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标题: 前Mac主管：Windows PC将不得不跟随苹果转向ARM [打印本页]

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 12:30 标题: 前Mac主管：Windows PC将不得不跟随苹果转向ARM

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IT之家 7 月 13 日消息据 9to5Mac 报道，苹果前 Mac 开发主管 Jean-Louis Gassée 表示，苹果决定在 Mac 上改用 ARM 处理器，这将使更高端的 Windows PC 也不可避免地要这样做。

Gassée 认为，这也将反过来迫使英特尔开始制造自己的 ARM CPU 用于 Windows 机器。IT之家了解到，Gassée 在 1990 年离开了苹果，但作为搁置向其他厂商授权 macOS 计划的人，他对 Mac 的未来起到了极有影响力的作用。

Gassée 在一篇博客文章中提出了自己的理由。他说，首先，我们完全有理由相信苹果的说法，即 ARM 处理器将提供更高的性能和更长的电池续航。

Gassée 称：“根据 Geekbench 测试，A12Z 的性能与 MacBook Pro 相匹配，甚至超过它。苹果没有披露 A12Z 处理器的 TDP，但可以参考一个间接的数字——iPad Pro 的 18W 电源适配器输出。这让我们了解对苹果硅的期待，在不损失处理能力的情况下显著降低 TDP。其次是吞吐量。鉴于现在的 A12Z，无法想象未来的 Apple Silicon Mac 与相应的 x86 PC 相比，会有低于 25% 的吞吐量。诚然，这些都是对苹果 Silicon Mac 的推测和概括性的假设。想想看，速度更快、体积更小的笔记本电脑在电池充电后能续航 10 小时。如果不是这样，那苹果何必烧这几十亿呢？”

微软不可能坐视苹果在个人电脑市场独占鳌头，生产 Windows PC的第三方品牌也不会允许。

Gassée 称：“这就给微软留下了一个选择。要么考虑 ARM Windows，把现代 PC 拱手让给苹果；要么勇往直前，解决应用兼容性问题，提供基于 ARM 的竞品。当然，这是一个两难选择。微软将勇往直前 ...... 对 Windows PC 行业的其他公司产生影响。具体来说，如果苹果提供了实质上更好的笔记本电脑和台式机，而微软继续在 ARM Surface 设备上改进 Windows，那么戴尔、惠普、华硕和其他厂商会怎么做？为了竞争，PC 厂商们也得跟风，他们会‘走 ARM’，因为抛开所有的防御性言论不谈，苹果和微软会让人觉得 x86 架构实际上是：旧的。”

微软公司曾尝试制造采用 ARM 处理器的 Surface 机器，但并不能运行多少应用，也并不成功。鉴于大家都会希望使用 ARM 处理器来运行 Windows，英特尔同样别无选择。

Gassée 称：“这就给英特尔留下了一条路：如果你打不过他们，就加入他们。英特尔将重新获得 ARM 授权(2006 年，英特尔将基于 ARM 的 XScale 业务卖给了 Marvell)，并为 PC OEM 厂商拿出有竞争力的 ARM SoC 产品。”

Gassée 最初并不认为苹果有可能将其所有机器都换成 ARM，但在 3 月份时表示，台积电已经证明他错了。Gassée 称：“Ampere 设计并销售云服务器中使用的高功率 ARM 芯片，与 Xeon 处理器展开竞争。Ampere 向我们展示了 ARM 架构可以产生 Mac Pro 所需要的芯片等级。而且，恰好这些芯片是由台积电生产的，而台积电也是生产苹果 A 系列处理器的公司。”

作者: grammyliu 时间: 2020-7-14 12:35

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喷了，药店碧莲不好么

作者: darkryu 时间: 2020-7-14 12:38

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可以入选年度笑话

作者: wealth 时间: 2020-7-14 12:42

这家伙是印度裔吧？

作者: lleoavvee 时间: 2020-7-14 12:42

那么现在同功率到底是ARM强还是X86强

作者: Zico2003 时间: 2020-7-14 12:44

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核心问题就是系统和其生态的竞争，消费者愿意为哪个生态买单

作者: MacPhisto 时间: 2020-7-14 12:48

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苹果用arm就是为了差异化，统一生态，降低研发成本。微软这三条或者不需要，或者无法做到，所以为什么要转到arm。

作者: Alloyo 时间: 2020-7-14 13:03

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如果arm能做到低功耗低发热同等效率，未尝不可

作者: shiningfire 时间: 2020-7-14 13:06

高端Hedt完蛋了 2333

作者: tiantian20007 时间: 2020-7-14 13:59

苹果才多大市场占有率真是笑话

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 14:05

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泥潭文化人阅读理解水平，自欺欺人水平赶超小学生。

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 14:12

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引用:

原帖由 @grammyliu 于 2020-7-14 12:35 发表
喷了，药店碧莲不好么

吓死了，你在人家面前狗屁不是，说人家不要脸，23333，多么自欺欺人。

作者: gogoout 时间: 2020-7-14 14:22

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只有一条路，只有一个选择，就是跟随业界唯一老大，apple，唯一真理

作者: et 时间: 2020-7-14 15:06

牢厂领导附体？

作者: 性感枪手 时间: 2020-7-14 15:48

引用:

原帖由 ffcactus 于 2020-7-14 14:12 发表
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吓死了，你在人家面前狗屁不是，说人家不要脸，23333，多么自欺欺人。

Posted by TGFC·NG
哈哈，他在我面前啥也不是，我在你面前啥也不是，你在他面前啥也不是，都啥也不是

作者: duke3dgod 时间: 2020-7-14 17:04

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我想知道如果全面转向arm的话，桌面系统推倒重来的可能性多大，还有服务器架构什么的

虽然电脑相比移动端设备数量上不占优，但也不代表要全部重来吧

作者: Melas 时间: 2020-7-14 17:16

入选年度最佳笑话好了

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 17:55

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原帖由 @性感枪手于 2020-7-14 15:48 发表
Posted by TGFC·NG
哈哈，他在我面前啥也不是，我在你面前啥也不是，你在他面前啥也不是，都啥也不是

至少我不会因为你这个回帖就说你不要脸。

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 17:56

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原帖由 @duke3dgod 于 2020-7-14 17:04 发表
我想知道如果全面转向arm的话，桌面系统推倒重来的可能性多大，还有服务器架构什么的

虽然电脑相比移动端设备数量上不占优，但也不代表要全部重来吧

不需要推倒重来啊， ARM Windows 早就有了。
没有一定技术背景确实无法理解这位前主管在说什么。

作者: grammyliu 时间: 2020-7-14 18:07

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原帖由 @ffcactus 于 2020-7-14 05:55 PM 发表
至少我不会因为你这个回帖就说你不要脸。

你误会了，我说的是这位开发主管不要脸，没说你

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 18:08

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某些文化人看不懂，那简单翻译一下。

按照目前的信息来看，苹果即将推出ARM Mac。它有着更好的性能（能耗比更好就可以换性能），更好做工（一贯如此），更好的系统（泥潭土生Windows爱好者可能不认同），甚至更好的性价比（因为不用给Intel、AMD交钱了）。

其他厂商的PC瞬间黯然失色。加之苹果本来就把PC市场利润一半以上收入囊中。其他厂商必须寻求活路。不能把市场拱手让人。

其他厂商要能和苹果竞争只能寄希望于ARM Windows。这是因为x86系统为了兼容性已经积重难返了。所以整个PC都会向ARM迁移。

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 18:09

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原帖由 @grammyliu 于 2020-7-14 18:07 发表
你误会了，我说的是这位开发主管不要脸，没说你

我说的就是指你没资格说人家不要脸。人家该领域的见识不知比你广多少倍。

作者: grammyliu 时间: 2020-7-14 18:12

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原帖由 @ffcactus 于 2020-7-14 06:09 PM 发表
我说的就是指你没资格说人家不要脸。人家该领域的见识不知比你广多少倍。

嗯，诺基亚当年的高管也比我在手机领域的见识广

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 18:13

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原帖由 @grammyliu 于 2020-7-14 18:12 发表
嗯，诺基亚当年的高管也比我在手机领域的见识广

人家有说乔布斯不要脸吗？

作者: grammyliu 时间: 2020-7-14 18:18

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原帖由 @ffcactus 于 2020-7-14 06:13 PM 发表
人家有说乔布斯不要脸吗？

看来不要碧莲的不止这主管啊，“windows以后将主流跑在arm上”，喷了，这得脸多大能说出这种话

作者: grammyliu 时间: 2020-7-14 18:24

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将近负3000的激骚，你让人家要点碧莲，确实有点强人所难了，喷了

作者: 幻飞一线天 时间: 2020-7-14 18:27

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Others自话自说

作者: ffcactus 时间: 2020-7-14 18:32

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原帖由 @grammyliu 于 2020-7-14 18:24 发表
将近负3000的激骚，你让人家要点碧莲，确实有点强人所难了，喷了

三星爱好者果然不是一般的LOW，23333

作者: grammyliu 时间: 2020-7-14 18:51

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原帖由 @ffcactus 于 2020-7-14 06:32 PM 发表
三星爱好者果然不是一般的LOW，23333

喷了，我是imac和mbp用户

作者: 性感枪手 时间: 2020-7-14 20:04

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原帖由 ffcactus 于 2020-7-14 18:09 发表
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我说的就是指你没资格说人家不要脸。人家该领域的见识不知比你广多少倍。

haha -3000 搞不起躲还躲不起吗？泗泾拉
好奇-3000祭扫是怎么混的，一般人想到这地步还不容易达到呐

作者: yang_yii 时间: 2020-7-14 22:41

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这文章其实说的不算离谱，一群人惯性嘲讽，喷了。
现在的cisc就跟传统汽油车一样，发展了这么多年已经到了瓶颈，很难有什么大的突破。苹果全面转arm就好比是特斯拉搞电动车，要不到几年，其他传统pc厂商一定会跟进arm，只要明年苹果的主流桌面mac的arm性能追平intel。

市场份额方面，现在时代不同了。iPad/iPHone这些设备本质上是比电脑硬件更加精密，软件更加先进的新一代电脑。按照这个标准来统计，苹果电脑的以后的市场份额会很可观。当年手机操作系统时代，巨硬可以以地球上os系统第一大厂身份下场和苹果谷歌pk，结果才几年就惨败到出局.......巨硬以后不做arm就是真的被阿三给带沟里去了

作者: dboy99 时间: 2020-7-14 23:16

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凡是说x86积重难返的，可以全部打入民科，不会有一个冤枉

作者: fcbjay 时间: 2020-7-14 23:23

其实微软无所谓啊，它又不卖处理器
如果arm真比x86好用，有什么理由不转向arm

作者: david 时间: 2020-7-14 23:39

总感觉是把人都忽悠到买手机级别cpu，然后如果你要做些更专业的工作，卖你更贵的电脑。

作者: 卖哥 时间: 2020-7-14 23:40

x86历史负担太大，能效和成本肯定吃亏。
但是反过来说，历史也是x86的最大优势。如果哪天windows都抛弃x86为主的设计，那epic不是比cisc和risc都上位的架构么？
我还真不担心x86倒了，那时英特尔反而能真正发挥实力。

作者: 昵称无效 时间: 2020-7-14 23:45

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虚拟大神到底是粉苹果还是黑苹果，看不懂了，标题里这位Gassee当年在踢走Jobs的事上出力甚多，当上mac部门老大后，业绩飞流直下，之后被开出苹果，苹果将近10年的萎靡，Gassee功劳大大滴，现在又是众所周知的偏向Android系统，说了句明显在挖苦苹果的话，虚拟大神还当真，拼了力气去维护此君。
真粉的话，应该和大家一起喷丫的才对。

作者: 性感枪手 时间: 2020-7-15 00:47

引用:

原帖由 昵称无效 于 2020-7-14 23:45 发表
posted by wap, platform: iPad
虚拟大神到底是粉苹果还是黑苹果，看不懂了，标题里这位Gassee当年在踢走Jobs的事上出力甚多，当上mac部门老大后，业绩飞流直下，之后被开出苹果，苹果将近10年的萎靡，Gassee功劳大大 ...

Posted by TGFC·NG
这贴我就是好奇楼主-3000祭扫怎么达到的?

作者: ｚｈａｏ 时间: 2020-7-15 05:06

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我还纳闷这贴虚拟大婶怎么又来了，原来是她自己发的贴。
这ID有阵子不来了吧。

作者: cc0128 时间: 2020-7-15 06:07

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X86历史遗留问题太多，功耗肯定是比不过Arm的。
现在Intel和AMD其实都是risc核心，然后再加一层x86套子。

作者: 心月之蚀 时间: 2020-7-15 07:53

这么说也没啥错，苹果搞arm intel只能被迫跟进。因为你如果不搞，苹果搞成了，占住了市场 intel就被动了。intel进来搅混水，成了最好，不成自己也不是亏得最多的。更何况intel当年其实是想搞类似arm的构架的

[ 本帖最后由心月之蚀于 2020-7-15 07:55 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2020-7-15 09:44

英特尔世纪初就打算抛弃x86了，可以说如果不是amd
中途搞事，现在的桌面64位处理器就是epic体系的。

作者: grammyliu 时间: 2020-7-15 10:52

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Another possibility is that Microsoft is acknowledging the idea that the browser is the killer app on any computing platform. Users tend to spend more time using the Web browser than any other application. Over time, more and more applications will likely be browser-based. Users who primarily use a Web browser (and perhaps Office) could just as easily use an ARM-based Surface device as an x86 device. For those users, the ARM device might make perfect sense, especially given its comparative size and weight.

所以我一直觉得Chrome才是最牛逼的

本帖最后由 grammyliu 于 2020-7-15 10:52 通过手机版编辑

作者: tdku1 时间: 2020-7-15 11:02

不出意外应该是印度裔

作者: refo 时间: 2020-7-15 11:23

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引用:

原帖由 @cc0128 于 2020-7-15 06:07 发表
X86历史遗留问题太多，功耗肯定是比不过Arm的。
现在Intel和AMD其实都是risc核心，然后再加一层x86套子。

功耗高低要看你跑哪套指令集。

windows尤其是 win server上跑的软件，大部分都是x86指令集的。

作者: yangjuniori 时间: 2020-7-15 12:21

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华为的权利金收不到了

作者: 卖哥 时间: 2020-7-15 12:34

引用:

原帖由 refo 于 2020-7-15 11:23 发表
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功耗高低要看你跑哪套指令集。

windows尤其是 win server上跑的软件，大部分都是x86指令集的。

x86就是绑死在历史上了。成也硬件兼容性，败也硬件兼容性。

英特尔在世纪初想法就是把x86仅仅局限在兼容上，开发者要性能就需要用ia64写，从而把x86的额外开支固定在一个有限数量上。
结果amd插手，不得不继续x86，于是这个坑又被扩展了几倍，现在绝对性能其实没问题，但实现成本大是没办法克服的，也就意味着核心面积大，功耗大。

作者: EraserKing 时间: 2020-7-15 12:47

引用:

原帖由卖哥于 2020-7-15 12:34 发表

x86就是绑死在历史上了。成也硬件兼容性，败也硬件兼容性。

英特尔在世纪初想法就是把x86仅仅局限在兼容上，开发者要性能就需要用ia64写，从而把x86的额外开支固定在一个有限数量上。
结果amd插手，不得不继续 ...

你讲的很对
只不过我们一般把这种场景叫做败犬的无能狂怒，比如什么IA64啦，什么胶水双核啦，什么RAMBUS啦

作者: highd 时间: 2020-7-15 16:54

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以后只能在架构上挖潜力了？工艺上遇到瓶颈了？

作者: 卖哥 时间: 2020-7-15 17:41

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-7-15 12:47 发表

你讲的很对
只不过我们一般把这种场景叫做败犬的无能狂怒，比如什么IA64啦，什么胶水双核啦，什么RAMBUS啦

即使不得不放弃x86
英特尔也是x86厂里对非x86技术积累最好的企业。

作者: sunner 时间: 2020-7-15 18:19

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想想看微软已经是印度老板了，adobe是，intel架构师也是，库克明年下台，苹果已经让一个gay成为了老板，别说印度人，你告诉我朝鲜人成为苹果老板我也信，所以会不会过不了几年世界上知名大公司都是印度老板了？毕竟跟咱国比起来，印度人跟美国没啥矛盾吧？比如你很难想象微软和intel的老板是个华人

作者: tyfsam 时间: 2020-7-15 20:25

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不说性能，那么多x86程序转arm怎么可能

作者: 卖哥 时间: 2020-7-15 20:45

引用:

原帖由 tyfsam 于 2020-7-15 20:25 发表
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不说性能，那么多x86程序转arm怎么可能

当年你问了“那么多ppc程序转x86怎么可能”么？

作者: cc0128 时间: 2020-7-15 23:08

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引用:

原帖由 @sunner 于 2020-7-15 18:19 发表
想想看微软已经是印度老板了，adobe是，intel架构师也是，库克明年下台，苹果已经让一个gay成为了老板，别说印度人，你告诉我朝鲜人成为苹果老板我也信，所以会不会过不了几年世界上知名大公司都是印度老板了？毕竟跟咱国比起来，印度人跟美国没啥矛盾吧？比如你很难想象微软和intel的老板是个华人

yahoo老板是华人，nvidia和amd老板也是华人。。zoom老板也是华人。。
华人硅谷中高管也不少，虽然没印度人多。。。

作者: 北大青鸟 时间: 2020-7-15 23:23

引用:

原帖由 ffcactus 于 2020-7-14 18:08 发表
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某些文化人看不懂，那简单翻译一下。

按照目前的信息来看，苹果即将推出ARM Mac。它有着更好的性能（能耗比更好就可以换性能），更好做工（一贯如此），更好的系统（泥潭土生Win ...

性价比笑死，第一天认识苹果啊，不给IA交钱≠低价卖给用户，库克可没少干涨价的事情

作者: ffcactus 时间: 2020-7-16 10:05

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原帖由 @北大青鸟于 2020-7-15 23:23 发表
性价比笑死，第一天认识苹果啊，不给IA交钱≠低价卖给用户，库克可没少干涨价的事情

性价比高等于价格低？
你真是太穷太文化，233333

作者: sunner 时间: 2020-7-16 10:59

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引用:

原帖由 @cc0128 于 2020-7-15 23:08 发表
yahoo老板是华人，nvidia和amd老板也是华人。。zoom老板也是华人。。
华人硅谷中高管也不少，虽然没印度人多。。。

别的不抬杠，zoom就是典型的那种再，美国开一个皮包公司，所有技术包括服务器都在国内的中国公司，之前被黑的体无完肤，当然也是因为本身就各种漏洞，一般的会议没问题，国内速度也挺好，但并没有它宣称的那种保密环境，你说些家长里短还好，真说敏感的分分钟进去

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