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原帖由 ikaruga 于 2020-7-8 00:26 发表
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看评论真觉得悲哀，完全没有想讨论的意思，所有高赞回复全是没有理智的垃圾发言。表示赞同的都是自己玩过的人。这也说明一件事，想要说服一个人打脸自己过往的观点是很难的一件事 ...
原帖由 @ikaruga 于 2020-7-8 00:26 发表
看评论真觉得悲哀，完全没有想讨论的意思，所有高赞回复全是没有理智的垃圾发言。表示赞同的都是自己玩过的人。这也说明一件事，想要说服一个人打脸自己过往的观点是很难的一件事，甚至只是改变看法，或者开始接受另一种声音出现都难做到，tlou2的创作思路根本不适合大众，只适合放在深夜成人档的节目里。
原帖由 ikaruga 于 2020-7-8 00:26 发表
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看评论真觉得悲哀，完全没有想讨论的意思，所有高赞回复全是没有理智的垃圾发言。表示赞同的都是自己玩过的人。这也说明一件事，想要说服一个人打脸自己过往的观点是很难的一件事 ...
原帖由 @ikaruga 于 2020-7-8 12:26 AM 发表
看评论真觉得悲哀，完全没有想讨论的意思，所有高赞回复全是没有理智的垃圾发言。表示赞同的都是自己玩过的人。这也说明一件事，想要说服一个人打脸自己过往的观点是很难的一件事，甚至只是改变看法，或者开始接受另一种声音出现都难做到，tlou2的创作思路根本不适合大众，只适合放在深夜成人档的节目里。
原帖由 萝卜 于 2020-7-8 01:08 发表
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不知道，没这种经历，没啥同感，为啥救了个孩子就没有ptsd了，这根据是什么医学理论吗？反正我看艾比把前男友的死随随便便放下把小孩一救立马就可以对着战友、队长大开杀戒感觉莫名 ...
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 02:06 发表
对着战友、队长大开杀戒？这里的战术你是自选的，决定权在玩家手里。
艾沙克被爆头后，狼帮开始搜索艾比要杀她，这里敌人很多，地上又有浅水可以掩护，感觉并不鼓励你采用交火策略，我利用浅水躲到后门溜了。然后到战场两边在交火，也是一路溜到马匹上马撤走。
原帖由 Alusell 于 2020-7-8 02:28 发表
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艾萨克被爆头了？正方看剧情真的需要再仔细一点了，一枪打在背上，
艾萨克死没死都不知道，说美剧里把他再整活了当个最终BOSS我一点都不意外
原帖由 @萝卜 于 2020-7-8 01:08 发表
不知道，没这种经历，没啥同感，为啥救了个孩子就没有ptsd了，这根据是什么医学理论吗？反正我看艾比把前男友的死随随便便放下把小孩一救立马就可以对着战友、队长大开杀戒感觉莫名其妙。其实欧文抢地盘抢烦了想去拯救世界倒是很好理解。但是片子里对仇恨的化解方式我完全无法理解，在我的认知里仇恨应该随着时间慢慢减退，或者逐渐被负罪感平衡。基督山伯爵里仇恨随着仇人自杀了一个疯了一个已经完全消退了，最后放走了最后一个仇人。当然这个我都觉得不咋合理，几十年过去了，多大仇还放不下呢。当然可能我也没这么恨过谁。
不过话说回来，像艾丽这种越杀越起劲，仇恨水平不下降，杀了孕妇害死好朋友过了几年好日子还有心报仇的路线对我来说是没啥说服力。
当然对我来说这些并不重要，我觉得一代剧情吸引我的也不是站在结局的思考，而是游戏中的感受，时刻看着一个柔弱的稚女依赖着我，甚至最后成长到可以保护我。这种感受推动我玩下去
二代就没了，纯追求游戏乐趣，各种女汉子，其实艾比我觉得脸侧一点还挺能看，但那假小子勒芙实在受不了
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 02:52 发表
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艾比一开始报仇成功之后并没有从噩梦里得到解脱，噩梦一直伴随着，从这里开始艾比对复仇不不是太狂热了。欧文跟梅尔的死 ，艾比到歌剧院后也杀了杰西跟汤米(艾比不知道爆头还死不了)， ...
原帖由 @Alusell 于 2020-7-8 02:20 发表
视频里说的都是认真玩或云一遍的人都不难理解的，但感受因人而异，
很多时候玩家的冲突不是你为什么这么讲，而是你该不该这么讲，或者这么讲好不好，能不能传达给对方。
而且希望所有选手都搞清楚一个事实，正反两方阵营中，
都有深刻体验并充分理解剧情的人，也都有不那么细致或潦草云一下的；
都有对1代有感情的，也都有没感情或是根本没玩过1代的；
都有跟风吹逼的，也都有智商捉急的；
都有主机Fanboy，有目的挺或黑索尼的。
无论正反方玩什么优越感只能透支自己品味和信誉，想要讨论的尽兴最好找自己相对应的群体
原帖由 @Alusell 于 2020-7-8 02:28 发表
艾萨克被爆头了？正方看剧情真的需要再仔细一点了，一枪打在背上，
艾萨克死没死都不知道，说美剧里把他再整活了当个最终BOSS我一点都不意外
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 02:49 发表
是吗，可能是我印象错误。后来我记得在剧院时听无线电，里面说艾萨克完蛋了，也许我年纪大记忆力不行了。
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 03:27 发表
忽然想起来，乔尔第一次和盐湖城小队见面的时候，里面首先上来和汤米打招呼的军医是个孕妇，也许是这个原因让兄弟俩放松警惕的。
因为一般来找茬的人，里面不太会混着一个怀孕几个月的人。
原帖由 Alusell 于 2020-7-8 03:56 发表
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又错了，当时梅尔的肚子基本看不出来，
从这里也可以看出Neil叙事的不通顺，很多玩家会有种艾莉出门就是西雅图的错觉，
艾莉从杰克逊到西雅图走了几个月，中间全跳过，感情完全衔 ...
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 06:15 发表
为什么要走几个月？
原帖由 Alusell 于 2020-7-8 06:48 发表
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因为…远？
看梅尔的肚子大概过了三个月左右吧
原帖由 kmp1987 于 2020-7-8 07:14 发表
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现在证面评价越来越多了，一方面是通关玩家越来越多，另一方面云玩家翻篇了，不搭理这事了，所以越往后都是真爱粉在讨论了，喷的和路人已经离场退出了
原帖由 @alucardx2004 于 2020-7-8 07:23 发表
说实话不想黑这个游戏，但是我觉得你们天天这个人评论的不错，那个人评论的很有道理，我都替你们可怜，买了游戏，游戏过程不爽，完了还要去强迫认同，非要去脑补合理化，自己脑补还不行还要去专门找别人的看法进行补充、说白了你们还是放不下对一代的爱，强行合理化二代，说实话这种行为挺可怜的。
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 06:56 发表
相距不是只有1千多公里么？
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 07:23 发表
其实所谓正面评价，也就是这个故事并没有某些人说的那么屎。
只不过这个悲剧故事放在游戏里面，确实不讨喜，玩游戏毕竟还是找乐子的事。
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 07:00 发表
刚才调了一下章节重看了一下，当时医生的肚子确实不明显，前面想当然了。
不过艾萨克中枪，看上去确实很像是后脑被击中，瞬间就失去意识倒下，说明我的记忆力还行。
原帖由 Alusell 于 2020-7-8 07:47 发表
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我查了下直线距离4300多公里，不知道对不对
原帖由 @Alusell 于 2020-7-8 02:28 发表
艾萨克被爆头了？正方看剧情真的需要再仔细一点了，一枪打在背上，
艾萨克死没死都不知道，说美剧里把他再整活了当个最终BOSS我一点都不意外
原帖由 Alusell 于 2020-7-8 07:55 发表
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你再好好看看… 后脑击中会有个后仰动作吗
原帖由 @萝卜 于 2020-7-8 01:08 发表
不知道，没这种经历，没啥同感，为啥救了个孩子就没有ptsd了，这根据是什么医学理论吗？反正我看艾比把前男友的死随随便便放下把小孩一救立马就可以对着战友、队长大开杀戒感觉莫名其妙。其实欧文抢地盘抢烦了想去拯救世界倒是很好理解。但是片子里对仇恨的化解方式我完全无法理解，在我的认知里仇恨应该随着时间慢慢减退，或者逐渐被负罪感平衡。基督山伯爵里仇恨随着仇人自杀了一个疯了一个已经完全消退了，最后放走了最后一个仇人。当然这个我都觉得不咋合理，几十年过去了，多大仇还放不下呢。当然可能我也没这么恨过谁。
不过话说回来，像艾丽这种越杀越起劲，仇恨水平不下降，杀了孕妇害死好朋友过了几年好日子还有心报仇的路线对我来说是没啥说服力。
当然对我来说这些并不重要，我觉得一代剧情吸引我的也不是站在结局的思考，而是游戏中的感受，时刻看着一个柔弱的稚女依赖着我，甚至最后成长到可以保护我。这种感受推动我玩下去
二代就没了，纯追求游戏乐趣，各种女汉子，其实艾比我觉得脸侧一点还挺能看，但那假小子勒芙实在受不了
原帖由 alucardx2004 于 2020-7-8 07:23 发表
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说实话不想黑这个游戏，但是我觉得你们天天这个人评论的不错，那个人评论的很有道理，我都替你们可怜，买了游戏，游戏过程不爽，完了还要去强迫认同，非要去脑补合理化，自己脑补还 ...
原帖由 @陈惯吸 于 2020-7-8 08:48 发表
喷了，你管一代的艾莉叫柔弱的稚女，开局就满嘴妈惹法克大开杀戒的柔弱稚女
原帖由 @momogrant 于 2020-7-8 10:02 发表
基督山伯爵明明是TLOU2的反面，好事都让主角做了，报仇都不脏自己的手，甚至大爱无疆宽恕别人，“我都给过你机会了哦~”，自己美滋滋地坐拥高尚人格，靠作者之手把几个仇人全写成自寻死路，写成大仇得报的结果，两全其美，美滋滋。
而且赏味期已过而且已经被别人供过的爱人也被作者写得名正言顺合情合理地不用接盘了，自己坐拥美丽听话正值妙龄的小萝莉当老婆，家财万贯人生成功这些要素就更不用说了，这还有哪里不够爽的？这跟要啥啥被毁的TLOU2有什么相似性？
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:03 发表
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谁给说说一代火萤的规模有多大？
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 10:02 发表
另外还有一点，就是缺乏补偿。邓蒂斯失去了父亲，但得到了一大笔财产；失去了未婚妻，但收获了海黛。
补偿是缓和悲剧毒性的良药，美末2的补偿机制，个人感觉几乎没有。
原帖由 @ikaruga 于 2020-7-8 10:16 发表
很少，被fedra干得差不多了，最后总部大概就两三百人
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:20 发表
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勉强来说算是获得了内心的安宁吧。
游戏中比较出戏的一点是关于艾莉跟乔的矛盾，这点有一种非常刻意强行的感觉，我不能理解这种矛盾。
有没有人给说说?
原帖由 alucardx2004 于 2020-7-7 23:23 发表
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说实话不想黑这个游戏，但是我觉得你们天天这个人评论的不错，那个人评论的很有道理，我都替你们可怜，买了游戏，游戏过程不爽，完了还要去强迫认同，非要去脑补合理化，自己脑补还 ...
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 10:33 发表
一代的乔最后有点黑化了，为了救艾莉什么都不顾了，杀手术都还没开始做的医生不说，把主动放下枪的火萤首领也给杀了，这已经是悍匪的思路。
不过这里游戏还是给了补偿，无论乔尔做了什么，艾莉最后活着离开，就是最大的补偿。
艾莉和乔的矛盾就是为了这件事，艾莉是希望能通过自己拯救人类的。
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:22 发表
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那等于说狼在那个世界观里就是巨无霸级别的势力了?
重新集结也有两百人以上了，火萤看来还不赖
原帖由 alexmorning 于 2020-7-8 09:41 发表
前面有人在说基督山伯爵，正好这是我喜欢的一部小说，随便聊几句。
邓蒂斯后面虽然有复仇的因素，但他同时也在代天除恶，他揭露这几个仇人的罪行都是在陷害他之后所做的恶行，阿尔贝的父亲背叛杀害阿里铁贝林，检 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2020-7-8 10:37 发表
我还是觉得这段很刻意和不可理喻，乔也是被逼无奈，艾莉也不是不知道，怎么就放不下梁子，有种强行幸存者自责和懊悔的意思。
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:37 发表
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我还是觉得这段很刻意和不可理喻，乔也是被逼无奈，艾莉也不是不知道，怎么就放不下梁子，有种强行幸存者自责和懊悔的意思。
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 10:42 发表
理论上，陆地上不管怎么闹，美国海军应该能保留大部分实力。
这病毒又不像新冠有个比较长的潜伏期，基本就是被咬24小时就发作，早就已经是全国皆知了。
原帖由 萝卜 于 2020-7-8 10:49 发表
所以我就觉得不是不能放下，而是放下太晚，也没啥合理性
相比起来艾比还靠点谱，起码在她爹这事情上她最后放下了，而且还比较合理，第一是主恶已死，第二是在报复波及他人时能及时收手，第三是为了救小孩能 ...
原帖由 alexmorning 于 2020-7-8 10:54 发表
艾比在剧院时并不知道她朋友大部分都是艾莉杀的，这里汤米和杰西相当于帮艾莉挡枪了。
另外，艾比的形象就是原罪，，就算她没杀乔尔，这个新角色的形象也会招来一片骂声。
原帖由 yfl2 于 2020-7-8 10:50 发表
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马林是艾力的实际抚养者，乔直接杀了
原帖由 萝卜 于 2020-7-8 10:58 发表
乔尔的问题是一代太深入人心了，二代你让他怎么死都行但是你只是把他当成一个工具人，这就有点糟蹋，好容易完成了救赎，出门被一枪爆头
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:50 发表
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设定设定就是美国沦陷了，不然怎么可能发展出狼那么庞大的军阀势力?
艾比篇有一艘船(虽不是军舰)就搁浅了，也算是暗示吧
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 11:07 发表
一代有政府军的。二代只是在讲述一个地区里的故事，政府管不到的地方应该也不少，自然会山头林立。
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 11:11 发表
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有军队我知道，我是说你说的海军也有可能沦陷了。
狼的背景也没交代彻底，搞不好狼的前身就是军队独立出来的。
原帖由 @sabotage 于 2020-7-8 11:09 发表
套用下sin前几天直播的那套模版，整部游戏的逻辑能否自洽，是可以的，可这是只满足了精神层面需求大的一部分人，就像这个播主说的他认为2位主角结局了自身的ptsd，从精神层面上完成了复仇，那么付出了那么多，杀了那么多人，眼前的真正仇人就和前面那些npc一样杀不杀无所谓了，反正我的精神层面上的复仇已经完成了，可是对一些现实层面看重的人来说就不能接受（包括我），我之所以得了ptsd是因为我爸被杀了啊，我当然要复仇啊，我之所以会在农场不断地梦见乔尔惨死的场景是为啥，是我没有报仇，我对艾比有恨，这份恨一直在心里，农妇山泉的生活没办法平复我心中的恨，艾比放下了仇恨真的是因为救了疤脸帮的2个小孩吗？有可能，可在我看来是因为艾比报仇了，她已经用自己可以满足的方式虐杀了乔尔，自然可以慢慢放下，所以游戏里艾比3天就治疗了ptsd，而艾丽却被困扰了1年多。
那么等到我把仇人按在水里，就差1秒就能完成复仇，无论是精神上还是现实上，我的ptsd和手刃仇人的想法都可以解决，编剧喂了我一份叫生命的大和谐的屎。我是不能接受的。
这里讨论的只是关于结局和ptsd的问题，关于艾比该不该杀队友这点我觉得没什么讨论的必要，艾比这个角色完全是编剧yy中的完美女性设计出来的，为了2个敌对帮派的小孩杀了自己的同事，这也符合一些人对于女性的重感性的思想。
其实我觉得这位播主的大家应该理性讨论，有不同意见很正常的思想是很对的，我也认为tlou2这款游戏没有差到这个地步，现在这个时代云玩家实在太多，各种哗众取宠的词语，标题是很吸引人的，这就造成了云玩家和标题党们在一起狂欢，各种帽子全往游戏上扣，什么白左宗教女权zzzq，完全没到那一步，无非是一个不负责的编剧自嗨玩脱了而已。
原帖由 sabotage 于 2020-7-8 11:09 发表
套用下sin前几天直播的那套模版，整部游戏的逻辑能否自洽，是可以的，可这是只满足了精神层面需求大的一部分人，就像这个播主说的他认为2位主角结局了自身的ptsd，从精神层面上完成了复仇，那么付出了那么多，杀了那 ...
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 11:16 发表
陆军都没有全部沦陷，海军就更难沦陷了，整个编队长时间在海上，国内爆发的情况肯定早就知道了。
更别提核潜艇这种长时间全封闭作业的部队。这种僵尸病毒在人类有组织提防的情况下，还是可以封锁住的，否则杰克逊镇上不感染成筛子了。
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 11:20 发表
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其实设定有很多漏洞不能自洽，照现实中的火力，这个孢子如果不是多地同时爆发应该能控制下来。
杰克逊在那个世界里更像是理想乡，有点虚幻
原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-8 10:37 发表
posted by wap, platform: VIVO
我还是觉得这段很刻意和不可理喻，乔也是被逼无奈，艾莉也不是不知道，怎么就放不下梁子，有种强行幸存者自责和懊悔的意思。
原帖由 @alexmorning 于 2020-7-8 11:27 发表
要较真的话，设定漏洞肯定是不少的，上次说了僵尸为什么能存活这么久？如果仅仅依靠光合作用的话，那有这么多的能量来支持活动消耗。
还有美洲大陆是个独立环境，当年现代文明传过去都花了很久，那么世界上还有那么多的大陆，岛国，难道都沦陷了？
原帖由 alexmorning 于 2020-7-8 11:20 发表
编剧就是因为太负责了，所以才搞出这个让大部分人肾上腺素飙升的悲剧。
他要是整天摸鱼混个四平八稳的剧本，反而没这些事了，最多被人骂媚俗。
原帖由 @Alloyo 于 2020-7-8 11:35 发表
评价越来越好了！
https://b23.tv/BV1kA411e7w7
原帖由 @godnos 于 2020-7-8 11:41 发表
几分几秒？我怎么没看到这段
原帖由 realsquall 于 2020-7-8 18:52 发表
仔细看完了，很遗憾，完全没有说服我。
全篇避重就轻。
其实游戏的主旨大家都很清楚，就是所谓平静，放下，接纳自己之类的。
但最大的问题是强行让玩家接受的嘴脸，以及各种不合适的逻辑。这完全就是技术问题。因为对玩家没有同理心，凭什么要按照你的节奏来强行让玩家同理心艾比呢？
按照这个说法，所有的烂片都可以翻身吗，因为所谓立意深刻就可以不顾叙事结构和逻辑来胡乱堆砌了？
这个影评简直就是差评，千万不能被带节奏啊。
原帖由 萝卜 于 2020-7-8 22:15 发表
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既然谁都有理由讨厌这个游戏。那么倚天在论坛一句没说就挨骂是为啥。我们应该反对的是他还没写出来的观点还是他不喜欢的这个表态。
原帖由 @驴驴驴驴驴驴驴 于 2020-7-8 22:23 发表
倚天是谁，他在哪为什么被骂与本视频作者观点没半点关系，谁骂他他找谁去。
原帖由 萝卜 于 2020-7-8 22:39 发表
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帖子不是独立空间，这几个帖子说的都是一件事，就是tlou2的剧情设计，这个帖子里up主支持了这个设计还被说是带节奏，另外一个帖子里倚天表了态认为编剧不专业就被喷没资格说。既然要 ...
原帖由 萝卜 于 2020-7-8 22:39 发表
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帖子不是独立空间，这几个帖子说的都是一件事，就是tlou2的剧情设计，这个帖子里up主支持了这个设计还被说是带节奏，另外一个帖子里倚天表了态认为编剧不专业就被喷没资格说。既然要喷就要对观点，比如觉得视频哪些说的对哪些不对，或者找准人，比如你认为ls不该那么说。但既然你把喷点指向整个论坛，认为这是论坛风气问题，那么就不能分帖子了说毫无关系了，同一个论坛近期这些帖子都是有关的。
原帖由 萝卜 于 2020-7-8 22:15 发表
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既然谁都有理由讨厌这个游戏。那么倚天在论坛一句没说就挨骂是为啥。我们应该反对的是他还没写出来的观点还是他不喜欢的这个表态。
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-7-9 01:56 发表
并没有骂警察。只是问，他是谁，他写过什么作品，他说美末2不专业到底不专业在哪里。
结果，论坛里只回答『警察肯定是对的』，然后就不告诉你『他是谁，他写过什么，他的具体意见是啥』。
论坛的讨论问题方 ...
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2020-7-9 01:56 发表
并没有骂警察。只是问，他是谁，他写过什么作品，他说美末2不专业到底不专业在哪里。
结果，论坛里只回答『警察肯定是对的』，然后就不告诉你『他是谁，他写过什么，他的具体意见是啥』。
论坛的讨论问题方式就是如此。你说语文，他跟你讲数学，永远避重就轻，永远对人不对事。
人人心情激动，人人乐在其中。至于话题本身的答案真相，没人在乎。
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2020-7-9 01:56 发表
并没有骂警察。只是问，他是谁，他写过什么作品，他说美末2不专业到底不专业在哪里。
结果，论坛里只回答『警察肯定是对的』，然后就不告诉你『他是谁，他写过什么，他的具体意见是啥』。
论坛的讨论问题方式就是如此。你说语文，他跟你讲数学，永远避重就轻，永远对人不对事。
人人心情激动，人人乐在其中。至于话题本身的答案真相，没人在乎。
原帖由 驴驴驴驴驴驴驴 于 2020-7-8 22:07 发表
这个视频一开始就说谁都有理由讨厌这个游戏，分析了引起玩家反感的原因，还强调了很多次。然而到论坛里就都是“千万不能被带节奏”，好像必须要给这个游戏差评，如果好评的评论是操纵舆论一样，这种语言模式非常小 ...
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