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标题: [音响] 国产圈铁耳塞做的已经很不错了 [打印本页]

作者: isusan 时间: 2020-7-2 07:05 标题: 国产圈铁耳塞做的已经很不错了

尽管用的还是娄式单元，算不上全国产，和头戴耳机比较声场已经很好了，只是高中低的衔接再自然一点就更好，如果手机直推的话中低频和氛围可以打一下dt240pro，不过上了前端还是头戴动圈耳机提升更大

作者: achen126 时间: 2020-7-2 09:04

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不喜欢入耳，国产懂调音？

作者: ablution 时间: 2020-7-2 10:30

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国产塞子不懂调音这是什么陈芝麻烂谷子的观念了……

作者: achen126 时间: 2020-7-2 10:38

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原帖由 @ablution 于 2020-7-2 10:30 发表
国产塞子不懂调音这是什么陈芝麻烂谷子的观念了……

是泥潭大神说的，我也不懂！跟风说呗

作者: sum31 时间: 2020-7-2 11:30

耳机hifi产品需要调音？你们说的那个实际上是音染

作者: Tanabi 时间: 2020-7-2 11:31

那么楼主这个到底是个啥耳机……小白看不出来

作者: sum31 时间: 2020-7-2 11:33

国产货其实就是堆料堆参数，但是声学设计基本一泡污，你觉得不错其实是因为硬件底子还行，但是频响曲线放飞自我，让你觉得和别家味道不同而已

作者: achen126 时间: 2020-7-2 12:04

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7L大神现身说法+1
堆料有用的话，森海可以倒闭了，让小米上

作者: AzureZH 时间: 2020-7-2 13:05

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已经用了两个国产塞了，福徕斯flc8和水月雨A8，都非常满意

作者: Tanabi 时间: 2020-7-2 14:00

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刚买了个水黄鹂HIFI版的表示

作者: ablution 时间: 2020-7-2 15:27

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原帖由 @sum31 于 2020-7-2 11:33 发表
国产货其实就是堆料堆参数，但是声学设计基本一泡污，你觉得不错其实是因为硬件底子还行，但是频响曲线放飞自我，让你觉得和别家味道不同而已

频响曲线？不说国产了，说说森海塞尔蓝牙小馒头好了，频响曲线那么难看，也没妨碍他成为音质最好之一的无线蓝牙，曲线难看不等于声学不会设计。有塞子是为了摇滚出的，有塞子是为了jazz出的，各自的调音都不一样，不均衡不符合哈曼曲线不能说明国产声学设计一炮无。

作者: sum31 时间: 2020-7-2 16:25

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原帖由 ablution 于 2020-7-2 15:27 发表
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频响曲线？不说国产了，说说森海塞尔蓝牙小馒头好了，频响曲线那么难看，也没妨碍他成为音质最好之一的无线蓝牙，曲线难看不等于声学不会设计。有塞子是为了摇滚出的，有塞子是为了 ...

所谓为了听摇滚还是为了听小提琴而调音，实际都是频响曲线表现出三频不均衡，你听到的是失真的东西，根本就是背离了hifi的初衷

作者: ablution 时间: 2020-7-2 19:29

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原帖由 @sum31 于 2020-7-2 16:25 发表
所谓为了听摇滚还是为了听小提琴而调音，实际都是频响曲线表现出三频不均衡，你听到的是失真的东西，根本就是背离了hifi的初衷

我表达的不是用户对于hifi和hufi的选择。而且根据鬼斧神工的频响曲线测试，符合哈曼曲线的耳机是国内小厂产品居多，监听风格的耳机国内小厂产品居多……所以这国内塞厂不懂声学设计这话不大合适吧

作者: Sanguinius 时间: 2020-7-2 19:58

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hufi爱好者聊调音。
另外我觉得真hifi不要买混合单元耳机

作者: sum31 时间: 2020-7-2 20:10

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原帖由 ablution 于 2020-7-2 19:29 发表
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我表达的不是用户对于hifi和hufi的选择。而且根据鬼斧神工的频响曲线测试，符合哈曼曲线的耳机是国内小厂产品居多，监听风格的耳机国内小厂产品居多……所以这国内塞厂不懂声学设计 ...

我是眼花了？你自己前一个帖子刚说了“有塞子是为了摇滚出的，有塞子是为了jazz出的，各自的调音都不一样，不均衡不符合哈曼曲线不能说明国产声学设计一炮无。”
结果这会儿又来一句“符合哈曼曲线的耳机是国内小厂产品居多，监听风格的耳机国内小厂产品居多”
我随便上网搜了一下水月雨kxxs和水黄鹂的频响曲线：水月雨低频段波峰竟然是最高的；水黄鹂也没好多少，40Hz的波峰几乎和7kHz对齐……都是典型的非主流啊。我觉得喜欢这些塞子的人其实只是感觉一耳朵和别的耳机听感不一样而已，并不代表耳机本身素质有多高

作者: Nakata183 时间: 2020-7-2 23:03

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这样争论永远没有到头的一天
声音是很主观的感受，还要考虑耳膜受损伤的程度了，说的具体点。。。

作者: raica 时间: 2020-7-2 23:51

还不如推荐一个性价比高的国产塞

作者: zhang12668 时间: 2020-7-2 23:53

theverge.com有一期推荐国产塞子，主要是价格便宜，有兴趣的可以去搜一下

作者: yyywolf3 时间: 2020-7-3 00:14

不是说塞子水很深么，还是大耳吧，买个森海的hd800s，弄套中规中矩的前端，没人说你什么吧

作者: ablution 时间: 2020-7-3 00:39

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原帖由 @sum31 于 2020-7-2 20:10 发表
我是眼花了？你自己前一个帖子刚说了“有塞子是为了摇滚出的，有塞子是为了jazz出的，各自的调音都不一样，不均衡不符合哈曼曲线不能说明国产声学设计一炮无。”
结果这会儿又来一句“符合哈曼曲线的耳机是国内小厂产品居多，监听风格的耳机国内小厂产品居多”
我随便上网搜了一下水月雨kxxs和水黄鹂的频响曲线：水月雨低频段波峰竟然是最高的；水黄鹂也没好多少，40Hz的波峰几乎和7kHz对齐……都是典型的非主流啊。我觉得喜欢这些塞子的人其实只是感觉一耳朵和别的耳机听感不一样而已，并不代表耳机本身素质有多高

是你非要扯哈曼曲线，而且我那两句话有必然关系吗？本来哈曼无线跟音质没必然联系，也只是个统计学上的意义，说是满足50%~60%的人（还是打个问号），到有些哈曼曲线至上的人嘴里，不符合哈曼曲线就是音质差，就是不会做声学设计？更别说大耳，平头塞，入耳的声音传播途径各自的差别，对应的理想曲线会不同，就拿着一条哈曼曲线来评判？而且哈曼曲线每几年更新一次，代表着人们不同的听音变化。拿来参考就算了，拿着哈曼曲线当令箭就没必要了

本帖最后由 ablution 于 2020-7-3 00:57 通过手机版编辑

作者: coldiori 时间: 2020-7-3 00:40

ie80+hd650的路过。。。

作者: sum31 时间: 2020-7-3 10:17

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原帖由 ablution 于 2020-7-3 00:39 发表
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是你非要扯哈曼曲线，而且我那两句话有必然关系吗？本来哈曼无线跟音质没必然联系，也只是个统计学上的意义，说是满足50%~60%的人（还是打个问号），到有些哈曼曲线至上的人嘴里， ...

50%~60%真的是张口就来啊，要真的只有这个比例的话哈曼曲线没有存在的必要了。

作者: wizardlg 时间: 2020-7-3 10:23

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不折腾，我用榭蓝图直接退烧了。

作者: sum31 时间: 2020-7-3 11:17

为什么耳机发烧会被搞成玄学？因为一种产业的技术内涵太直白太透明，其利润空间就越小。把水搞浑了才能让小厂和奸商们更容易牟取暴利。对于耳机产业里的大公司来说，设计一个产品绝不可能依靠个别所谓“调音师”的耳朵和主观意见作为指导，必然是通过科学和数据说话，在专业的测试环境中通过成千上万次测试得出的结果才能成为耳机设计的主要依据。森海，akg，大法他们的旗舰耳机之所以卖得这么贵正是因为研发的成本放在那里。说白了驱动单元之类的电子元件并不难买，但是你买来能不能做出好的产品呢？
国内很多耳机小厂，连个正经的声学实验室都没，随便堆些料，外形包装得夸张一点就能搞出一款耳机。然后找一堆枪手跟你说煲好了不输xxx（大厂热门型号），或者换线不输xxx，你信吗？反正我是不信的。
当然也有可能瞎猫碰到死老鼠误打误撞出了个听感不错的，但是基于统计学原理，我觉得与其去碰运气还不如参照一些公认的科学的评判标准和数据去选择。哈曼曲线的意义就在于此，它代表了专业声学工程的研究结果，不再是纯主观的玄学评价，符合哈曼曲线的耳机可能并不是最好的，但严重偏离哈曼曲线的耳机肯定是不好的。

引用别处一个比较中肯的意见：
“鬼斧神工做到了国内耳机圈花了至少二十年没做到的事情——从圈内自嗨写小作文转向找专业人士询问意见了。
接下来看他能不能做到第二件事，让耳机圈从听专业人士意见转向阅读数据和论文，如果他能做到，不知道可以帮助省下多少初烧的智商税。
我们这些围观的其实也没那么信鬼斧神工那一套，可禁不住你们老烧圈那一套写小作文的玩法太不可信了。
二十年前在写小作文，二十年后还是在写小作文，一点都不带进步的。
还有所谓耳朵收货，你们自己都知道听音这个东西受环境和用户音乐素养影响有多大，还跑出来鼓吹耳朵收货？那大家都听beats好了，我见过最普遍的要求就是重低音。
总之一句，真不是鬼斧神工多厉害，而是你们这些老烧太没水平了啊。”

作者: ablution 时间: 2020-7-3 17:07

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原帖由 @sum31 于 2020-7-3 11:17 发表
为什么耳机发烧会被搞成玄学？因为一种产业的技术内涵太直白太透明，其利润空间就越小。把水搞浑了才能让小厂和奸商们更容易牟取暴利。对于耳机产业里的大公司来说，设计一个产品绝不可能依靠个别所谓“调音师”的耳朵和主观意见作为指导，必然是通过科学和数据说话，在专业的测试环境中通过成千上万次测试得出的结果才能成为耳机设计的主要依据。森海，akg，大法他们的旗舰耳机之所以卖得这么贵正是因为研发的成本放在那里。说白了驱动单元之类的电子元件并不难买，但是你买来能不能做出好的产品呢？
国内很多耳机小厂，连个正经的声学实验室都没，随便堆些料，外形包装得夸张一点就能搞出一款耳机。然后找一堆枪手跟你说煲好了不输xxx（大厂热门型号），或者换线不输xxx，你信吗？反正我是不信的。
当然也有可能瞎猫碰到死老鼠误打误撞出了个听感不错的，但是基于统计学原理，我觉得与其去碰运气还不如参照一些公认的科学的评判标准和数据去选择。哈曼曲线的意义就在于此，它代表了专业声学工程的研究结果，不再是纯主观的玄学评价，符合哈曼曲线的耳机可能并不是最好的，但严重偏离哈曼曲线的耳机肯定是不好的。

引用别处一个比较中肯的意见：
“鬼斧神工做到了国内耳机圈花了至少二十年没做到的事情——从圈内自嗨写小作文转向找专业人士询问意见了。
接下来看他能不能做到第二件事，让耳机圈从听专业人士意见转向阅读数据和论文，如果他能做到，不知道可以帮助省下多少初烧的智商税。
我们这些围观的其实也没那么信鬼斧神工那一套，可禁不住你们老烧圈那一套写小作文的玩法太不可信了。
二十年前在写小作文，二十年后还是在写小作文，一点都不带进步的。
还有所谓耳朵收货，你们自己都知道听音这个东西受环境和用户音乐素养影响有多大，还跑出来鼓吹耳朵收货？那大家都听beats好了，我见过最普遍的要求就是重低音。
总之一句，真不是鬼斧神工多厉害，而是你们这些老烧太没水平了啊。”

是你张口就来吧？50~60%是森海工程师说的，不是我说的

作者: ablution 时间: 2020-7-3 18:01

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这个曲线是一直在修正的。并且对于入耳式耳机和头戴式耳机而言是有所不同的。最新的哈曼曲线基于世界不同国家的500人以上的样本，采用受控盲听和MOA方法。

作者: ablution 时间: 2020-7-3 18:03

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了解下哈曼曲线怎么来的，也能对哈曼曲线是否是令箭都能有点想法吧

作者: ablution 时间: 2020-7-3 18:06

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了解下哈曼曲线怎么来的，也能对哈曼曲线是否是令箭都能有点想法吧

作者: isusan 时间: 2020-7-3 19:04

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你们在吵啥。。。我觉得作为个人消费者买个几百的塞子没必要关注什么哈曼不哈曼，只要曲线尽量平直，有些塞子会在10Khz有个大深谷，算是“调音”吧，那种刻意调的我不太能接受。爬爬文，选符合自己听感的就行了。飞傲最近出了个镀铍振膜啥的塞子，可以了解一下

作者: isusan 时间: 2020-7-3 19:07

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原帖由 @achen126 于 2020-7-2 12:04 发表
7L大神现身说法+1
堆料有用的话，森海可以倒闭了，让小米上

感觉森海处在看戏模式，你们接着堆使劲堆，堆个10个20个单元，我就一个单动圈完事...

作者: ablution 时间: 2020-7-3 19:26

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原帖由 @isusan 于 2020-7-3 19:04 发表
你们在吵啥。。。我觉得作为个人消费者买个几百的塞子没必要关注什么哈曼不哈曼，只要曲线尽量平直，有些塞子会在10Khz有个大深谷，算是“调音”吧，那种刻意调的我不太能接受。爬爬文，选符合自己听感的就行了。飞傲最近出了个镀铍振膜啥的塞子，可以了解一下

那个倒是贼便宜，400不到价位……不过用过一个飞傲的x5iii就不敢买飞傲其他产品了……

本帖最后由 ablution 于 2020-7-3 19:29 通过手机版编辑

作者: fatehe 时间: 2020-7-3 19:30

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我最爱看这种贴了，一方面增长我的装逼知识，另一方面增长了我抬杠的能力

作者: ablution 时间: 2020-7-3 19:31

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频响曲线能一定程度上反应音质，但真实人耳环境的频响曲线很难测得，仪器测量结果并不能完全准确地反映耳机在人耳中的实际情况，并且耳机的佩戴感受、隔音性能等因素还可能造成不确定的主观听感差异，因此对于耳机而言，客观指标还不能完全取代主观评价，曲线看看就好，耳朵收货。

本帖最后由 ablution 于 2020-7-3 19:33 通过手机版编辑

作者: sum31 时间: 2020-7-3 20:50

引用:

原帖由 ablution 于 2020-7-3 17:07 发表
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是你张口就来吧？50~60%是森海工程师说的，不是我说的

我就喜欢在数据上较真的
来看一下原文的摘录翻译吧：

不同听偏好的群体的差异主要集中在低频与中低频部分量感的差异。并因此可以大致将不同的听音者依据听音偏好分为三类：

目标曲线爱好者（64%的听音者）
大多数听众更喜欢设计成哈曼目标曲线的耳机，而且在年龄、性别和听音经验等所有人口统计类别中都有相对平等的代表性。

2. 低音越多越好（15%的听音者）

他们喜欢的耳机比目标曲线在低频部分多3~6dB。这些听音者主要由年轻男性（30岁以下）和训练有素的听音者组成。

3. 低音越少越好（21%的听音者）

他们完全是由未经训练的听音者组成，其中包含有女性和年龄较大的听音者。这些听众通常更喜欢低音在100Hz以下低于目标曲线的耳机，而不喜欢低音高于目标曲线的耳机。

作者: ablution 时间: 2020-7-3 21:07

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说了一堆都白说，真累，哈曼王婆卖瓜自卖自夸，森海都没认这东西，音特美有自家的曲线，各大耳机厂商也都有不同的目标曲线，凭什么拿着曲线喷国产耳塞不会调音。看来那几个拿过vgp金赏，银赏的塞子都是你口中意外的产物

本帖最后由 ablution 于 2020-7-3 21:18 通过手机版编辑

作者: manmanwan1 时间: 2020-7-3 22:48

楼主现在才知道国产的好？你看一看我去年和前年发的帖，现在还去买外国货的只能说有钱

作者: 大晶 时间: 2020-7-4 08:38

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耳朵收货其实挺难，哪怕同一个耳机不同时候和不同环境也会不一样，这东西真的只要自己喜欢就行了。

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