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标题: 转一个Sinbasara的最后生还者2杂谈 [打印本页]

作者: openaq 时间: 2020-7-6 17:44 标题: 转一个Sinbasara的最后生还者2杂谈

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https://b23.tv/v2C8Z5
确实能解释之前有个坛友说的中产阶级给这个游戏好评的但大部分人理解不了的问题

转S1的总结

一，.玩家感知与编剧意图冲突：复仇模型矛盾

   （完美的复仇模型，不完美的复仇模型）举例：准备砍潘金莲脑袋，说书的插入潘金莲的悲剧身世，不行。玩家感知了完美模型，尼尔用了完美和不完美模型，结果却是不完美复仇模型。

   完美：艾莉理解了乔尔的过程；不完美：需要理解艾比的过程。

   后果：01复仇模型出现分歧，主题不突出，玩家感知中心失焦，无法与编剧意图同步；02玩家带入完美复仇模型，与编剧意图相互撕扯；叙事结果出现问题。

尼尔：你玩了艾比的生活，你还要去捅艾比吗？（放下吧）。玩家：明白了，我这就去捅编剧。

SIN：编剧的这个结构太扯了，我没见过那么扯的。我佩服编剧创新，打破结构，自己创新结构，（吃蜘蛛举例）做是做东西的态度，但不是做商品的态度，做商品这样做，不把自己当回事（笑）

二。玩家与玩家冲突：思维顺序矛盾

   生存需求：生存＞精神    精神需求：精神＞生存  。游戏里所有角色都是精神需求，理解的玩家本能都能带入理解游戏里的每一个人的精神，末日里不应该精神需求为主，所有人都在精神需求这边，生存需求完全空白，一代所有人都在生存需求。

   富人穿着貂裘，喝着红酒觉得雪美，扇富人两耳光，剥他的貂裘，问他雪美不美。

   复仇是极端的精神需求，尼尔处理不好是因为在极端精神的时候又退回来了，

   核心问题：

   01 末世题材与复仇故事为主线，以生存为有限的思维不允许完全空白；02 编剧价值观顾及少数群体，更不能放弃多为普通人采用的生存思维顺序；知识分子容易出现问题：03 在强调精神需求的极端才是好作品；04 不可修改，伤害不可逆。

   这不是红楼梦，生存问题不容忽略。为什么普通人强调生存问题，就十恶不赦？按着头认同，只会引来强烈反应。女权应该追求男性理解自己的主张，而不是把男性放在对立面。尼尔把玩家分成了两个极端，这是挑事。

高级知识分子：何不食肉糜

三，价值观冲突

   说理过于强势，思考方面和价值取舍缺少留白。情节无需留白，越具体越好，价值观可以六百，越宽泛越好，该故事相反。

精致的屋子，桌子是桌子，椅子是椅子，懂的人会说：屋子很精致。跳出来开，发现屋子地基是倾斜三十度的，再进去就发现桌子不是桌子，椅子不是椅子（不平整的桌子不是桌子），制作者就是为了这地基倾斜三十度的屋子打造的东西，拿出来是斜的，放进去是正的，。这样的结果就是地基不稳定，理解不了，就是理解了也不能接受。

   01 情节站不住脚，说理不够具有强大的说服力，故事说不通。情节没砸实，还要说理，这是不行的；02 情节导向与价值观之间连接过于紧密，以事说理导致价值观输出过于强迫；03 故事多，价值观少，多个故事讲述同一个价值观导致说理老生常谈；适当留白给玩家，可以让玩家自己衡量、思考、判断，强调个人理解。

   距离角色亲爹掉悬崖，要不要去拉（救），看似给玩家（读者）选择了，但是其实并没有选择，给与读者痛苦的思考和情绪，【小岛秀夫MGS3里：BIG BOSS要杀导师BOSS，玩家需要自己扣扳机杀死导师，但可以不扣扳机，但不扣无法继续情节】

艾莉不应该知道艾比那么悲情，（笑）找明眼人看看（能不能解释，我解释不了），好多人的解释听起来也合理，就是没有一个明确答案，心里没底，虚（笑）。
      故事特点：01 结构大胆，用于挑战既有编剧规则（SIN也想挑战，但是做不到，没有老板给钱，这种事情很过瘾）；02 极端强调精神需求；03 按头输出价值观（不能去想，不接受她的价值观游玩过程就会很痛苦，事是好事，但（编剧）不能这么玩）。

   尼尔输出自己的价值观就是真的就这么想的这么做的，不像育碧，暗搓搓的说我们是多宗教信仰员工组成云云。

   故事是个好故事，但不应该座城电子游戏，它应该被写进圣经里。【发散：所以信仰XX的尼尔大仙贝就是把他的圣经做成了一个续作游戏】

为什么艾莉杀了那么多人，却放过了杀乔尔的艾比。只能理解为杀人的是玩家，艾莉没杀人【噗】我是没有玩第二遍的动力，（我今天已经把碟卖了，哈哈

本帖最后由 openaq 于 2020-7-6 20:40 通过手机版编辑

作者: godnos 时间: 2020-7-6 18:19

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原帖由 @openaq 于 2020-7-6 17:44 发表
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确实能解释之前有个坛友说的中产阶级给这个游戏好评的问题，但大部分人理解不了的问题

本帖最后由 openaq 于 202076 17:45 通过手机版编辑

100分钟，你直接总结吧，不可能每个人看完的，

我好奇@amm 的看法

作者: 雪夜枫鳞 时间: 2020-7-6 18:29

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原帖由 godnos 于 2020-7-6 18:19 发表
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100分钟，你直接总结吧，不可能每个人看完的，

我好奇@amm 的看法

很多事情没法讨论，根源就在于你这种想法：太长不看

作者: 3bs 时间: 2020-7-6 18:38

大概感受

基本上用来形容现状就是编剧剪辑水平不行，让追求与本能之前产生了巨大的撕裂感

也不算洗地，各打五十大板，踩的是本能的，赞的一边有追求，但这种追求是反本能的，如果整个环境都是追求也是不正常的

[ 本帖最后由 3bs 于 2020-7-6 21:21 编辑 ]

作者: ggggfr 时间: 2020-7-6 18:50

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这个b竟然还活着哈哈不再出游戏杂谈了啊

作者: EVAMRX 时间: 2020-7-6 19:15

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洗涤角度还真是高大上，直接就是中产阶级或以上普遍好评了，这么多年了还是红酒大餐的套路？

作者: tobewind 时间: 2020-7-6 20:18

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原帖由 @EVAMRX 于 2020-7-6 19:15 发表
洗涤角度还真是高大上，直接就是中产阶级或以上普遍好评了，这么多年了还是红酒大餐的套路？

前几天我想过，其实无关什么中产，而是因为优越感，当放出云玩家，巨婴之类嘲讽的时候，优越感是满溢的

还有一种人是纯搅屎，每帖必现无地不洗，这种人可以看作是打手。

作者: openaq 时间: 2020-7-6 20:37

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等我有空看看有没有总结

作者: zhouchuenan 时间: 2020-7-6 21:13

表面洗地，实则钓鱼，全篇没把neil当回事儿的态度说明一切。

作者: zhouchuenan 时间: 2020-7-6 21:19

特别是那句该写进圣经里那一句，书读得多的损人确实厉害，好久没看游戏杂谈，还是那个味儿，虽然因为是直播时长很长，当单口相声停下来还是很舒服的，到后面把天聊开了之后倒是对游戏的评价无所谓了。

作者: amm 时间: 2020-7-6 23:17

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原帖由 @godnos 于 2020-7-6 18:19 发表
100分钟，你直接总结吧，不可能每个人看完的，

我好奇@amm 的看法

游戏现在都是买来积灰的，我能有啥看法
主机游戏已经很难提起兴趣

作者: alexmorning 时间: 2020-7-6 23:42

感觉玩游戏都玩出阶级斗争来了，确实有蚊革的土壤。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-7 00:05

其实我比较想了解不买游戏的人对这游戏无理由的恶意是哪里来的？

作者: akira1917 时间: 2020-7-7 08:42

233，玩游戏也区分等级，中产......哈哈哈哈

作者: skcfan 时间: 2020-7-7 09:17

结果还要做出来卖给下层人赚钱，lowb

作者: 上海狗狗 时间: 2020-7-7 09:23

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原帖由 @akira1917 于 2020-7-7 08:42 发表
233，玩游戏也区分等级，中产......哈哈哈哈

分成玩明白的/玩不明白的/云的三种

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-7-7 09:25

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原帖由 tobewind 于 2020-7-6 20:18 发表
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前几天我想过，其实无关什么中产，而是因为优越感，当放出云玩家，巨婴之类嘲讽的时候，优越感是满溢的

还有一种人是纯搅屎，每帖必现无地不洗，这种人可以看作是打手。

注意，【强行喂屎】一词，是反方先提出来的。

【云玩家】也是确实存在的。

作者: ganak 时间: 2020-7-7 09:31

草这狗日的杂谈多久没更新了

作者: Alusell 时间: 2020-7-7 09:58

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-7-7 00:05 发表
其实我比较想了解不买游戏的人对这游戏无理由的恶意是哪里来的？

被剧透的1代粉和索黑啊

作者: 卡比兽 时间: 2020-7-7 10:29

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莉不本来就不知道艾比那么悲情，玩家才知道。

作者: flytutu 时间: 2020-7-7 11:05

初期面对争议剧情反感的玩家要是有gamker和sin一半的讲话水平也不至于给人观感那么差了，犯的错误和尼尔一样一样的，不说清楚哪点就一股脑的将自己的观后感或者玩后感灌输给反对派和没玩过的人。甚至更恶劣的是一批游戏发布不到24小时就直接四处开贴、回帖针对关键剧透进行评价，以及跟风的评论踩踏

作者: wopare 时间: 2020-7-7 12:17

机核出了一个讨论的节目，有空的可以听听，包括有些自认为玩明白的也可以去听听不同的观点

作者: clockworkjian 时间: 2020-7-7 14:13

杂谈一下说到mgs扣扳机一代最后也有扣扳机
但是玩家扣了以后强制不开枪那句话我还记得很清楚 no good i cant do it （国际版）因为我按了大概几十遍听了几十遍
没玩过美末不知道他说的悬崖美末是咋处理的

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-7-7 14:38

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2020-7-7 14:13 发表
杂谈一下说到mgs扣扳机一代最后也有扣扳机
但是玩家扣了以后强制不开枪那句话我还记得很清楚 no good i cant do it （国际版）因为我按了大概几十遍听了几十遍
没玩过美末不知道他说的悬崖美末是咋处理的 ...

悬崖？没什么印象。

2代游戏中艾比复仇只向乔复仇，没恶意牵连其他人，两次放走艾利，也禁止同伴向乔之外的人出手，算是很有底线的一个人物。

艾利放走艾比这事比较复杂，她复仇的过程中为了追寻艾比的下落，拷问了艾比的盆友，并无意中失手杀死孕妇和艾比的恋人，还让一个好友被波及死掉了。到这里为止又被艾比放走一次，之后身心疲惫想翻篇好好生活，之后又因为没能救下乔倍感懊悔和自责开始又重新上路找艾比复仇（这时候艾利的意志跟想要复仇这件事是背离），当她找到艾比时，艾比已经被折磨的奄奄一息了，但奄奄一息的艾比确为了救一个更加虚弱的人被迫跟艾利决斗，这种情况下当然只有被打败的份。故事的最后是艾利放着了艾比（如果她杀了艾比等于被艾比保护的小孩也会死）。

艾利这条线比较单纯，她不论是复仇还是放走艾比，都是为了让自己好受一点，事实上她直到最后都没有宽恕仇人（当然让玩家杀死一个人奄奄一息的人，多数都下不去手的），放走艾比更多的是这么做她的内心会好过点而已。

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