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标题: [电脑] Linux之父:Intel别浪费时间在AVX512这类指令集、多堆核心才是正道 [打印本页]

作者: 华丽的无视    时间: 2020-7-13 12:06     标题: Linux之父:Intel别浪费时间在AVX512这类指令集、多堆核心才是正道

在最近一次邮件交流中,Linux之父Linus Torvalds对Intel的处理器战略表达意见。

他谈到“希望AVX512指令集安详地‘死去’”。Torvalds指出,Intel应当把精力转移到解决真正问题上来,而不是通过创造神奇的指令集来赢得某些跑分上的胜利。

Torvalds还提到AMD,建议Intel像后者那样,把核心数做上来。在Torvalds看来,AVX512指令集仅在HPC(高性能计算集群)中有点用。

据悉,AVX-512是第三代AVX高级矢量扩展指令集,最早于2016年的Xeon Phi x200加速卡中被支持。它提供了单次512位数据和控制指令的执行单元,使得CPU单次可处理的组合矢量数据宽度达到512位,并且扩展到32个512位ZMM寄存器,保证数据处理的暂存需求,也支持FMA融合乘加操作。

当然,Torvalds此番谈话还有个背景是,Rocket Lake处理器的下一代Alder Lake可能会是Intel第一次大规模在消费级应用big.LITTLE混合架构,而为了指令集统一、减少调度损耗(Atom不支持AVX-512),Alder Lake可能砍掉AVX-512。
作者: aweiwei    时间: 2020-7-13 12:32

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等卖哥搜索完进来喷死你。
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 12:34

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关键是游戏厂商什么时候才能只要做游戏就是给多核cpu优化?感觉没个十年八年的都不太可能
作者: 旨旨xx    时间: 2020-7-13 12:38

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引用:
原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 12:34 发表
关键是游戏厂商什么时候才能只要做游戏就是给多核cpu优化?感觉没个十年八年的都不太可能
新游戏不都这样?
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 12:39

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @旨旨xx  于 2020-7-13 12:38 PM 发表
新游戏不都这样?
比如说哪个游戏?哪个游戏amd旗舰能比牙膏旗舰帧数高了?
作者: samusialan    时间: 2020-7-13 12:39

我想要足够的核心,尽量高的频率
无限堆核心和avx这些都是邪道
作者: MacPhisto    时间: 2020-7-13 12:43

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主要是游戏代码里适合并行化的部分并不多。想要并行化也不是不可以,但工程复杂度会很高,反而得不偿失。
作者: darkgame    时间: 2020-7-13 13:02

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引用:
原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 12:34 发表
关键是游戏厂商什么时候才能只要做游戏就是给多核cpu优化?感觉没个十年八年的都不太可能
所有主机游戏都是这样,大部分pc游戏也是这样
作者: joachim    时间: 2020-7-13 13:03

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其实游戏的话,高频的4-6核心,应该够用了吧?
作者: darkgame    时间: 2020-7-13 13:06

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引用:
原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 12:39 发表
比如说哪个游戏?哪个游戏amd旗舰能比牙膏旗舰帧数高了?
就算是pc游戏,新游戏都是多核优化,你可以试试cpu开单核和多核跑一下就知道了
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 13:14

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引用:
原帖由 @darkgame  于 2020-7-13 01:06 PM 发表
就算是pc游戏,新游戏都是多核优化,你可以试试cpu开单核和多核跑一下就知道了
喷了,我的意思是超过多少核收益就直线递减了,肯定不能拿单核比,就是说现在牙膏的那些核就够了,你amd核再多不还是没牙膏帧数高?我4770k好像就4核吧,4k分辨率下,跟9900k帧数差不多,当然1440p和1080p下9900k好很多,我的意思是什么时候你现在这些新的多核的cpu能在4k下比我4770k有像1080p和1440p下那样的飞跃,多核和新cpu对于我来说才有价值和意义,很显然,我不知道现在已哪个AAA游戏在4K下,好几十核的cpu能把4核的4770k,4790k甩出几条街的。

本帖最后由 grammyliu 于 2020-7-13 13:17 通过手机版编辑
作者: EraserKing    时间: 2020-7-13 13:47

喷了,4K分辨率下4770K和9900K差不多,你咋不上8K呢,如果有差别就是统计误差

CPU:关我屁事
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 13:50

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原帖由 @EraserKing  于 2020-7-13 01:47 PM 发表
喷了,4K分辨率下4770K和9900K差不多,你咋不上8K呢,如果有差别就是统计误差

CPU:关我屁事
手柄玩的游戏我都4k玩啊,这有什么稀奇的?这是我最多的应用场景,我知道多核cpu工作有好处,但我的pc就是打游戏的,如果好几十核的cpu不能带来fps的提升,那我就没必要追新。

本帖最后由 grammyliu 于 2020-7-13 13:52 通过手机版编辑
作者: EraserKing    时间: 2020-7-13 14:20

引用:
原帖由 grammyliu 于 2020-7-13 13:50 发表
posted by wap, platform: Samsung
手柄玩的游戏我都4k玩啊,这有什么稀奇的?这是我最多的应用场景,我知道多核cpu工作有好处,但我的pc就是打游戏的,如果好几十核的cpu不能带来fps的提升,那我就没必要追新。

本 ...
喷了,4K跑不出差距你找老黄去
作者: 无印凉粉    时间: 2020-7-13 14:21

引用:
原帖由 aweiwei 于 2020-7-13 12:32 发表
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等卖哥搜索完进来喷死你。
卖哥还没弄明白好人理查德上没有隐形飞机呢
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 14:28

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原帖由 @EraserKing  于 2020-7-13 02:20 PM 发表
喷了,4K跑不出差距你找老黄去
看看30系显卡能不能把这些新cpu在4k分辨率下的优势展示出来吧
作者: yfl2    时间: 2020-7-13 14:49

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原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 13:14 发表
喷了,我的意思是超过多少核收益就直线递减了,肯定不能拿单核比,就是说现在牙膏的那些核就够了,你amd核再多不还是没牙膏帧数高?我4770k好像就4核吧,4k分辨率下,跟9900k帧数差不多,当然1440p和1080p下9900k好很多,我的意思是什么时候你现在这些新的多核的cpu能在4k下比我4770k有像1080p和1440p下那样的飞跃,多核和新cpu对于我来说才有价值和意义,很显然,我不知道现在已哪个AAA游戏在4K下,好几十核的cpu能把4核的4770k,4790k甩出几条街的。

本帖最后由 grammyliu 于 2020713 13:17 通过手机版编辑
所以你希望厂商应该保证4显卡sli比单显卡快至少2倍?
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 14:56

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原帖由 @yfl2  于 2020-7-13 02:49 PM 发表
所以你希望厂商应该保证4显卡sli比单显卡快至少2倍?
在1080p和1440p下,9900k就比4770k高出差不多这样的水平,快个50%甚至80%。SLI还活着的时候,双卡比单卡快出这个幅度都正常,我希望32核cpu比4核cpu快出个50%不过分吧?现在的情况下是在2160p下,好几十核的cpu做不到。也就是说,堆核心数量这个事情,对于现有的游戏商开发游戏的习惯来说,收益不大,这也许是显卡的瓶颈,我也不太懂,看看30系显卡能不能把多核cpu在4k下的帧数优势放大到像1080p那么大,那多核的cpu才真正对于游戏来说有价值。还有一点是牙膏的核心数不如农企的,现在的事实就是跑游戏还是牙膏的帧数高,而不是拥有更多核心的农企帧数高,这又跟显卡没关系了,说明还是开发人员没有很好地利用起来农企的更多的核心。

本帖最后由 grammyliu 于 2020-7-13 15:05 通过手机版编辑
作者: yfl2    时间: 2020-7-13 15:04

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引用:
原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 14:56 发表
在1080p和1440p下,9900k就比4770k高出差不多这样的水平,快个50%甚至80%。SLI还活着的时候,双卡比单卡快出这个幅度都正常,我希望32核cpu比4核cpu快出个50%不过分吧?现在的情况下是在2160p下,好几十核的cpu做不到。也就是说,堆核心数量这个事情,对于现有的游戏商开发游戏的习惯来说,收益不大,这也许是显卡的瓶颈,我也不太懂,看看30系显卡能不能把在4k下的帧数优势放到到像1080p那么大,那多核的cpu才真正对于游戏来说有价值;还有一点是牙膏的核心数不如农企的,现在的事实就是跑游戏还是牙膏的帧数高,而不是拥有更多核心的农企帧数高,这又跟显卡没关系了,说明还是开发人员没有很好地利用起来农企的更多的核心。

本帖最后由 grammyliu 于 2020713 15:04 通过手机版编辑
Sli 双卡现在都收益较小,3以上基本没意义或者不支持,多核CPU 的并行度也有类似情况
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 15:09

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原帖由 @yfl2  于 2020-7-13 03:04 PM 发表
Sli 双卡现在都收益较小,3以上基本没意义或者不支持,多核CPU 的并行度也有类似情况
sli早就死了,我2014年到2019年一直都是在用sli,早几年辉煌的时候遇到支持的游戏确实很爽,不支持就没辙了,后来就慢慢就有些游戏是假支持了,即使sli打开了,提升也不大,再后来就是支持的游戏凤毛麟角,我实在不行就换单卡了,其实就是nv和厂商不愿意给sli做优化了,我觉得多核cpu这个事情也是这样,不然没有理由农企现在那么强的cpu游戏表现不如牙膏的,所以我的期望就是游戏开发厂商尽早给多核cpu好好做优化,否则我对楼主帖子里那位技术大牛什么的观点就没法认同,因为你核心再多,没有应用(游戏)也是白扯,我就不信有那么多人需要用到农企多核心去干活的。
作者: yfl2    时间: 2020-7-13 15:16

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新一代游戏8核心会比小于8核的有显著优势
AMD 游戏中是不是比不过8核Intel 的不重要,重要的是6核以下是不行的

本帖最后由 yfl2 于 2020-7-13 15:17 通过手机版编辑
作者: lrj2u    时间: 2020-7-13 15:17

多核cpu真优化需要等ps5这一代游戏机的游戏了,zen2真8核,想发挥性能还是需要好好调度cpu的各个核。
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 15:19

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2020-7-13 03:16 PM 发表
新一代游戏8核心会比小于8核的有显著优势
AMD 游戏中是不是比不过8核Intel 的不重要,重要的是6核以下是不行的

本帖最后由 yfl2 于 2020713 15:17 通过手机版编辑
那希望这种给8核和8核以上cpu优化的游戏,也同时会对pc的同款游戏也针对8核和8核以上的cpu优化吧,真要是提升那么大,我就换平台了
作者: charon0622    时间: 2020-7-13 15:21

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原帖由 @yfl2  于 2020-7-13 15:16 发表
新一代游戏8核心会比小于8核的有显著优势
AMD 游戏中是不是比不过8核Intel 的不重要,重要的是6核以下是不行的

本帖最后由 yfl2 于 2020713 15:17 通过手机版编辑
为啥?因为游戏机是8核cpu?
作者: yfl2    时间: 2020-7-13 15:25

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @charon0622  于 2020-7-13 15:21 发表
为啥?因为游戏机是8核cpu?
包括dx12 的进一步普及
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 15:28

posted by wap, platform: Samsung
引用:
原帖由 @charon0622  于 2020-7-13 03:21 PM 发表
为啥?因为游戏机是8核cpu?
一个必须得承认的事实是,大部分跨平台游戏确实是主机先做完了然后再port到pc上的,只有暴雪这种老pc厂商的游戏是先做pc然后再port到主机上的
作者: 卖哥    时间: 2020-7-13 15:35

我也不喜欢cpu垒simd堆计算性能,那是gpu的任务,而且从英特尔三大未来计算项目目前三哥的xe胜出来看,英特尔也是认同以gpu为主的。
但是avx不只是更宽的计算宽度也是新功能的来源,比如这次很重要的深度计算指令,增益非常可观,在学习类任务上cpu相比gpu和深度学习计算卡有巨大的内存容量的优势。很有可能未来ai的模式就是以英特尔cpu集群进行学习,然后终端用高能效的asic npu方案进行执行。
作者: ppkkhh    时间: 2020-7-13 16:09

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原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 13:14 发表
喷了,我的意思是超过多少核收益就直线递减了,肯定不能拿单核比,就是说现在牙膏的那些核就够了,你amd核再多不还是没牙膏帧数高?我4770k好像就4核吧,4k分辨率下,跟9900k帧数差不多,当然1440p和1080p下9900k好很多,我的意思是什么时候你现在这些新的多核的cpu能在4k下比我4770k有像1080p和1440p下那样的飞跃,多核和新cpu对于我来说才有价值和意义,很显然,我不知道现在已哪个AAA游戏在4K下,好几十核的cpu能把4核的4770k,4790k甩出几条街的。

本帖最后由 grammyliu 于 2020713 13:17 通过手机版编辑
你不可能pc游戏只有游戏,纯干净的后台吧?玩游戏多少还要开其他的东西吧?所以我觉着核心多真没什么不好的。
前一段时间有个9400和3600的有趣测试,在开一些后台,比如qq yy,浏览器之类的情况下,9400根本达不到测试媒体的成绩,核心太少了。但是3600就基本不受影响。
作者: cynic0522    时间: 2020-7-13 16:33

posted by wap, platform: iPad
去年把4790K换成了3700x就是因为核心数重要与否还是得看 - 主机游戏制作者的意思。

闲着没事趁着贩子回收价还算高加了一点就换了。

之前反正都上网本CPU,短板在那。

新时代的最低标准会不会是六核心起步,可能还需要一年甚至更长时间去等待。
作者: Zico2003    时间: 2020-7-13 16:37

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引用:
原帖由 @darkgame 于 2020-7-13 13:02 发表
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所有主机游戏都是这样,大部分pc游戏也是这样
就算同一个游戏,主机版和pc版都是单独优化的,是两回事。不会因为主机8核了,pc版也是按照8核优化...这里面市场因素是优先级的。
作者: fb945    时间: 2020-7-13 16:40

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原帖由 @卖哥  于 2020-7-13 15:35 发表
我也不喜欢cpu垒simd堆计算性能,那是gpu的任务,而且从英特尔三大未来计算项目目前三哥的xe胜出来看,英特尔也是认同以gpu为主的。
但是avx不只是更宽的计算宽度也是新功能的来源,比如这次很重要的深度计算指令,增益非常可观,在学习类任务上cpu相比gpu和深度学习计算卡有巨大的内存容量的优势。很有可能未来ai的模式就是以英特尔cpu集群进行学习,然后终端用高能效的asic npu方案进行执行。
在GPU rdma前面说内存容量优势??
作者: yfl2    时间: 2020-7-13 16:42

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原帖由 @cynic0522  于 2020-7-13 16:33 发表
去年把4790K换成了3700x就是因为核心数重要与否还是得看  主机游戏制作者的意思。

闲着没事趁着贩子回收价还算高加了一点就换了。

之前反正都上网本CPU,短板在那。

新时代的最低标准会不会是六核心起步,可能还需要一年甚至更长时间去等待。
现在已经有不少是了,dx12 优化好的比如古墓8核比4核领先很多
作者: xmfhell    时间: 2020-7-13 17:01

引用:
原帖由 grammyliu 于 2020-7-13 13:50 发表
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手柄玩的游戏我都4k玩啊,这有什么稀奇的?这是我最多的应用场景,我知道多核cpu工作有好处,但我的pc就是打游戏的,如果好几十核的cpu不能带来fps的提升,那我就没必要追新。

本 ...
那是你的显卡不给你,CPU根本没发力
作者: 卖哥    时间: 2020-7-13 17:21

引用:
原帖由 fb945 于 2020-7-13 16:40 发表
posted by wap, platform: Android
在GPU rdma前面说内存容量优势??
当然,rdna并没有ssg产品线,内存容量完全比不过cpu。
作者: jinwyp    时间: 2020-7-13 17:27

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加核心等于加面积就是增加成本,intel 肯定最后不行了才堆核心

期待32核白菜价
作者: cc0128    时间: 2020-7-13 19:04

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瓶颈在显卡
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 19:09

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引用:
原帖由 @ppkkhh  于 2020-7-13 04:09 PM 发表
你不可能pc游戏只有游戏,纯干净的后台吧?玩游戏多少还要开其他的东西吧?所以我觉着核心多真没什么不好的。
前一段时间有个9400和3600的有趣测试,在开一些后台,比如qq yy,浏览器之类的情况下,9400根本达不到测试媒体的成绩,核心太少了。但是3600就基本不受影响。
不开,pc只打游戏,或者看madvr(这个很少用),我有进程洁癖,没用的都不让启动和不开
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 19:10

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引用:
原帖由 @xmfhell  于 2020-7-13 05:01 PM 发表
那是你的显卡不给你,CPU根本没发力
已经2080ti了,看看下一代如何吧
作者: ppkkhh    时间: 2020-7-13 19:45

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引用:
原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 19:09 发表
不开,pc只打游戏,或者看madvr(这个很少用),我有进程洁癖,没用的都不让启动和不开
你这这么纯粹的嘛?那你下次升级选预算内游戏性能足够好的平台就行。
不过我觉着你得g502还是换了比较好,爱玩fps游戏,喜欢pvp,还是考虑现在的主流轻鼠标吧。
作者: endrollex    时间: 2020-7-13 19:48

跑分软件基本还行吧,毕竟现在也拿游戏测CPU,Linux之父估计也不玩游戏落伍了
作者: ffcactus    时间: 2020-7-13 19:49

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原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 12:39 发表
比如说哪个游戏?哪个游戏amd旗舰能比牙膏旗舰帧数高了?
针对多核优化又不一定是提高游戏画面的帧数。
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 20:09

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原帖由 @ppkkhh  于 2020-7-13 07:45 PM 发表
你这这么纯粹的嘛?那你下次升级选预算内游戏性能足够好的平台就行。
不过我觉着你得g502还是换了比较好,爱玩fps游戏,喜欢pvp,还是考虑现在的主流轻鼠标吧。
我用的g502是无线版,比有线版轻;而且我的dpi高,不喜欢太轻的鼠标,搂不住,真正玩的时候只需要一小块鼠标垫空间,我一块鼠标垫都是分六个区域用的,能省不少钱。而且,老年人了,玩守望现在也基本是玩坦克,不需要那么高的精度了,用得习惯顺手就好

本帖最后由 grammyliu 于 2020-7-13 20:12 通过手机版编辑
作者: ppkkhh    时间: 2020-7-13 21:01

引用:
原帖由 grammyliu 于 2020-7-13 20:09 发表
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我用的g502是无线版,比有线版轻;而且我的dpi高,不喜欢太轻的鼠标,搂不住,真正玩的时候只需要一小块鼠标垫空间,我一块鼠标垫都是分六个区域用的,能省不少钱。而且,老年人了 ...
年龄大了反应慢了是真的影响太大了。今天打csgo休闲局,连喷好几次杀2~3个人之后,第3~4个人,我就打了好几次空枪被杀了,注意力下降了,反应就慢了。
作者: grammyliu    时间: 2020-7-13 21:15

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原帖由 @ppkkhh  于 2020-7-13 09:01 PM 发表
年龄大了反应慢了是真的影响太大了。今天打csgo休闲局,连喷好几次杀2~3个人之后,第3~4个人,我就打了好几次空枪被杀了,注意力下降了,反应就慢了。
电子竞技属于年轻人,捂脸
作者: lewx    时间: 2020-7-14 00:42

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原帖由 @joachim  于 2020-7-13 13:03 发表
其实游戏的话,高频的46核心,应该够用了吧?
不够,8或者16才够
作者: MacPhisto    时间: 2020-7-14 02:24

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原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 15:19 发表
那希望这种给8核和8核以上cpu优化的游戏,也同时会对pc的同款游戏也针对8核和8核以上的cpu优化吧,真要是提升那么大,我就换平台了
现代游戏引擎都是一个main thread+n个worker thread。理论上可以无限扩展,单核到多核都可以跑。
作者: kimjiapan    时间: 2020-7-14 06:10

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我来说一个多核有用的例子,前几天朋友送了我个二手笔记本,双核I5加960m的配置,使命召唤最低画质稳定89帧玩的很爽一点不卡,然后玩恶魔城血污吃瘪了,无论调到什么画质都阵卡,核心数太少后台调动不过来,核还是有用的,上面不是说了后台开QQ跑分就不行了?
作者: MacPhisto    时间: 2020-7-14 06:50

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引用:
原帖由 @kimjiapan  于 2020-7-14 06:10 发表
我来说一个多核有用的例子,前几天朋友送了我个二手笔记本,双核I5加960m的配置,使命召唤最低画质稳定89帧玩的很爽一点不卡,然后玩恶魔城血污吃瘪了,无论调到什么画质都阵卡,核心数太少后台调动不过来,核还是有用的,上面不是说了后台开QQ跑分就不行了?
血污用的ue4。ue4对多线程支持比较差。
作者: refo    时间: 2020-7-14 07:23

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但是hpc卖钱啊,intel的利润怎么来的,还不是企业级市场贡献的
作者: sceic    时间: 2020-7-14 07:39

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直接推出傻快产品线了事
作者: xmfhell    时间: 2020-7-14 07:45

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原帖由 @grammyliu  于 2020-7-13 19:10 发表
已经2080ti了,看看下一代如何吧
2080ti 4770k带? 奥德赛这种多核心吃满的游戏你试试看
作者: bobo512    时间: 2020-7-14 07:50

目前几乎没有能吃6核以上的游戏,还早着呢。
作者: 卖哥    时间: 2020-7-14 08:04

引用:
原帖由 xmfhell 于 2020-7-14 07:45 发表
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2080ti 4770k带? 奥德赛这种多核心吃满的游戏你试试看
占用率是这样,但是帧数差异基本看不出来。
奥德赛的cpu估计都是拿来跑验证了
作者: 旨旨xx    时间: 2020-7-14 08:33

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2020-7-14 08:04 发表
占用率是这样,但是帧数差异基本看不出来。
奥德赛的cpu估计都是拿来跑验证了
战地5多人试试?
作者: grammyliu    时间: 2020-7-14 10:59

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引用:
原帖由 @xmfhell  于 2020-7-14 07:45 AM 发表
2080ti 4770k带? 奥德赛这种多核心吃满的游戏你试试看
不玩阿育罐头。。。
作者: joachim    时间: 2020-7-14 12:10

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引用:
原帖由 @lewx  于 2020-7-14 00:42 发表
不够,8或者16才够
那不都要8700/9700/10700起步了?
作者: Zico2003    时间: 2020-7-14 12:15

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原帖由 @lewx 于 2020-7-14 00:42 发表
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不够,8或者16才够
说的好像人人要8核一样,你看超越片6核的zen+玩游戏使用至今还不是一样一本满足,steam主流还不是远低于8核
作者: charon0622    时间: 2020-7-14 12:15

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那i7以下cpu只能用来上网看视频了?
作者: richiter    时间: 2020-7-14 12:20

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一边打游戏一边播攻略视频一边压片子,系统依然很流畅,多核性能的提升我还是觉得挺厉害的,有点感慨,纯游戏性能提升确实看上去不是很明显。
作者: 卖哥    时间: 2020-7-14 12:24

引用:
原帖由 charon0622 于 2020-7-14 12:15 发表
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那i7以下cpu只能用来上网看视频了?
i7-720qm也是i7。
上网看视频都不算舒服。

至少新品i5及以上产品还是完全胜任主流桌面应用的




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