟吧

作者: jidatui 时间: 2020-8-10 16:30

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @djm 于 2020-8-10 16:13 发表
网络延迟就别玩格斗了吧....
对了,等你的街机拼好,也顺便测下按键延迟吧

街机加彩监理论上没有延迟，我那套如果有延迟，可能会出现在视频转换板和液晶屏幕上，目前在安装电源，买了120w和95w两套电源，不知道哪个够用。

作者: djm 时间: 2020-8-10 16:34

引用:

原帖由 jidatui 于 2020-8-10 16:30 发表
posted by wap, platform: Lenovo
街机加彩监理论上没有延迟，我那套如果有延迟，可能会出现在视频转换板和液晶屏幕上，目前在安装电源，买了120w和95w两套电源，不知道哪个够用。

可以单独接笔记本用vga测试一下屏幕有没有延迟,我那个转换板测下来没有延迟

作者: VODKA 时间: 2020-8-10 16:42

posted by wap, platform: Lenovo
要精确测量延迟，理论上也是能做到的，把电路板拆下来，焊上计时电路，按键导通开始计时，收到输出信号停止计时，当然计时电路本身的延迟要预先测量出来并在最后结果中减去。。。。

光想想都觉得麻烦。。。。。

作者: 成成 时间: 2020-8-10 16:45

4ms以内的芯片延迟我都能接受，所以现在常用的就是brook的278那款芯片（闲鱼150）
苍炎云豹延迟确实优秀，指哪打哪，一触即发的感觉

作者: djm 时间: 2020-8-10 17:01

引用:

原帖由 VODKA 于 2020-8-10 16:42 发表
posted by wap, platform: Lenovo
要精确测量延迟，理论上也是能做到的，把电路板拆下来，焊上计时电路，按键导通开始计时，收到输出信号停止计时，当然计时电路本身的延迟要预先测量出来并在最后结果中减去。。。。 ...

纯工业的就不要考虑了,最终还是要应用到实际的使用中来的

作者: djm 时间: 2020-8-10 17:04

引用:

原帖由成成于 2020-8-10 16:45 发表
4ms以内的芯片延迟我都能接受，所以现在常用的就是brook的278那款芯片（闲鱼150）
苍炎云豹延迟确实优秀，指哪打哪，一触即发的感觉

可以按照我的方法测试一下,绝对颠覆你的想象和认知

作者: arex 时间: 2020-8-10 17:06

LZ还可以试试安卓，群众纷纷表示安卓系统本身延迟，根本没法玩模拟器，就算是usb otg直连都不行，可以试一下比起其他平台是不是存在明显的输入延迟....

作者: djm 时间: 2020-8-10 17:08

引用:

原帖由 arex 于 2020-8-10 17:06 发表
LZ还可以试试安卓，群众纷纷表示安卓系统本身延迟，根本没法玩模拟器，就算是usb otg直连都不行，可以试一下比起其他平台是不是存在明显的输入延迟....

安卓设备我手里没有,如果有兴趣的话
可以直接发个按键视频给我,我来做分析

作者: 865261 时间: 2020-8-10 17:17

posted by wap, platform: iPhone
他用的是液晶显示器，测出的是总延时，包含显示、处理和输入
楼主测的不准，你hdmi输出到两个屏幕怎么可能1ms延时都没有

作者: 成成 时间: 2020-8-10 17:25

引用:

原帖由 djm 于 2020-8-10 17:04 发表

可以按照我的方法测试一下,绝对颠覆你的想象和认知

嘻嘻，就我的认知来说，用再厉害的芯片延迟再低，没实力也白搭
比如一个群里的人，谁谁谁用什么摇杆设备大概都知道，但是网战就是打不过啊，手柄都能吊打我

作者: djm 时间: 2020-8-10 17:33

引用:

原帖由 865261 于 2020-8-10 17:17 发表
posted by wap, platform: iPhone
他用的是液晶显示器，测出的是总延时，包含显示、处理和输入
楼主测的不准，你hdmi输出到两个屏幕怎么可能1ms延时都没有

是用笔记本的HDMI接显示器,大屏幕和笔记本的显示器显示同样的内容
如果显示器有延迟,那么拍出的照片上数字会有不同
按照同样的方法,我接电视的话,就会有50ms左右的延迟

作者: djm 时间: 2020-8-10 17:35

引用:

原帖由成成于 2020-8-10 17:25 发表

嘻嘻，就我的认知来说，用再厉害的芯片延迟再低，没实力也白搭
比如一个群里的人，谁谁谁用什么摇杆设备大概都知道，但是网战就是打不过啊，手柄都能吊打我

嗯,可能有些人对于延迟不敏感,但是这个东西确实客观存在的
就像你说的4ms以下你可以接受,可是4ms到底是个什么概念呢?

作者: 成成 时间: 2020-8-10 18:10

引用:

原帖由 djm 于 2020-8-10 17:35 发表

嗯,可能有些人对于延迟不敏感,但是这个东西确实客观存在的
就像你说的4ms以下你可以接受,可是4ms到底是个什么概念呢?

买芯片前一般都是百度一下，一般是多少ms的，买了就试试手感，看打出自己熟悉的一套连技，成功率如何。
没测过实际延迟，测不测网战还是被吊打的话，感觉纯属安慰剂
所以什么苍炎云豹，小红板，华宇的我都送人了，留个PS3/4/pc自动识别无需切换的brook。
19块钱的华宇芯片，连招已经够用了

作者: 笨来笨去 时间: 2020-8-10 20:27

山寨都是牛皮大王，从音响，模拟掌机到摇杆，一张嘴走天下

作者: djm 时间: 2020-8-10 22:24

今天要测的小主机(树莓派3b, batocera系统)
diy摇杆(苍炎芯片)
美加狮TE1
山寨switch手柄
xbox第一代手柄
山寨sfc手柄
山寨土星手柄
图马思特dualanog4
xbox360无线手柄

先来猜猜哪个会赢,明天来公布答案

作者: elitex 时间: 2020-8-10 23:01

这测试扯蛋啊，屏幕，游戏都会产生不一样的延迟，真要测也要用专用软件

作者: elitex 时间: 2020-8-10 23:04

反正SWITCH那些垃圾街机移植作，都是无法忍受的延迟

作者: wuyingjun 时间: 2020-8-11 06:17

引用:

原帖由 djm 于 2020-8-10 15:36 发表

是的,因为不排除游戏本身有输入延迟设定
所以我想做延迟测试,尽量能够使用同一款游戏做基准

别搞了

你这种更离谱

用不同不同平台不同模拟器毫无意义

作者: genesisx 时间: 2020-8-11 08:24

posted by wap, platform: LG
emuelec的响应不知道多少。。。上次咸鱼看到一把二手乐视摇杆，220，结果一星期没下单，被人收了，现在二手乐视摇杆都要300了，300可以收全新拳霸双模普通杆了。我就是拿来打个飞机而已，顺便给小朋友爆击。。。

作者: sig1b 时间: 2020-8-11 09:36

posted by wap, platform: Android
只要自己能打出正常水平，主机，街机，各种模拟器延迟就是可以接受的程度。当然测试出可以减少延迟的软硬件方法，可以提高游戏体验是肯定的。

作者: 颜射不如墙射 时间: 2020-8-11 10:38

在groovymame论坛，有个追求精确的老外弄了个设备，有个快门可以非常准确的测试模拟器游戏的延迟

作者: 颜射不如墙射 时间: 2020-8-11 10:39

这个东西好像是他自制的

作者: djm 时间: 2020-8-11 10:47

测试用的系统是batocera2.5 for 树莓派3
底层用的retroarch版本是1.8.4

作者: djm 时间: 2020-8-11 10:51

因为考虑到游戏本身和模拟器对按键响应的不同,测试用了2个游戏
CPS1的名将和FC的超级玛丽
按照之前的测试规则,数出延迟的帧数

作者: djm 时间: 2020-8-11 10:57

下图是测试的出的数据
图片里面的延迟的单位是帧,不是毫秒.
换算毫秒的话,请自行乘以16.7

作者: 颜射不如墙射 时间: 2020-8-11 10:59

测试用的系统是batocera2.5 for 树莓派3
底层用的retroarch版本是1.8.4

这种low-end设备，是勉强凑合玩的水平，就不要想什么延迟大小了

作者: edwinxx 时间: 2020-8-11 11:28

posted by wap, platform: Asus
vshg 在ps3 360的时代还挺强的，家里有个闲置的。。

作者: djm 时间: 2020-8-11 11:43

这样看起来针对树莓派的模拟器版本,延迟还是挺高的
但是gpio接口本身的延迟还是可以接受的
我测试了gpio摇杆在游戏目录选择时,平均只有4帧的延迟

作者: djm 时间: 2020-8-11 16:09

如果对于4帧延迟没有概念的,可以看这个视频
switch会员送的超级马里奥兄弟

https://www.bilibili.com/video/BV1V54y1i73Q/

从按键到起跳正好4帧

作者: elitex 时间: 2020-8-11 20:54

你可以关闭模拟器的垂直同步再测测，会有惊喜

作者: aso 时间: 2020-8-11 21:14

posted by wap, platform: iPhone
Runahead=1，延迟基本上不用考虑了吧。。。

作者: sig1b 时间: 2020-8-11 23:29

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @aso 于 2020-8-11 21:14 发表
Runahead=1，延迟基本上不用考虑了吧。。。

这样思考问题小百了。

作者: aso 时间: 2020-8-12 06:41

posted by wap, platform: iPhone
也许吧，不过实战起来还能怎么样呢？
不同的游戏出于不同的手感追求，在按键之后，角色做出反应的时间本来就不一样。比如FC魂斗罗，按下B键后，角色会在下一帧起跳；街机街霸2，拉上之后要好几帧才跳得起来；FC宇宙巡航机2，移动和子弹都会在按键之后的第二帧开始执行。。。
一般情况下，只要硬件和模拟器不是特别的离谱，就算开垂直同步，各种延迟也就在1帧以内，Runahead=1，既不会破坏游戏的本来手感和速度，又包治百病（好吧可能是九十病），实属简单无脑性价比绝高的解决方案了。
可惜目前支持Runahead的模拟器实在太少。。。。

本帖最后由 aso 于 2020-8-12 06:43 通过手机版编辑

作者: elitex 时间: 2020-8-12 12:23

街机街霸2，拉上之后要好几帧才跳得起来你确定玩的的是框体实机吗

作者: djm 时间: 2020-8-14 11:33

引用:

原帖由 elitex 于 2020-8-11 20:54 发表
你可以关闭模拟器的垂直同步再测测，会有惊喜

这个会有区别吗?回去试试

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