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标题: R5，S1H这类产品算未来发展趋势么？相机的静态拍摄功能正在被边缘化？ [打印本页]

作者: duke3dgod 时间: 2020-7-12 19:40 标题: R5，S1H这类产品算未来发展趋势么？相机的静态拍摄功能正在被边缘化？

posted by wap, platform: VIVO
最近看B站和U2的设备评测，感觉各大UP通篇都在说视频拍摄如何如何，关于“照相”的参数通常就一笔带过了

是相机的拍照功能已经到了瓶颈，还是客户（市场）对视频（比如vlog或者自媒体）的需求已经成了全新的装机增长点？

现在这种“你的下一台摄像机何必是相机”（单机背3万元以下）的产品越来越多了，是不是代表静态图片拍摄已经走到了一个分水岭，除了严肃艺术创作、新闻和商业拍摄以外，非专业个人用户市场已经被移动端侵蚀的差不多了？

相比bmpcc，zcom这类入门电影机，相机的大众接受度，配件（镜头）利用率，设备体积，学习成本可能会好些？

作者: ZhenShiRo 时间: 2020-7-12 20:01

你可以掰手指数一下现在有多少图片社区和视频网站，当然我自己是图片为主。

作者: sakerping 时间: 2020-7-12 20:05

不如说大众化是趋势。你这技术不能方便容易的被大众掌握接受就不值钱。
其实看r5，也是这样。这么大的一管牙膏才卖25999，这本身就说明不值钱啊。别看现在r5视频性能多强，最后还是各种美颜抖音，绝大多数博主vlog还是拍不了这么高清的视频，推特那2分15秒的渣画质什么时候能升级到720p还差不多。

作者: duke3dgod 时间: 2020-7-12 20:10

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原帖由 @ZhenShiRo 于 2020-7-12 20:01 发表
你可以掰手指数一下现在有多少图片社区和视频网站，当然我自己是图片为主。

非常赞同，不能变现的技术不是好技术，只能算小众的爱好罢了。

摄影，摄像，首先是要为了变现，这门技术要有市场认同和接受度做依托才能迅速发展。

作者: duke3dgod 时间: 2020-7-12 20:18

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @sakerping 于 2020-7-12 20:05 发表
不如说大众化是趋势。你这技术不能方便容易的被大众掌握接受就不值钱。
其实看r5，也是这样。这么大的一管牙膏才卖25999，这本身就说明不值钱啊。别看现在r5视频性能多强，最后还是各种美颜抖音，绝大多数博主vlog还是拍不了这么高清的视频，推特那2分15秒的渣画质什么时候能升级到720p还差不多。

在手机拍摄算法日益精进，移动互联网带宽限制，和“内容为王”的流量理念驱使下，画质反倒不是那么重要了

有些时候我甚至感觉是不是现有技术太过于超前，市场太过于残酷了。

其实消费者（发烧友）也挺惨的，很多人都是在云评测，为了一些根本用不到的东西“争吵”

我觉得大家几十岁的人了，缺的往往不是钱，而是美好且充实的生活，和能记录下这些瞬间的合适工具

当然，只是我个人的一家之词，见笑

作者: sakerping 时间: 2020-7-12 20:47

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原帖由 duke3dgod 于 2020-7-12 20:18 发表
posted by wap, platform: VIVO
在手机拍摄算法日益精进，移动互联网带宽限制，和“内容为王”的流量理念驱使下，画质反倒不是那么重要了

有些时候我甚至感觉是不是现有技术太过于超前，市场太过于残酷了。

其 ...

都是这样想的啊。本来我都没想法，6d2用的好好的，但就一晚上就觉得r5还可以啊，如果r5的拍照方面能向1dx3看齐，就是画质和对焦能往旗舰看齐，当然不可能完全一样，我还真就准备换了。
但真的一想拍什么啊？我这眼光也高哦，就是典型的键盘摄影师的眼光你懂，看的都是各大杂志啊网站啊这种地方的片子。三枪拍的那种已经不容易了，别看我不会我还总觉得不是多好看，但给我我连普通人像都拍不好，眼高手低。
说精彩充实的生活绝大多数人都没有，无论挣钱多少也都是过这样的日子。其实就到无忌上看看就知道了，他们就是典型的发烧器材拍普通生活，就那马路上的电线，就那千篇一律的街道，看着也是极其难看，但乐在其中。

如果我要真买了r5，对我来说，其实也是沾时代的光了。最基本的，如果没有移动互联网这些渣画质需求对相机厂的压力，就r5这种产品再过十年才上市也是大概率的，而且价格至少再高一万。就是因为这技术不值钱了，所以佳能乐意挤出来了。即使这样，也未必就能如何力挽狂澜。

作者: 三枪 时间: 2020-7-12 20:58

我以前和一个B站全职玩vlog的up主私下见面聊过这个事，对方挺有人气，没怎么玩摄影，但玩vlog很有心得，还出vlog教程，他在玩vlog之前是个产品经理

我两人的结论是视频不会替代照片，但严肃的摄影会逐渐倾向于成为艺术的表现形式，而视频会慢慢变成信息的传达

非严肃的摄影，比如随手拍些路边野猫、大楼一角、孩子日常、到此一游之类的照片会被彻底淘汰，被视频取代

说白了就是今后的静态照片拍的越不用心越没有意义，越没有传播和保存的价值，要玩摄影就走严肃摄影这条路，要么就别玩摄影，如果只是为了记录生活，应该用视频

[ 本帖最后由三枪于 2020-7-12 20:59 编辑 ]

作者: david 时间: 2020-7-12 20:58

视频被需求扩大化，是因为vlog的流行，还有剪辑软件的越来越好用。早期视频的拍摄需求用户很少。现在不是拍照被边缘化，而是主流相机的视频拍摄很久不进步了。除了松下给力外，其他的都只能说可以用。

作者: david 时间: 2020-7-12 21:02

引用:

原帖由三枪于 2020-7-12 20:58 发表
我以前和一个B站全职玩vlog的up主私下见面聊过这个事，对方挺有人气，没怎么玩摄影，但玩vlog很有心得，还出vlog教程，他在玩vlog之前是个产品经理

我两人的结论是视频不会替代照片，但严肃的摄影会逐渐倾向于成为 ...

你是说的那个极地手记么？他现在正在卖视频剪辑教程。算是完全的投身vlog事业的。

作者: 三枪 时间: 2020-7-12 21:12

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原帖由 david 于 2020-7-12 21:02 发表

你是说的那个极地手记么？他现在正在卖视频剪辑教程。算是完全的投身vlog事业的。

是的，他是做产品的，我是做市场的，都在北京，有很多共同话题

作者: duke3dgod 时间: 2020-7-13 10:45

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原帖由三枪于 2020-7-12 20:58 发表
我以前和一个B站全职玩vlog的up主私下见面聊过这个事，对方挺有人气，没怎么玩摄影，但玩vlog很有心得，还出vlog教程，他在玩vlog之前是个产品经理

我两人的结论是视频不会替代照片，但严肃的摄影会逐渐倾向于成为 ...

我觉得现在的手机拍照越来越强大，虽然非玩家还对那些“特效”和“一键出片”有点鄙视，但不可否认的是，越来越多的普通群众甚至大部分年轻人都放弃了“折腾半天才精修9张图”这种传统拍照方式

不管老派朋友多不喜欢，朋友圈、抖音，各类社交平台近年来都在野蛮生长，这些平台上最吸引人的始终还是那些能“动起来”、“新鲜感十足”和“有观赏性”的东西，这也是不争的事实

至于三枪大说的“视频不会取代照片，严肃摄影的未来是创作而不是简单记录”这一点我也很认同，绝大多数人的满足点只是“按下快门记录”、“社交媒体上传”、“收获分享（炫耀）的喜悦”，随着设备智能化和技术廉价化，这种正向淘汰是必然的

我始终认为摄影是一个二步创作的过程，首先要抓拍到决定性瞬间，然后就是后期，二者缺一不可。没有后期思维去拍前期，多少会有遗憾；没有前期基础和拔高，后期再牛逼也只是亡羊补牢，浪费大量时间还未必有个好结果

最后，作为一个爱好，摄影可能是一辈子的事情。作为一个伪器材党的我，也不止一次的反思过，自己的兴奋点到底是器材，还是题材。但无论如何，思考、筹划、拍摄、后期、成品的快乐对于我来说，也许就是终身追求了，也希望大家能够找到自己的节奏和风格，借助愈发强悍的科技，让生活变得更美好起来。

照片，以10年20年甚至更久为一个跨度，真的是一种无法替代的媒介。

作者: ZhenShiRo 时间: 2020-7-13 10:56

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静态图像当然是不会死的，你搞个照片墙和视频墙，成本那个高不言而喻了，只不过小尺寸输出焉用牛刀罢了。

作者: duke3dgod 时间: 2020-7-13 11:00

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原帖由 david 于 2020-7-12 20:58 发表
视频被需求扩大化，是因为vlog的流行，还有剪辑软件的越来越好用。早期视频的拍摄需求用户很少。现在不是拍照被边缘化，而是主流相机的视频拍摄很久不进步了。除了松下给力外，其他的都只能说可以用。

您说的没错，之前看到PR脑袋大，后来发现剪映也能玩得很开心，后来又学了一点fcpx的皮毛，最近在看影视飓风达芬奇教程，愈加方便的剪辑工具，超给力的小型化高清设备，艺术化的表达手法，这些都是摄影摄像题材没有没落的关键所在

之所以这几年个人自媒体突飞猛进，最关键的是这个模式确实能够变现，再一个就是同样的东西，视频动起来就更吸引人。

举个不恰当的例子，PCHOME和B站，严肃设备评测，一个二十几页报告式的静态文章，和一个20分钟制作相对精良的视频，我想绝大多数人都会选择后者吧，加上一些网站有类似弹幕这种半即时社交媒体优势，确实碾压了这些以往的传媒模式

商业如此，个人案例也一样，不追赶时代，不去深入学习革新，就约等于被淘汰。

但是即便如此，纸质照片和视频在我这里依旧能打个平手，主要还是因为实体照片那种温润的感觉，随时随地可以打开欣赏，非线性的阅读体验，厚厚的一摞带来的体积感，和近乎无成本的分享渠道（成品对外展示）是无法替代的。但是，视频几乎可以完美的让我还原一个场景，一个气氛，一个人，这也是以往的方式无法做到的，因此，还是要硬着头皮重新来过啊，学习...

对于陌生人，我的回忆、我的人生、我爱的人们、我珍视的一切，也许只是一堆无用的垃圾；但是这些之于我，是我追求的全部，也是我活着的证明。

感谢科技和时代赋予我凝固时间的能力，也感谢有那么多朋友和我一起讨论这些，谢谢你们的真诚、坦然和无私分享。

作者: sakerping 时间: 2020-7-13 11:52

不不，这事要从产业角度来说，而不是从价值角度来说。而从产业角度来说就要结合各国各地区不同的市场特点来说了。
先说观点：
短视频这些能脱颖而出形成一个产业，是因为两大因素。一是内部的，视频作为一个产业更复杂更乱，而图片的产业模式已经完全清晰了这就已经没有发展的潜力了，什么产业一旦产业链每个环节都近乎透明了那就不具备高速发展的先决条件了。二是外部的，视频对设备、人员、方法等等的要求要比照片高很多，能带动起一批新的附属产业，所以资本会涌入。至于说10年前照片也是被手机摄像头带起来的产业爆发，但很快就被吃干抹净了，说起来照片就没有自己的优势么？显然不是。所以视频本身的特性优势都是次要。

在这个前提下，再看视频，这就纯粹是个生意而已，为了自己给自己刷色显摆，可以附加各种光环，但最后衡量作品的好坏还是那两个标准：利润和质量。要说赚钱多，那就不可能质量都很高，就别提情怀。要说质量高，那就很难赚钱多。

我个人就不爱看视频，视频强制占用我固定的时间段，拖进度条效率太低。我tmd就想看一下这个道具怎么刷，两句话的事情你给我做个视频连开头再结尾加广告两分半，扯淡呢？静态文章几万字也没关系，ctrl+f直接搜索定位。而且现在的视频几乎绝大多数都是渣子，纯粹都是放屁，都是生意，我点了看了赞了投币了那就是花钱买垃圾打发时间。文字、图片也是打发时间，但那还能随时停，视频这个看一会就20分钟过去了。

从这个角度来说，短视频就是一个当前完美的文化垃圾桶，把各种垃圾信息通过高清的方式封装成一个一个短视频而已。也因为这样，视频产业才能是新兴的能赚钱的产业，这就回到上面我说的意思了，你这个产品不能占用用户的时间了，用户已经摸清楚怎么样回避你产品里的垃圾这个规律了，那就失去其市场价值了，就红海了。真正的质量高的作品，那是不分文字图片和视频的，都是要花心思花精力在里面的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-7-13 11:55 编辑 ]

作者: david 时间: 2020-7-13 12:01

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原帖由 duke3dgod 于 2020-7-13 11:00 发表

您说的没错，之前看到PR脑袋大，后来发现剪映也能玩得很开心，后来又学了一点fcpx的皮毛，最近在看影视飓风达芬奇教程，愈加方便的剪辑工具，超给力的小型化高清设备，艺术化的表达手法，这些都是摄影摄像题材没 ...

时代会选择爱好者，也会淘汰爱好者。简单来说就是技术门槛。老法师拍不来视频的，需要剪辑，他们学个剪辑软件就会手忙脚乱，入门的剪辑也能对付，但也会有一眼的差距。而生活在这个时代的年轻人，反而对软件接受程度好，也是在学习的阶段，就算用影视和游戏的资源也能练习剪辑，而且由于素材质量高，反而会提高他们的审美和技术，这就会造成他们对普通的手机视频拍摄不满意，而去把眼光投降相机这个领域，所以我说的新的用户群就是他们，加上视频制作也开始越来越赚钱，一个行业需要生产力工具，自然厂家也会配合的。你看这并不是满足老法师的，是满足时代的。大疆也是这种例子，你看圈子不大，依然活得很好，而便宜替代的空心杯这种穿越机也会有人玩得开心（老法师还是玩不了），一旦对视频需求多了，也会转化为大疆。
照片反而是入门门槛更低的表达手段，所以就如文字媒体不会被电视和电影消灭一样，依然生命力旺盛的存在着。
最后说一下老法师，其实不鄙视他们，他们也是那个时代最开始接触胶卷这种先进货的人群，只是后续放弃了新知识的追求，才会被时代所抛弃，你我不过是数码时代的人，也只有学习更多的新知识，才不会被时代抛弃，在我看来说厂家把拍照边缘化是不对的，其实只是这个时代视频的需求被释放了，厂家把这个功能加到相机上而已。拍照，依然会有更大分辨率，更好的宽容度，更好的对焦来进步。甚至更好的机内合成算法，只要有人为这些买单。

[ 本帖最后由 david 于 2020-7-13 12:04 编辑 ]

作者: fengli 时间: 2020-7-13 14:03

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朋友圈有1年没发照片了，基本只发视频。

类似的话题几年前就在泥潭吵过，当时就觉得未来摄像器材，大底，牛逼的高感，超大光圈营造的景深才能在480p都不到的朋友圈有存在感。而未来再想和手机拉开明显的差距，除了上面的还有大变焦，防抖，快速视频对焦等方面可以突破。

为了践行自己的想法这两年购入了
200-600镜头。(必须上架)
松下zs220(24-360光学变焦的卡片机，视频时为30 360，可数码变焦到最大900，可以拍摄大变焦类场景，但是对焦渣渣)。
insta360 one全景相机(全景设备在视频防抖有巨大优势，达到云台的地步很轻松，可用性极高但是有文件过大，实际成品分辨率太低的问题)
大疆口袋云台(渣渣，积灰，防抖聊胜于无)
飞宇专业云台(死沉，操作麻烦，积灰)

体验了
rx10，ax700(对自己来说如果只是为了拍摄大变焦视频场景的话，这俩性价比被二手3000块的zs220完爆)
索尼新出的zv1，视频追焦能力吊炸了，但防抖基本等于没有，感觉完全可以做个更高像素的视频防抖用点力。视频景深也堪用。感觉这个方向整体还是不错的

整体感觉达到业余爱好者简单拍拍，当下快速导到手机简单编辑发朋友圈能明显感觉不一样的地步还是有点距离。很多时候真不如用手机直接拍方便了。

至于4k，8k，感觉和普通发朋友圈的业余爱好者没啥关系。

作者: fengli 时间: 2020-7-13 14:07

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对了记得当时泥潭还在吵m43和大底的问题，今年奥巴直接退出，而松下今年出了个不伦不类的号称是vlog机的g100。明显也对m43不上心了。

本帖最后由 fengli 于 2020-7-13 14:09 通过手机版编辑

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2020-7-13 14:21

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原帖由 @sakerping 于 2020-7-13 11:52 发表
不不，这事要从产业角度来说，而不是从价值角度来说。而从产业角度来说就要结合各国各地区不同的市场特点来说了。
先说观点：
短视频这些能脱颖而出形成一个产业，是因为两大因素。一是内部的，视频作为一个产业更复杂更乱，而图片的产业模式已经完全清晰了这就已经没有发展的潜力了，什么产业一旦产业链每个环节都近乎透明了那就不具备高速发展的先决条件了。二是外部的，视频对设备、人员、方法等等的要求要比照片高很多，能带动起一批新的附属产业，所以资本会涌入。至于说10年前照片也是被手机摄像头带起来的产业爆发，但很快就被吃干抹净了，说起来照片就没有自己的优势么？显然不是。所以视频本身的特性优势都是次要。

在这个前提下，再看视频，这就纯粹是个生意而已，为了自己给自己刷色显摆，可以附加各种光环，但最后衡量作品的好坏还是那两个标准：利润和质量。要说赚钱多，那就不可能质量都很高，就别提情怀。要说质量高，那就很难赚钱多。

我个人就不爱看视频，视频强制占用我固定的时间段，拖进度条效率太低。我tmd就想看一下这个道具怎么刷，两句话的事情你给我做个视频连开头再结尾加广告两分半，扯淡呢？静态文章几万字也没关系，ctrl+f直接搜索定位。而且现在的视频几乎绝大多数都是渣子，纯粹都是放屁，都是生意，我点了看了赞了投币了那就是花钱买垃圾打发时间。文字、图片也是打发时间，但那还能随时停，视频这个看一会就20分钟过去了。

从这个角度来说，短视频就是一个当前完美的文化垃圾桶，把各种垃圾信息通过高清的方式封装成一个一个短视频而已。也因为这样，视频产业才能是新兴的能赚钱的产业，这就回到上面我说的意思了，你这个产品不能占用用户的时间了，用户已经摸清楚怎么样回避你产品里的垃圾这个规律了，那就失去其市场价值了，就红海了。真正的质量高的作品，那是不分文字图片和视频的，都是要花心思花精力在里面的。

我以為只有我會選文章而不是視頻

作者: 南波万 时间: 2020-7-14 02:11

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原帖由 fengli 于 2020-7-13 14:03 发表
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朋友圈有1年没发照片了，基本只发视频。

类似的话题几年前就在泥潭吵过，当时就觉得未来摄像器材，大底，牛逼的高感，超大光圈营造的景深才能在480p都不到的朋友圈有存在感。而 ...

rx10 ax700如果不是有打鸟需求和拍摄演唱会需求的基本没啥用。。。。
买了拍了几次回来处理麻烦到死每次都要后期调色
反而是随身带的m50 简单粗暴就能出篇

作者: shiningfire 时间: 2020-7-14 09:02

很多油管up主的设备吧

作者: redmudschild 时间: 2020-7-14 21:24

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原帖由 逆寒冰冷雨 于 2020-7-13 14:21 发表
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我以為只有我會選文章而不是視頻

你不是一个人，文章的信息接受速度是你的阅读速度决定的，只要理解能力跟得上文字表达，阅读速度是非常快的。而现在绝大部分视频的画面其实并没有表达信息，实际上相当于听一个人在读一篇文章，那效率比看字的阅读不知道要低多少倍。

作者: manvvvv 时间: 2020-7-15 12:37

所谓视频代替照片完全是你国泡沫经济造成的错觉，做视频的成本比拍照片高太多了，你国绝大部分短视频制作者其实是拿父母或者投资人的钱在烧，最终能收回成本的寥寥无几，根本没有可持续性。

[ 本帖最后由 manvvvv 于 2020-7-15 12:39 编辑 ]

作者: 三枪 时间: 2020-7-15 14:20

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原帖由 @manvvvv 于 2020-7-15 12:37 发表
所谓视频代替照片完全是你国泡沫经济造成的错觉，做视频的成本比拍照片高太多了，你国绝大部分短视频制作者其实是拿父母或者投资人的钱在烧，最终能收回成本的寥寥无几，根本没有可持续性。

一般人玩视频不怎么用心，就是拿手机随手一拍，之后传抖音微信朋友圈之类的，自然也不用做什么剪辑，也不想回收什么成本

听说抖音在国外比国内还火

作者: sakerping 时间: 2020-7-15 14:33

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原帖由 @三枪于 2020-7-15 14:20 发表
一般人玩视频不怎么用心，就是拿手机随手一拍，之后传抖音微信朋友圈之类的，自然也不用做什么剪辑，也不想回收什么成本

听说抖音在国外比国内还火

这不是创作。这贴说的其实是创作，无论是商业营利行为还是自己爱好。抖音在这方面和微信是类似是，都是社交软件平台，只是有人在上面靠拍视频赚钱而已。

作者: arex 时间: 2020-7-19 21:08

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如果是记录生活，视频比起静态照片的优势大太多了

作者: linkyw 时间: 2020-11-9 10:00

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视频比照片更容易讲故事，不管是对制作者还是对观者。

作者: qiuyang83 时间: 2020-11-9 21:13

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原帖由 linkyw 于 2020-11-9 10:00 发表
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视频比照片更容易讲故事，不管是对制作者还是对观者。

你只能说，在跨过某个门槛之后，视频比照片更能灵活全面的把故事呈现出来。
但在这之前，
“讲故事”显然文字配图更容易得多。
视频又要把故事讲好又要观感好，从前期策划分镜到后期剪辑调色都需要更加缜密，更不容有失，软硬件的制作成本也都更大。

话说回主楼的主题，照片和视频哪个更容易其实不是厂商考虑的事。
以目前半导体和电子自动化技术，静态照片的拍摄功能想大踏步向前显然已经很难了。现在的24MP新机的照片画质对比七八年前的24MP全幅机没有质的提升。
自动对焦？多给几个对焦点？快个0.几毫秒？连拍快两张？也就这样了，很像当年的胶片相机，这管牙膏已经快挤没了。
厂商需要为新品寻找新的卖点实现增长，
现在万元级全画幅连个无裁超采4K@60fps厂商都还捂着不乐意给，双原生ISO、RAW、这些影视级摄像器材乱七八糟的规格还没真正普及、下放，视频追焦的算法也还有精进空间，
从1080P到2K到4K再到8K这些分辨率标准也会一直往前推，主打抑制呼吸效应和宁静对焦的镜头也能跟着迭代，等等等等不一而足，总之视频功能这管新牙膏还够挤很多年，
伴随着移动宽带到自媒体的普及，主推新品的视频功能当然也就顺水推舟的成为趋势。

其实作为创作者不必理会这些，相机就是个工具，用不到的不买，挑用得到的买，琳琅满目的产品里能选到合适自己的就行呗。
要我说，只喜欢拍摄静态照片的用户其实也不错的，135画幅下A7M2、A7R3、EOS R、Z5这种视频功能不全的产品都很便宜了，单反那边弄个好成色的二手5D、D800系列或者四千块钱的D610都行，拿来拍照还不是美滋滋？同样继续主打拍照片的中画幅（残）产品如富士GTX系列、哈苏X1D、甚至哈苏907X这种新品也离家里没矿的发烧友越来越近，何乐而不为。

作者: sakerping 时间: 2020-11-9 23:56

引用:

原帖由 qiuyang83 于 2020-11-9 21:13 发表
要我说，只喜欢拍摄静态照片的用户其实也不错的，135画幅下A7M2、A7R3、EOS R、Z5这种视频功能不全的产品都很便宜了，单反那边弄个好成色的二手5D、D800系列或者四千块钱的D610都行，拿来拍照还不是美滋滋？同样继续主打拍照片的中画幅（残）产品如富士GTX系列、哈苏X1D、甚至哈苏907X这种新品也离家里没矿的发烧友越来越近，何乐而不为。

别介，还是 EOS R6起步。索粉可以等明年索尼发布的新机，但总之，对焦是很重要的……否则不如买二手，比如佳能就可以买6D2二手。
至于EOS R这种，仅仅有一种用途，就是高规格的视频用途，因为他是用的H264编码，不像R5R6用H265。除此之外，R/RP都该被淘汰掉。买R6可是真不亏，这就是新一代的5D2。摄影就是一步到位，省钱就是费钱，这道理是不变的。R/RP那个对焦那个操控，真不值得耽误工夫。

作者: manvvvv 时间: 2020-11-11 10:14

引用:

原帖由 qiuyang83 于 2020-11-9 09:13 PM 发表

你只能说，在跨过某个门槛之后，视频比照片更能灵活全面的把故事呈现出来。
但在这之前，
“讲故事”显然文字配图更容易得多。
视频又要把故事讲好又要观感好，从前期策划分镜到后期剪辑调色都需要更加缜密，更 ...

全画幅传感器不裁切拍4k的数据处理压力非常大，包括最新的a7s3照样会过热，没几个人能接受S1那种厚得像砖头一样还带风扇散热的相机，这真不是厂家抠门。

作者: zhangyue27334 时间: 2021-7-2 17:33

引用:

原帖由 david 于 2020-7-13 12:01 发表

时代会选择爱好者，也会淘汰爱好者。简单来说就是技术门槛。老法师拍不来视频的，需要剪辑，他们学个剪辑软件就会手忙脚乱，入门的剪辑也能对付，但也会有一眼的差距。而生活在这个时代的年轻人，反而对软件接受程 ...

受教了~想想还真是这样

作者: 心之一方 时间: 2021-7-2 18:30

大家讨论的很深入啊，我现在就希望有个a7c视频质量的便携防抖机器就完美了。

作者: sakerping 时间: 2021-7-2 20:54

用R6拍了这大半年，对拍照有一些更明确的感受。
对家用来说，广角的到此一游风光扫街都已经不需要相机了。我自己的感觉是，广角风光扫街照片画面内容太多，单个物体分配到的像素就很少，而且一般都是大平光或者大逆光，没什么用光的讲究，那么相机在这方面真的发挥不出来优势了，这是一种极端，就是对画质高要求的极端。另一种极端是对画质没要求的，比如扫街玩个构图啊黑白啊光影啊这些，细节不讲究，色彩全靠滤镜，这些在多年前iphone4s就够用了。
相机的广角就在人像弱光等场景存在，构图都是控制好的，画面有什么物体内容也是控制好的，大底牛头能把人的皮肤毛发的质感完全展现出来。而且还有个肤色的问题，手机的肤色以及一些浅色的还原还是不行。基本就是这样。
此外就是长焦，这是相机目前不可替代的。比如现在谁要坚持买相机，我会推荐他配70200这种牛头。我也是听人劝买的，买回来发现真好。

概括来说，其实所有人内心都很清楚相机还是不可替代，只是网上人嘴硬罢了，要么是相机爱好者嘴硬，要么是手机用户嘴硬，互相不承认对方的长处。我小孩毕业典礼，家长一水的相机，别管几年前的过时的型号还是最新的低端小底都拿来拍，其实水平也都不行，但相机的数量一点不比前些年少。换句话说，只要家里有一定条件的，怎么也都会备一台照相机在这种重要场合用。我小孩班上的家长帮忙拍照都是大单反，水平很差，照片一塌糊涂，但都在那咔咔的拍的很起劲。我自己就带着自己的R6和RF70200，当然只能听安排坐在家长位子上也拍不到多少很好的，但就颁发毕业证书的时候拍了几张好的就觉得值得了，那效果就跟金鸡百花颁奖差不多，一比其他家长拍的那些都没法看，就觉得这买的也值了。

至于视频，这大半年来也没发现视频界有什么新突破。其实无论是图片文字还是视频，内容都是第一位的，讲什么剪辑画质其实都是次要。b站上剪辑啊效果堆的好的年轻up不在少数，内容都是一泡污。很多好视频剪辑都没多花哨。而且现在感觉视频的画质标准都是“b站那种画质”。真的，你买个全幅视频机也就那样，其实人家pocket2拍出来的传到b站也很不错，能在b站把1080p60帧的码流顶格用满就已经很不易了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-7-2 21:00 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2021-7-2 20:56

相机用户别跟自己较劲。出门旅游，只要手里拿的是当年的旗舰手机，那就可以把广角交给手机了，相机就长挂长焦就可以了。哪怕真的放不下画质，带个广角镜头在包里，自己感受一下能派多大用场，我是觉得真没用。除非是一个人不带孩子不带家人只跟妹子出去玩那可以折腾。

作者: fengli 时间: 2021-7-2 22:54

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广角镜头现在要不就是极限超广，要不就是广角加超大光圈营造手机无法拍出来的浅景深，因此买了老蛙9mm5.6，14 1.8gm，准备再入个老蛙35 0.95拍星空直录。。。。也想试试老蛙9mm转接富士中画幅，等效7.2mm，这种级别的视觉压缩，别说大长腿了，屁股都拍成超级巨臀。这些是手机5年内广角端无法达到的效果。。。就不说目前手机广角基本上暗光一泡污。。。。

现在越来越坚信。相机对于业余爱好者，就是得拍出手机无法拍出来的才行。。。

作者: fengli 时间: 2021-7-2 23:15

posted by wap, platform: Samsung
极限超广还有一个好处，1/10~1/30的快门就能很随意拍出缩时的感觉。

作者: sakerping 时间: 2021-7-2 23:18

相机对于业余爱好者，就是得拍出手机无法拍出来的才行。话是这样说啊，但你拍的这些即使在相机领域也是小众，这本身就意味着相机的用途被手机挤压到小众的领域了。
主流就是24/35/50/85这几个焦距，在这些焦段上的实用性是最重要的。随手合照这种，广角部分相机没优势。真拍人像，广角牛头也未必就是优势，因为画质太好了，女生不仔细化妆那脸上的缺陷真实呈现还不如手机美颜方便。我也就是给小孩拍，还愿意买牛头，给媳妇都没这种想法，平时上班工作都挺辛苦的，好容易休息一下也不想折腾化妆。

作者: 心之一方 时间: 2021-7-2 23:47

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但是狗9和主流相机视频拍的画质即使b站也是一眼差距啊……

作者: sakerping 时间: 2021-7-3 09:11

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原帖由 心之一方 于 2021-7-2 23:47 发表
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但是狗9和主流相机视频拍的画质即使b站也是一眼差距啊……

色彩和透视的差距吧？说白了就是光学变焦的效果。清晰度我没觉得有很大差距，这方面我不太敏感。
关键是，如果拍视频那其实对设备的要求就更细分了。说拍照片，那就是大底牛头，小底牛头也可以，这种情况手机算法只能算出效果，但达不到相机系统的细节捕捉和还原水平。但拍视频就不一样了，我感觉就是纯看参数了。比如色彩那后期调色啊，设备也有用但不依赖设备。景深啊透视这种效果，买小底相机也可以实现，比全幅便宜还更方便好用，非要50mmf1.2的景深那另说了。镜头也不限于牛头，残幅头M43头好用就可以用。清晰度其实取决于拍摄内容静态多还是动态多，如果主要是静态那分辨率到4K就够了，如果动态多那码流还要跟上。就像那种走着拍街景的视频，我之前以为用多好的相机呢，一看也是gopro这种，反正肯定不是全幅相机配稳定器，他走的慢，街景拍的相当清晰了。

作者: sumeru 时间: 2021-7-3 10:28

静态功能受限于镜头以及光学技术，很难大突破，毕竟上边有中大画幅。反而视频这块跟专业摄像还有不少进步空间，正好也迎合vlog的兴起。

作者: wanghujin 时间: 2021-7-3 10:43

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我个人目前更喜欢看照片加文字。可能文字可以比较快的找到关键信息，写的不好或者不重要的就略过，照片也基本可以反映事物的关键。视频就比较麻烦，有的视频拍摄质量差也就算了，解说啰里八嗦絮絮叨叨，又不像AV可以直接快进到关键地方，体验很差。

作者: 心之一方 时间: 2021-7-3 11:11

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原帖由 sakerping 于 2021-7-3 09:11 发表

色彩和透视的差距吧？说白了就是光学变焦的效果。清晰度我没觉得有很大差距，这方面我不太敏感。
关键是，如果拍视频那其实对设备的要求就更细分了。说拍照片，那就是大底牛头，小底牛头也可以，这种情况手机算法 ...

这个。。。我看了B站的gopro9和我自己拍的清晰度差不多，但是看B站a7c拍的就完全是两个清晰度质感啊，难道我眼睛有问题？

作者: sakerping 时间: 2021-7-3 11:46

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原帖由 心之一方 于 2021-7-3 11:11 发表

这个。。。我看了B站的gopro9和我自己拍的清晰度差不多，但是看B站a7c拍的就完全是两个清晰度质感啊，难道我眼睛有问题？

那就是我要求低。眼睛好未必是好事，看得出差距来就得买更好的设备了，看不出来难得糊涂……我要是看不出相机和手机画质的差距我觉得我能少操很多心……
另外可能和题材也有关系吧？如果拍个产品拍个人像的视频那应该更容易看出差距。
退一步说，你如果想拍视频，一样可以买m43这种啊，镜头机身都便宜，画质也很好。除非你是想一个相机通吃视频拍照，那只能认头花这个钱。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-7-3 11:50 编辑 ]

作者: 心之一方 时间: 2021-7-3 12:12

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原帖由 @sakerping 于 2021-7-3 11:46 发表
那就是我要求低。眼睛好未必是好事，看得出差距来就得买更好的设备了，看不出来难得糊涂……我要是看不出相机和手机画质的差距我觉得我能少操很多心……
另外可能和题材也有关系吧？如果拍个产品拍个人像的视频那应该更容易看出差距。
退一步说，你如果想拍视频，一样可以买m43这种啊，镜头机身都便宜，画质也很好。除非你是想一个相机通吃视频拍照，那只能认头花这个钱。

m43有，就是没试过全副想玩玩…
apsc视频画质就还行了，但是感觉apsc和全副体积上也不差什么了

作者: sakerping 时间: 2021-7-3 16:41

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原帖由 心之一方 于 2021-7-3 12:12 发表
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m43有，就是没试过全副想玩玩…
apsc视频画质就还行了，但是感觉apsc和全副体积上也不差什么了

这样的话，我觉得那你必须得买了。第一是你真看得出来画质差异，这就意味着你忍不了。第二是，咱们能够想通小底一样可以拍好片这个道理的前提，就是用过大底。用过更好的设备之后，才会反思不同设备的真正意义。

作者: 心之一方 时间: 2021-7-4 10:55

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原帖由 @sakerping 于 2021-7-3 16:41 发表
这样的话，我觉得那你必须得买了。第一是你真看得出来画质差异，这就意味着你忍不了。第二是，咱们能够想通小底一样可以拍好片这个道理的前提，就是用过大底。用过更好的设备之后，才会反思不同设备的真正意义。

哈哈，说的不错

作者: Redofish 时间: 2021-7-4 14:37

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拍视频剪辑做节目加字幕什么的挺费神的
b站和油管的节目要不然就在选题上缩水，要不就是在拍摄上缩水
出精品的时间投入太大了

作者: sakerping 时间: 2021-7-9 19:41

引用:

原帖由 duke3dgod 于 2020-7-12 20:18 发表
posted by wap, platform: VIVO
我觉得大家几十岁的人了，缺的往往不是钱，而是美好且充实的生活，和能记录下这些瞬间的合适工具

我用R6拍照也大半年了，言归正传说点感触。

我是EOS 40D入门的，在现在玩摄影的人里已经不算晚的了，但我进步很慢。一方面是我确实对这方面没那么大兴趣，另一方是我当时发现单反其实很糊弄人，主要就是这个对焦阉割太厉害，而我不可能直接上1D系列，钱是一方面更主要是真带不动。现在直接R6+RF70200拍了一万七千张了，很多认识一下子就明朗了。实际上，摄影摄像器材的门道，远比绝大多数人以为的要多得多，这个领域的深度没那么深，但范围太广，而且每一款器材都有特殊性和自己的适用场合，几乎没法一概而论。从器材，再到色彩、光线都有各种不确定性，更往上是艺术性的设计那是跟高层面的了。而现在其实绝大多数的up都是胡说八道，一点不客气的说，就是胡说八道，这种胡说八道我自己以前都说过，但往往是被另外一种更高层面的胡说八道给喷下去而已。就这些人来说什么视频啊照片啊谁高谁低谁先进谁淘汰都不重要，只能说这个市场已经起来了，混子也能挣到钱罢了，这都很正常。

先说楼主这句话。现在看来，想买相机，最基本的一点还真就是对自己所拍摄的题材有多热爱，就是到底有多大动力想带相机去拍。我自己就是因为有了孩子真的让我愿意背着相机出去拍。就这些天这么热，我就一个大裤衩大汗衫拖鞋就背着这一套相机就出门，我这一身破烂连200块钱都不值，相机镜头好几万，我连摄影包都不背，大热天背个单肩包也受不了啊，但我带孩子逛超市吃烧烤都随时拍，要是没这个劲头那买相机都是白费，而有这种劲头是很难得的。我如果不是给家人拍照，我也不买这些设备。我个人就是不觉得拍个花花草草静物之后修图有什么意思，至于扫街我也觉得没意思，凡是跟人物没互动的我都觉得没意思，我如果是只能拍这些哪怕买再好的设备也都会吃灰。
这里还有个问题就是光线色彩的复杂性，一般人是很难察觉的。首先需要有顶级器材，顶级设备能捕捉到足够的光线细节，才能让人意识到这个复杂性。R6这个机身对家用来说已经是顶级了，RF70200F2.8L这也是这个系统的顶级镜头了。这种镜头的特点就是在日常自然光线下也可以清晰的拍出孩子的睫毛，不用专门找角度找光线，差不多的就都可以拍到。如果一般的拿个狗头是真很难察觉这种效果，还以为单反也无非就这样没比手机强。然后，孩子本身也不是什么时候都适合拍照的。包括服装、发型、精神状态都有关系。有时候自己看的挺乖的，拍出来就差很多，早起肿眼睛的时候拍照也不好看，辫子没梳好也差点意思，这还不必考虑化妆毕竟孩子皮肤天生的好。我是前仨月都没出过一张像样的片子，日常留念的不算啊，就这半个月拍了上千张出了几十张真觉得好的，就是这都说不准的事。这就要求用户自己要懂，知道什么情况下可能出好片，赶紧拿相机拍，出了废片也没关系，慢慢等，从这个角度来说，单反时代我大量的积累还是有用的，就是眼睛能够察觉当前这个场景是能出好照片的然后马上拿相机拍。但这个敏感性是要培养积累的，一般人是很难速成的。
还有呢就是自己要会选择。很多人是自己不会选。我自认为方圆多少公里都没比我家好看的孩子，就这样我自己都会觉得很多照片拍的不好看，没把漂亮的那特点拍出来。但很多人就是拿个大相机好镜头自己孩子拍的什么照片都放出来，这也都会让人错觉相机效果也无非就是虚化放大什么的。我也看过有up买个r5然后所谓的评测，还拍自己孩子照片放出来，我也没看出好来，其实孩子挺好看，但拍的太不怎么地了，其实要说玩相机玩的久了是不该这样的，我觉得和也是对于画面内容的这种追求热爱不够，就觉得来个牛头新相机画质杠杠的就够了，至于谁说这跟手机差不多那就认为人家不懂行。

说到底就是，自己的水平，设备的性能，对照片都有直接的影响。即使到现在，所谓的照片被淘汰过时的时代，绝大多数人也没玩明白相机照片这个功能，然后呢，还是这群人，又去霍霍糟蹋视频去了。以前是拍一堆不明所以的废片孤芳自赏或者找认同，现在换成视频了。我在b站都看见不少这种视频，r5啊r6的，还开的clog拍的，也没看出画质怎么好，自己多费劲剪的，还调色，但没任何看头，这种除非是专业人士随手拍着剪着玩，真普通人也就剪两次就放那了，没那功夫折腾。我自己是还没准备好进视频的门呢，r6都要更新clog3了我这还没开始呢。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2021-7-9 19:58 编辑 ]

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