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标题: 一个小小芯片这么难造？ [打印本页]

作者: benquickavon 时间: 2020-8-8 08:10 标题: 一个小小芯片这么难造？

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是不是什么光刻机技术不如别人？
华为是不是移动终端业务会被干死？
还是跟高通合作

作者: mansoncat 时间: 2020-8-8 08:30

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https://b23.tv/DcXUCp
简单科普，光刻机为啥这么叼。

作者: dream123 时间: 2020-8-8 08:35

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就因为小所以难造，大的还能拆开原样仿造，那么小连仿的机会都没有

作者: mansoncat 时间: 2020-8-8 08:42

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简单来说光刻机太高端了，没有任何国家能靠自己掌握全部技术，必须全球合作。别人不合作，你怎么办。

作者: mmismm 时间: 2020-8-8 09:13

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就算偷台光刻机来，也没上游原材料做。。。

作者: cuda 时间: 2020-8-8 09:18

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cpu如果没人卖ip核其实更难

作者: sigmaxion 时间: 2020-8-8 09:30

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然而人类顶尖智慧还没一瓶茅台贵

作者: yaqi821 时间: 2020-8-8 12:19

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原帖由 @sigmaxion 于 2020-8-8 09:30 发表
然而人类顶尖智慧还没一瓶茅台贵

北京几套房能买一台光刻机？

作者: kissr1981 时间: 2020-8-8 13:00

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原帖由 sigmaxion 于 2020-8-8 09:30 发表
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然而人类顶尖智慧还没一瓶茅台贵

也没一个LV包贵
电子表也没机械表贵啊，说这些没意义

[ 本帖最后由 kissr1981 于 2020-8-8 13:01 编辑 ]

作者: pocketmom 时间: 2020-8-8 13:50

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一步步来啊，现在至少内存颗粒也国产了，合肥长鑫的，感觉还可以。

作者: tooomy 时间: 2020-8-8 14:36

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原帖由 @sigmaxion 于 2020-8-8 09:30 发表
然而人类顶尖智慧还没一瓶茅台贵

如果把人类顶尖科技都卖的比奢侈品贵，那么科技就得不到普及和发展，也会变的没有意义了

作者: fatehe 时间: 2020-8-8 15:18

芯片和发动机都是人家资本主义国家从工业革命到信息化革命累积了上百年的产物

即便是你掌握的5nm并生产了，可能人家已经是1nm了，你自身没有创新力，全靠从别人那里交流过来，永远慢人家几步。

作者: emmer 时间: 2020-8-8 15:23

没事，我国房地产吊打他们，必胜

作者: kissr1981 时间: 2020-8-8 15:33

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原帖由 fatehe 于 2020-8-8 15:18 发表
芯片和发动机都是人家资本主义国家从工业革命到信息化革命累积了上百年的产物

即便是你掌握的5nm并生产了，可能人家已经是1nm了，你自身没有创新力，全靠从别人那里交流过来，永远慢人家几步。

你这是嘲讽美国啊，就目前而言，只有台积电一家企业实现了5nm工艺量产，连intel都要找台积电代工，而台积电自己说7nm工艺只有少量美国技术，不到10%

[ 本帖最后由 kissr1981 于 2020-8-8 15:43 编辑 ]

作者: norush 时间: 2020-8-8 17:48

我国有房地产啊不比做芯片厉害多了

作者: 今夜打老虎 时间: 2020-8-8 18:21

光刻机再牛逼也是人造的东西，不计成本和精力总会有
国内能自主到14nm其实已经可以应付大部分场景了
5nm以后的事情，门槛只会越来越高，不管英特尔还是台积电也不可能一年一代工艺了

作者: yfl2 时间: 2020-8-8 18:26

引用:

原帖由 今夜打老虎 于 2020-8-8 18:21 发表
光刻机再牛逼也是人造的东西，不计成本和精力总会有
国内能自主到14nm其实已经可以应付大部分场景了
5nm以后的事情，门槛只会越来越高，不管英特尔还是台积电也不可能一年一代工艺了

说了等于没说，可以套用到任何事物上

作者: manmanwan1 时间: 2020-8-8 20:33

引用:

原帖由 fatehe 于 2020-8-8 15:18 发表
芯片和发动机都是人家资本主义国家从工业革命到信息化革命累积了上百年的产物

即便是你掌握的5nm并生产了，可能人家已经是1nm了，你自身没有创新力，全靠从别人那里交流过来，永远慢人家几步。

对的中国没有创新力，你有

作者: manmanwan1 时间: 2020-8-8 20:33

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-8-8 18:26 发表

说了等于没说，可以套用到任何事物上

说了等于没说，可以套用到任何事物上

作者: forwardland 时间: 2020-8-9 03:18

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原帖由 kissr1981 于 2020-8-8 03:33 PM 发表

你这是嘲讽美国啊，就目前而言，只有台积电一家企业实现了5nm工艺量产，连intel都要找台积电代工，而台积电自己说7nm工艺只有少量美国技术，不到10%

你真以为台积电是湾湾的么，不也是美帝扶持的。

作者: 天使夜巡 时间: 2020-8-9 04:13

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如果有公司可以绕过美国技术，给华为做芯片，是不是可以赚一大笔钱。

比如联发科。

另外，最高端的芯片制造，是不是只能看台湾。其他哪个国家都不行。

本帖最后由天使夜巡于 2020-8-8 20:15 通过手机版编辑

作者: kissr1981 时间: 2020-8-9 06:56

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原帖由 forwardland 于 2020-8-9 03:18 发表

你真以为台积电是湾湾的么，不也是美帝扶持的。

那你给我解释一下为什么台积电自己评估的，14nm工艺美国技术还占10%以上，7nm工艺美国技术就占10%以下了，这是美帝扶持的成果？
而且据说5nm工艺美国技术更少，当然这个台积电没有确认，所以不算实锤，就当个传言听听好了

作者: loveyu 时间: 2020-8-9 08:35

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必须加紧收复台湾了

作者: 诅咒术 时间: 2020-8-9 10:18

别说芯片了，看看圆珠笔芯多少年了。

作者: yfl2 时间: 2020-8-9 10:26

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原帖由 kissr1981 于 2020-8-9 06:56 发表

那你给我解释一下为什么台积电自己评估的，14nm工艺美国技术还占10%以上，7nm工艺美国技术就占10%以下了，这是美帝扶持的成果？
而且据说5nm工艺美国技术更少，当然这个台积电没有确认，所以不算实锤，就当个传言 ...

占比多少都是美国自己定的规则，如果美国说有美国技术就不允许，甚至间接的也不允许，那百分比有什么意义
高端芯片领域本来就是西方加日韩台合作的结果，硬要分割是不可能的

作者: 井喷 时间: 2020-8-9 10:28

目前好用的光刻机就荷兰一家小破厂生产的好用，人家不发货，说是因为工厂着火，让你排队等。
其他的机器？据说成品无论是精度和质量都和他们的根本不能比，全是战五渣。
我怎么知道的？无中生友。

作者: qazqaz 时间: 2020-8-9 11:00

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可能就是因为太小小的了吧

作者: qian520w 时间: 2020-8-9 17:24

Posted by Samsung SM-G9550
说的好像有了光刻机就能做出和现在能比的cpu一样 TGFC·NG

作者: kirbyx 时间: 2020-8-9 17:37

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原帖由 yaqi821 于 2020-8-8 12:19 发表
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北京几套房能买一台光刻机？

問題是現在人家不要你北京的房。

作者: 为何不分手 时间: 2020-8-9 17:55

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原帖由 kirbyx 于 2020-8-9 17:37 发表

問題是現在人家不要你北京的房。

这个不要紧我们可以把深圳卖掉就可以买下全美国了

作者: fatehe 时间: 2020-8-9 18:29

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今天我看一个业内的开嘲讽，说给泥国5纳米生产线，也没公司像台积电能用的起来，不知道是不是，那中芯国际算什么？

作者: gundamlrc 时间: 2020-8-9 21:43

引用:

原帖由 fatehe 于 2020-8-9 18:29 发表
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今天我看一个业内的开嘲讽，说给泥国5纳米生产线，也没公司像台积电能用的起来，不知道是不是，那中芯国际算什么？

芯片制造业属于工业的金字塔尖技术

集合了众多工业科技领域的顶尖人才，技术，设备，材料，才能运行的完整产业链

光刻机只是设备，其他环节怎么办？

中芯国际严格来说不算是你国的

作者: kissr1981 时间: 2020-8-9 23:20

引用:

原帖由 fatehe 于 2020-8-9 18:29 发表
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今天我看一个业内的开嘲讽，说给泥国5纳米生产线，也没公司像台积电能用的起来，不知道是不是，那中芯国际算什么？

现在仔细看看你的发帖都是钓鱼啊
别说中芯国际用不起来，INTEL也用不起来啊，虽然说是5nm工艺，实际用的还是ASML的EUV光刻机，难道INTEL也买不到EUV光刻机了了非要找台积电代工？

作者: kissr1981 时间: 2020-8-9 23:32

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原帖由 gundamlrc 于 2020-8-9 21:43 发表

芯片制造业属于工业的金字塔尖技术

集合了众多工业科技领域的顶尖人才，技术，设备，材料，才能运行的完整产业链

光刻机只是设备，其他环节怎么办？

中芯国际严格来说不算是你国的

你搜一下张汝京和张忠谋，就知道中芯国际和台积电怎么回事了，俩人都是大陆人，一个宁波人一个南京人，虽然历史地位不能比，但这俩以前都在德州仪器也算同事
张忠谋发迹早，起点也高，张汝京回台湾之时，张忠谋已经创业十几年了，张汝京回台湾创业失败之后跑大陆成立了中芯国际，还拉了台积电的核心骨干过来，后来被台积电起诉张汝京才离开了中芯国际

[ 本帖最后由 kissr1981 于 2020-8-9 23:33 编辑 ]

作者: 洛克狼 时间: 2020-8-9 23:37

你国现在自闭于全世界，就别幻想那么多

作者: manmanwan1 时间: 2020-8-10 00:48

引用:

原帖由 洛克狼 于 2020-8-9 23:37 发表
你国现在自闭于全世界，就别幻想那么多

国际友人怎么说都有理啊，不过我倒是觉得是你国闭关锁国才对啊，这还不算还想来锁我国，那咱们走着瞧看是你国厉害还是我国厉害

[ 本帖最后由 manmanwan1 于 2020-8-10 00:49 编辑 ]

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