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标题: [业评] 关于TLOU2，一个云玩家表示有必要分享一下自己的神奇经历 [打印本页]

作者: mgsss 时间: 2020-6-27 13:05 标题: 关于TLOU2，一个云玩家表示有必要分享一下自己的神奇经历

看到对游戏的争论还在愈演愈烈，尤其是很多比较极端的争论，我还是觉得应该分享一下自己的经历。

第一部分：这几天事情的经过
本来我没打算这几天玩这游戏，反正会出PS5版，或者兼容版，想着等到PS5上再说吧，要不然还得买两次（是的，TLOU1就是PS3，PS4都买，反正看到就买，实体版，数字版，来一个买一个），但是游戏发售当天看到一个新闻说游戏争议巨大，评论两极分化严重，就比较感兴趣的想知道发生了什么。当我看到“高尔夫”三个字时，隐约觉得事情不对，决定放弃0剧透体验，先窥探一下情况。其实基本已经猜到了，编剧给Joel安排了一个非常荒唐和随便的死法，这显然是不能接受的，你不能设计一个正常点的死法吗？虽然我更愿意看到他没死。这时候我基本确定了游戏剧情肯定存在问题，然后就索性去看了完整的剧情大纲，还有论坛、B站、Youtube各种剧情评测。MD可想而知我有多生气，我生气不在于垃圾剧情，而是设计这种剧情明显是制作团队带着恶意去恶心所有1代的观众的，对游戏角色毫不尊重，也对掏钱的玩家缺乏尊重，结合之前E3上的宣传片，有意暗示“Joel死而复生”的剧情走向，那不也是欺骗吗？我们要是给这样的制作团队买单，对这个世界不公平！

因此，我本来打算发个帖子劝劝那些“真香”玩家，理性看待客观事实，好就是好，不好就是不好，即使人云亦云，如果真的不好，那也没必要坚持己见。我们不需要去报复这样的恶意，但也不能支持它。不过我还是不放心，一个团队内部要出现多大的问题才能让这样一个作品面世，居然没有一个人站出来反对，何况Naughty Dog这样的顶尖公司，即使人员有再大的变动，依然汇聚的是这个世界上最优秀的一群人，真的会发生这样的事吗？理性告诉我这可能性太小。还有那些“真香”玩家难道心里没有一点正义感吗，哪里还是不对……但是我又不能在这种情况下买单，去支持一个缺乏尊重的团队，最后，我决定去“云”一下。

我花了大概十几个小时，在B站完整云了一遍TLOU2的流程。之前看其他UP骂游戏的时候，我几乎要流泪，因为感情和回忆的破灭；现在在实际的游戏叙事中，我已经无法掩饰眼泪，因为剧情本身。是的，我不得不否定一天前的自己，而且是完全的否定，我自己都觉得好尴尬，甚至有些羞愧。我很庆幸之前还是保持了一点理性和open mind，没办法，我承认了自己的错误，对我自己承认。

我必须说，Naughty Dog没有任何的恶意，可以看出确实是一群最优秀的人在认真完成作品，游戏的剧情没有问题，依然保持了优秀的叙事水准，并且结合游戏独特的体验，让玩家比看电影时能够有更多的思考和感同身受。整个过程中我几乎没有什么生气或者愤怒，更多的是伤心，最多的是遗憾和无奈。即使是在末世，生命中也有太多比仇恨重要得多的东西，已经发生的事情是无法改变的，我们需要做的是去珍惜现在更重要的东西。游戏中每个角色都是如此，他们也都明白这个道理，但仇恨也是每个人心中难以逾越的坎，它依然驱动着每个人做出了他们自己潜意识里都认为不正确，或者不确定是否正确的选择，在还有选择的时候没有选择更好的那个，最后事情无法挽回，演变到了没有选择的地步。我们跟着游戏角色一路走来（从1代到2代），每个人都为自己错误的选择付出了巨大的代价，甚至大得无法与错误本身匹配。每一次错误的选择都是另一个悲剧的开端，最终也没有人找回任何已经丢失的东西，但都导致更宝贵的东西失去，我们又无可奈何，因为我们知道即使给他们再一次机会他们依然会做同样的选择。就像Tommy说的，“我无法保证我做的不一样”。
游戏的叙事和铺垫其实也足够，每一个悲剧，在它发生前很长时间，剧情都已经暗示这不是一个好的选择，不会有好结果，主人公甚至自己也都在内心冲突，但事情最终还是演变到了最坏的结局。
游戏代入感非常重要，如果不代入角色，那就不是游戏了，TLOU2种给我们了机会可以代入每一个角色去体验他的经历和处境。但我就主要说一下代入Joel的情况，毕竟大部分老玩家都是这个心情。如果我是Joel，我也依然不保证我做的不一样，我只想保护Ellie，这是我的立场，为此我什么都能做得出来。我的死即使如此惨烈、不值，甚至愚蠢，我不会在乎，这一天早晚会来，如果我的死能让Ellie原谅我之前做的，那也很好，如果我能替她把这些债都背了，让她免受以后的危险，那我死得其所。当然如果能选择我会选择活下去，继续保护Ellie。我是绝对不希望她去为我复仇，陷入险境，失去更多宝贵的东西和自己的幸福。

第二部分：一些剧情部分的想法
1. Joel的死，对于一个父亲的角色来说，过于惨烈，他不应该受到这样的对待，但整体来看这只是一个必然，至于什么形式已经不太重要了，这个形式是Joel自己行为的一种超出错误本身的代价，上文也说了，Joel本身不会对此有什么抱怨，他可以接受任何自己结束的方式。Joel死的方式也同时是Abby做出的一个错误选择，远远超出了她应该做的部分，也预示着她要为此失去更多宝贵的东西。

2. Abby的复仇，Abby在寻仇这4年时间并不是铁板一块，也是一个正常善恶并存的小孩，甚至善更多一些。但是仇恨驱动她变成了怪物。他能有这么多值得信任和信任她并誓死追随的朋友，以及Lev和Yara两敌方阵营的小孩救了她之后，她便舍命相救其实可以说明一些问题。但Joel救下她后，仇恨让她无法做出符合自己内心的选择，可以看到她听到Joel名字之后一路上的举止和表情，是很焦虑的，最后还是做出了最最错误的决定和行为。虐杀Joel的她失去理智，这个行为和结果也让她倍增罪恶，但是当时她绝对已经意识到自己的行为是错误的，在其他人说要一起杀了Ellie时，她最后理智的决定，就此收手，他们就是来找Joel复仇的，与其他人无关，但对Joel的虐杀确实不妥，这一刻起他意识到了但也为时已晚，后面Owen就故意提起她虐杀Joel的场面来激怒她。

3. Owen，这个角色也是我觉得最遗憾的，他是里面为数不多的最理智，最懂得要保护自己最宝贵的东西的人。Abby寻仇4年时间，他都一直试图用其它的事情感化和影响Abby，好让她放弃复仇。即使最后找到Joel住所时，也还在先告诉Abby一个人并尝试让她停止。也在Abby失去理智准备虐杀Joel时表现出不支持，也是第一个站出来提醒她做得过火，赶紧结束，更是众人建议一起杀掉Ellie时，理智的阻止所有人，也使得Abby这个领头的没有错上加错。Owen也是Abby最宝贵的朋友，即使不认可Abby复仇的选择，但Abby心意未变的话依然不遗余力的帮她完成这个目标。

4. 医生，Abby他爸，这是一个致力于拯救人类的医生，乐于助人，有爱心。是个优秀的医生，注定受人尊敬，但是如果手术对象是Abby的话他肯定下不了手，虽然他没有正面回应。也就是说医生和Joel对调一下位置，他可能也会做同样的事。Joel不该杀他，但同时他的坚持和Marlene对Joel的处置方式不当也进一步导致了接下来的悲剧。

5. Tommy，Tommy应该是个成熟理智的人，但他内心其实更加放不下仇恨，不能接受Joel的死亡。他在劝说Ellie的时候还能保持理智，因为他也和Joel一样，希望Ellie安全、幸福。但当他独自一人试图劝说自己的时候，他失败了。与其说她去帮Ellie报仇，不如说是为了自己去报仇，Maria也表现了一定程度的私心，她崔Ellie和Dina赶快出发，主要是为了自己的丈夫能安全回来，当然这也无可厚非。Tommy也是全篇最终都没能放下仇恨的人，我们也看到他的结局并不好，也失去了Maria的信任。然而她还去怂恿Ellie再次踏上旅途，这个处理有些突兀，跟整个剧情主题不符，这是我唯一觉得比较有问题的地方。

6. Ellie的复仇，从一开始很自然的踏上复仇之路，到途中不断的有一些对复仇这种行为的反思，Ellie其实也在不久就重新审视自己复仇的意义了，她心中更多的是对Joel的思念，她也明知复仇不能找回任何东西，只是这件事不得不做，不能让Abby活着。Ellie和Dina也在思考着是否把当时在现场的人全部杀掉是合理的，她们越去为这件事找理由就越是反映出可能也不一定合理或者必要。其实Ellie杀掉Owen和Mel时已经彻底放弃复仇了，她毕竟也是一个孩子，不是怪物。但内心的折磨没有放过她，没有让她向着好的地方看，每次她回忆起Joel都是他惨死时的场景，这让她寝食难安，也是因为这个她无法放下，不得不继续复仇之路，即使Tommy不来捣乱，她也依然不会好过，总会有一个契机触发她的。最后一幕当她就要杀死Abby时，她再次回忆起Joel的时候不一样了，这次是Joel温馨的画面，说明Ellie已经克服了恐惧，不会再收到精神折磨了，我们也倍感欣慰。这也是我们作为Joel或者Ellie的角度最后唯一欣慰的事情。其实这时候Abby死不死对Ellie来说根本不重要，我们更希望Ellie有自己美好的生活，有爱她的人和她在一起。然而遗憾的是，结局依然是悲剧更多，这又一次错误的选择依然产生了代价，失去了唯一可以用来纪念Joel的方式——弹吉他。Dina也离她而去……

最后，体验了两种完全相反的经历之后，我依然觉得肯定还有很多人不喜欢这个故事，甚至严厉的批评，这我都能理解。但我还是相信更多的人会喜欢和接受这个故事，它带给我们的思考更多，让我们对现实有更好的反思，我们尊重人性，也承认人性中的一部分恶，也希望去改善这部分恶，让我们向着更文明的方向发展。

还有一点，就是对是否喜欢本作可能确实不适合再讨论，我理解那些即使全程玩下来依然讨厌本作的玩家，我尊重他们的意见。所以我们还是可以互相保留意见。当然如果有就事论事，理性对剧情从技术层面做讨论的话那也很好。

[ 本帖最后由 mgsss 于 2020-6-28 21:10 编辑 ]

作者: 缅怀世嘉 时间: 2020-6-27 13:27

思考？
这游戏的逻辑恰恰是经不起深入的思考，剧情上没有说服力的点太多了。
一开始艾比杀乔尔留汤米艾莉就扯淡，人人自危的末世还跟我白莲花？直接全部干死让游戏结束好么。
之后复仇展开，埃莉跟我这打情骂俏插科打诨？那我求你就别选择复仇了好么，让游戏结束吧。
完了杰西小哥进门就被爆头，多开一枪把艾莉也打死让游戏结束好吗？
算了不想打字了…………

看出来了么？为了让剧情进行下去，编剧强行给角色加上莫名其妙的动机和没有一点说服力的选择。

当然，有人认为剧情合理自洽我也完全理解，阅读理解这东西因人而异嘛。

作者: MOTOROLA 时间: 2020-6-27 13:35

就是爱丽艾比才算人呗，其他的npc怎么跪地求饶还是得杀

作者: yfl2 时间: 2020-6-27 13:38

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不是不能说剧情问题，但是像楼上这样硬说不合理的就没意思了

是末世，但也不是free for all
杰克逊也经常接收外来者，wlf 也一样，不然火影没了后他们也去不了

所以碰到仇人杀掉可以了，还杀同行的不说道义问题，结下的怨更深也要顾虑，毕竟不能保证杰克逊查不出

所以不留活口和留活口都可能

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-6-27 14:17

不理解，真爱粉，为啥会云游戏。

不是游戏机输出的原生画面，我一般都不会去看，画质太差。

作者: 卡比兽 时间: 2020-6-27 14:31

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lz这样的理性玩家多一点就好了

作者: wwwwwwtl 时间: 2020-6-27 14:41

这事件主要原因我觉得是玩家（包括看剧心态的云玩家）抱着主流3a商业大作的期待，与实际是一个游戏结合严肃文学方向探讨的尝试性作品导致强烈预期偏差。
况且以文学作品角度来讲有些情节设置的过于刻意了。
顽皮狗依旧是非常优秀的制作组，tlou2是一次勇敢的尝试，虽然结果不是很好，但是这也是作为一个制作组敢于挑战的上进表现，希望这次事件不要给顽皮狗带来太大的打击，期待下次带来精彩的作品。

作者: 大晶 时间: 2020-6-27 14:42

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原帖由 @缅怀世嘉于 2020-6-27 13:27 发表
思考？
这游戏的逻辑恰恰是经不起深入的思考，剧情上没有说服力的点太多了。
一开始艾比杀乔尔留汤米艾莉就扯淡，人人自危的末世还跟我白莲花？直接全部干死让游戏结束好么。
之后复仇展开，埃莉跟我这打情骂俏插科打诨？那我求你就别选择复仇了好么，让游戏结束吧。
完了杰西小哥进门就被爆头，多开一枪把艾莉也打死让游戏结束好吗？
算了不想打字了…………

看出来了么？为了让剧情进行下去，编剧强行给角色加上莫名其妙的动机和没有一点说服力的选择。

当然，有人认为剧情合理自洽我也完全理解，阅读理解这东西因人而异嘛。

你这种意见根本没有任何讨论的必要了，根本就没考虑人物的性格。
打完艾比篇如果还觉得艾比会毫不犹豫杀死与她父亲死亡毫无关系的两人以绝后患的话那真算是白玩了。

作者: skytrace 时间: 2020-6-27 15:08

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原帖由大晶于 2020-6-27 14:42 发表
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你这种意见根本没有任何讨论的必要了，根本就没考虑人物的性格。
打完艾比篇如果还觉得艾比会毫不犹豫杀死与她父亲死亡毫无关系的两人以绝后患的话那真算是白玩了。

很搞笑的，这么白莲花的人后期杀起WLF的人来可是丝毫不手软也不眨眼的哟

作者: yfl2 时间: 2020-6-27 15:17

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原帖由 @skytrace 于 2020-6-27 15:08 发表
很搞笑的，这么白莲花的人后期杀起WLF的人来可是丝毫不手软也不眨眼的哟

杀了哪位？

作者: benbin 时间: 2020-6-27 15:28

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游戏流程里的杀人和剧情杀人应该分开看，
不然严格按照剧情走玩家又会抱怨敌人少了

作者: mgsss 时间: 2020-6-27 17:21

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原帖由 缅怀世嘉 于 2020-6-27 13:27 发表
思考？
这游戏的逻辑恰恰是经不起深入的思考，剧情上没有说服力的点太多了。
一开始艾比杀乔尔留汤米艾莉就扯淡，人人自危的末世还跟我白莲花？直接全部干死让游戏结束好么。
之后复仇展开，埃莉跟我这打情骂俏插 ...

Abby本性毕竟不是一个纯粹的恶人，杀人是需要理由的，杀Joel有理由，杀别人没有，唯一的理由是“以绝后患”，而这个理由至少在Owen和Abby看来不够充分。虐杀Joel是Abby犯下最大的错误，她自己也已经有意识到，而且这其实并不符合她的本性。
Jesse的死的确是个意外，非常遗憾，但这同时也是Ellie这次复仇行动的代价之一。当时Abby正在面对顶级杀手Tommy，不久前刚和Tommy有一场惊心动魄的狙击战，她当然清楚Tommy的厉害。即使暂时处于优势地位，也不敢松懈，此时从门后杀出两个人，根本没有余力反应，第一选择肯定是开枪击毙，只是Jesse是第一枪，这也让Ellie有时间反应躲过第二枪。同时在这种你死我亡的局面下对Tommy开枪明显是打偏手下留情的，目的不是打死Tommy，只是不想他来碍事，可能也包含为自己伙伴报仇，毕竟Tommy刚刚才稳准狠得杀掉了Abby的好朋友Manny，连我们玩家都被震到了。

作者: mgsss 时间: 2020-6-27 17:24

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原帖由 MOTOROLA 于 2020-6-27 13:35 发表
就是爱丽艾比才算人呗，其他的npc怎么跪地求饶还是得杀

每一个死的人都是悲剧，我们玩家还只是对角色的死亡伤感和遗憾，她们两个主人公承受的却是至亲好友死亡带来的一些列后果，甚至说这活着的两个人更加悲惨，当然这都是她们自己选择导致的……

作者: mgsss 时间: 2020-6-27 17:25

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-27 14:17 发表
不理解，真爱粉，为啥会云游戏。

不是游戏机输出的原生画面，我一般都不会去看，画质太差。

我在第一部分已经说了为啥要“云”了，不过云完之后我就去下了数字deluxe版，聊表歉意，不过这都是题外话了。

作者: 大晶 时间: 2020-6-27 17:55

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原帖由 @mgsss 于 2020-6-27 17:21 发表
Abby本性毕竟不是一个纯粹的恶人，杀人是需要理由的，杀Joel有理由，杀别人没有，唯一的理由是“以绝后患”，而这个理由至少在Owen和Abby看来不够充分。虐杀Joel是Abby犯下最大的错误，她自己也已经有意识到，而且这其实并不符合她的本性。
Jesse的死的确是个意外，非常遗憾，但这同时也是Ellie这次复仇行动的代价之一。当时Abby正在面对顶级杀手Tommy，不久前刚和Tommy有一场惊心动魄的狙击战，她当然清楚Tommy的厉害。即使暂时处于优势地位，也不敢松懈，此时从门后杀出两个人，根本没有余力反应，第一选择肯定是开枪击毙，只是Jesse是第一枪，这也让Ellie有时间反应躲过第二枪。同时在这种你死我亡的局面下对Tommy开枪明显是打偏手下留情的，目的不是打死Tommy，只是不想他来碍事，可能也包含为自己伙伴报仇，毕竟Tommy刚刚才稳准狠得杀掉了Abby的好朋友Manny，连我们玩家都被震到了。

艾比不仅仅不是恶人，受她父亲影响还是一个心地很好的好人，所以才会帮助两个小孩。
杀乔尔就是为了复仇，算是爱憎分明吧。
剧院最后没有下杀手更是别墅事件重演，在主犯（她认为的）汤米被击毙后，在被小孩从失控中叫醒后，又一次放弃了杀人。
我认为制作人是故意把艾比设置成这样性格的，以尽可能的折磨玩家，让人进退两难。不光是艾比，她朋友里面有两个被杀的是医护，更是突出了这种刻意。我觉得这样挺好，更能震撼人心，如果艾比一伙都是像乔尔这样的狠角色反而没有这么强的冲击力。

本帖最后由大晶于 2020-6-27 17:56 通过手机版编辑

作者: 3bs 时间: 2020-6-27 17:58

为什么要用理性去分析感性的问题？

作者: mgsss 时间: 2020-6-27 18:16

引用:

原帖由大晶于 2020-6-27 17:55 发表
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艾比不仅仅不是恶人，受她父亲影响还是一个心地很好的好人，所以才会帮助两个小孩。
杀乔尔就是为了复仇，算是爱憎分明吧。
剧院最后没有下杀手更是别墅事件重演，在主犯（她认为 ...

是的，我其实就是想表达Abby本性其实是一个很善良的人，她的善可能多过剧中其他所有角色。不过我没有直接将讲出来，相信很多人都能看到这一点

作者: mgsss 时间: 2020-6-27 18:25

引用:

原帖由 3bs 于 2020-6-27 17:58 发表
为什么要用理性去分析感性的问题？

有道理，我觉得这可能就是为什么会有两种完全不同的感受了。

作者: mgsss 时间: 2020-6-28 21:57

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原帖由 wwwwwwtl 于 2020-6-27 14:41 发表
这事件主要原因我觉得是玩家（包括看剧心态的云玩家）抱着主流3a商业大作的期待，与实际是一个游戏结合严肃文学方向探讨的尝试性作品导致强烈预期偏差。
况且以文学作品角度来讲有些情节设置的过于刻意了。
顽皮狗 ...

一个作品引发了太大的争议对于一个商业组织绝对不是什么好事，我恐怕Naughty Dog这次处理起来会很棘手，如果真的评估对组织的商业价值造成巨大影响，也有可能会有人需要为此事负责。
不过SIE和Naughty Dog既然能让这个作品发行，说明这群优秀的人还都是认同游戏所要表达的理念的。我希望他们无论公开如何回应，如何处理这次的争议，但内部一定要支持这个游戏团队，一个商业组织如果能即使利益受损也依然坚持一些更有深度，更有价值，更符合文明方向的理念，那它会是更伟大的，这个价值才会超出经济范畴。

作者: baki 时间: 2020-6-28 22:24

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原帖由 @mgsss 于 2020-6-27 17:21 发表
Abby本性毕竟不是一个纯粹的恶人，杀人是需要理由的，杀Joel有理由，杀别人没有，唯一的理由是“以绝后患”，而这个理由至少在Owen和Abby看来不够充分。虐杀Joel是Abby犯下最大的错误，她自己也已经有意识到，而且这其实并不符合她的本性。
Jesse的死的确是个意外，非常遗憾，但这同时也是Ellie这次复仇行动的代价之一。当时Abby正在面对顶级杀手Tommy，不久前刚和Tommy有一场惊心动魄的狙击战，她当然清楚Tommy的厉害。即使暂时处于优势地位，也不敢松懈，此时从门后杀出两个人，根本没有余力反应，第一选择肯定是开枪击毙，只是Jesse是第一枪，这也让Ellie有时间反应躲过第二枪。同时在这种你死我亡的局面下对Tommy开枪明显是打偏手下留情的，目的不是打死Tommy，只是不想他来碍事，可能也包含为自己伙伴报仇，毕竟Tommy刚刚才稳准狠得杀掉了Abby的好朋友Manny，连我们玩家都被震到了。

真的神了。

对着汤米头部开枪，你居然说是艾比没有下杀手？

敢情艾比跟他老爸学医精通了人体构造学，电光火石之间对着人脑袋开枪，还能精准把控这一枪绝不会打死人？

艾比难道是上帝？

作者: skcfan 时间: 2020-6-28 22:31

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泥潭精英洗地方法是艾比杀乔尔放艾丽是爱憎分明，精分杀队友救小孩是玩家操作的，又不是不能跑，所以总结下来就是顽皮狗牛逼，剧本怎么发展都是对的，艾比杀乔尔报父仇怎么了，艾丽不杀艾比不报仇怎么了？你作为玩家玩顽皮狗的游戏是三生有幸，还特么没事找事，煞笔一个。

作者: tobewind 时间: 2020-6-28 22:34

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预告片欺诈怎么说？

作者: yfl2 时间: 2020-6-28 22:46

引用:

原帖由 skcfan 于 2020-6-28 22:31 发表
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泥潭精英洗地方法是艾比杀乔尔放艾丽是爱憎分明，精分杀队友救小孩是玩家操作的，又不是不能跑，所以总结下来就是顽皮狗牛逼，剧本怎么发展都是对的，艾比杀乔尔报父仇怎么了，艾丽 ...

如果要挑刺，那我倒觉得洗地更理性一些
因为本质上，一个是说这不可能发生，一个是说可能发生，在某些情况下，你觉得哪个更合理呢？
你一定要把gameplay当中的计算到abby头上，也不是不可以，问题是，abby只是和部分战友比较亲密，而且也不认同首领对疤面教的灭绝行动，而且已经被wlf认为是叛徒了（如果没有意外已经打死了），为了自保杀几个前友军有什么特别的

真正杀死wlf大批人马的，就是艾萨克的一意孤行（之后的电台表示岛上的基本没活口）

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-6-28 22:58 编辑 ]

作者: mgsss 时间: 2020-6-28 22:49

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原帖由 baki 于 2020-6-28 22:24 发表
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真的神了。

对着汤米头部开枪，你居然说是艾比没有下杀手？

敢情艾比跟他老爸学医精通了人体构造学，电光火石之间对着人脑袋开枪，还能精准把控这一枪绝不会打死人？

艾比 ...

Abby肯定不会保证tommy不会死什么的，她那个枪法就是死不死看Tommy运气了，所以也可以认为是手下留情了，那一枪明显打偏的，以她能力，这么近距离还踩在脚底下，下死手的话没理由打偏，而且都没补枪，真有仇对着脑袋来几枪更合理。还有一个我说错了就是Abby对跑出来的Ellie和Jesse是开了3枪。
当然这也都是我的理解，说难听点就是脑补。Tommy中枪那个镜头也是主要是为了后面Tommy没死而必须让观众看到有打偏才说得过去。

作者: mgsss 时间: 2020-6-28 22:58

引用:

原帖由 skcfan 于 2020-6-28 22:31 发表
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泥潭精英洗地方法是艾比杀乔尔放艾丽是爱憎分明，精分杀队友救小孩是玩家操作的，又不是不能跑，所以总结下来就是顽皮狗牛逼，剧本怎么发展都是对的，艾比杀乔尔报父仇怎么了，艾丽 ...

虽然我觉得确实没有必要太计较游戏过程中杀敌的行为，对于游戏这个形式没有什么更好的办法。
不过硬要说的话，游戏里啥的敌人也是有理由的，不是为杀而杀，不是想杀所以杀。游戏中的敌人都是对方的战士，他们接受到的命令就是击毙玩家的角色，对于自卫来说，即使玩家不想杀，很多时候也没有太多其他的选择。基于一个基本的原则，你既然要杀我，那我杀你也还算说得过去吧

作者: ages 时间: 2020-6-28 22:58

监狱的狱友说Abby被咬了是不是也是艾利最后放她一马的原因之一，反正活不长了。

作者: mgsss 时间: 2020-6-28 23:02

引用:

原帖由 tobewind 于 2020-6-28 22:34 发表
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预告片欺诈怎么说？

这个一开始我也觉得很有问题，不过游戏本身即然不存在某种恶意，那我还是可以理解这个行为。也就是制作团队其实对自己的剧情很有信心，他们为了让玩家最大化享受到游戏，同时为了应对剧透泄漏的情况，不惜使用了这个方式防止玩家猜测到真正的剧情走向。出发点是好的，但结果显然不太好，而且这个方式本身确实是一种欺骗行为。只能看玩家们愿不愿意理解和原谅他们了吧。

作者: yfl2 时间: 2020-6-28 23:03

引用:

原帖由 mgsss 于 2020-6-28 23:02 发表

这个一开始我也觉得很有问题，不过游戏本身即然不存在某种恶意，那我还是可以理解这个行为。也就是制作团队其实对自己的剧情很有信心，他们为了让玩家最大化享受到游戏，同时为了应对剧透泄漏的情况，不惜使用了 ...

预告片造假是常规行为，电影也这么干

作者: mgsss 时间: 2020-6-28 23:05

引用:

原帖由 ages 于 2020-6-28 22:58 发表
监狱的狱友说Abby被咬了是不是也是艾利最后放她一马的原因之一，反正活不长了。

监狱里那个女的指着Ellie说她被咬了，说的是Ellie，不是Abby，这个对话太快，加上非英语玩家还都在看字幕，上一句“她”还是在说Abby，所以联系上下文，很多人都误以为最后Abby已经感染了。

作者: superpip33 时间: 2020-6-28 23:58

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我觉得说的挺好

作者: 林则徐 时间: 2020-6-29 00:05

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汤米终章怂恿艾莉复仇，玩的时候我也很愕然，觉得汤米一忠厚理智之人怎么突然这样了。但过后一想发现很合理，甚至让人唏嘘：汤米大难不死，但身体残废又失去了家庭，此时汤米的境遇比1代遇到艾莉前的乔尔有过之无不及，心态彻底黑化，一个活死人而已，他赖活下去的唯一念想就是找艾比复仇了。连汤米这样一个系列剧本中最忠厚可靠之人也堕到如此境地，揭露了暴力循环中人性不可避免堕入深渊这个残酷真相，没人能幸免。最令人难过的不是好人的死亡，而是好人的最终堕落。

人性总是有限的，扬善去恶或永保理智都不真实，真实的只有选择与代价。就像游戏最后乔尔对艾莉说的：“如果上天给我第二次机会，我还是会这么做”。乔尔也好，艾莉也好，艾比、汤米也好，都是自身情感的囚徒，为了私情，明知会毁灭别人毁灭自己乃至毁灭世界，还是义无反顾地上路了，这正是人性的局限而又令人悲悯之处。在这样的选择下，苦难是必然要经历的，只有历尽了苦难，才能最终与自己，与世界和解。正如艾莉最后做的那样。

本帖最后由林则徐于 2020-6-29 00:15 通过手机版编辑

作者: baki 时间: 2020-6-29 00:09

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引用:

原帖由 @mgsss 于 2020-6-28 22:49 发表
Abby肯定不会保证tommy不会死什么的，她那个枪法就是死不死看Tommy运气了，所以也可以认为是手下留情了，那一枪明显打偏的，以她能力，这么近距离还踩在脚底下，下死手的话没理由打偏，而且都没补枪，真有仇对着脑袋来几枪更合理。还有一个我说错了就是Abby对跑出来的Ellie和Jesse是开了3枪。
当然这也都是我的理解，说难听点就是脑补。Tommy中枪那个镜头也是主要是为了后面Tommy没死而必须让观众看到有打偏才说得过去。

如果真是像你所说，艾比打汤米只是想让汤米失去行动能力，并非想杀死汤米的话，那么就绝不会打头。打什么地方都不会打头。

你什么时候见过pol.ice叔叔制止罪犯是打头来制止的？打头的唯一目的就是处死。

艾比亦如此。

打头都能被你们理解为并不是想杀死汤米也真是难为你们了。

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 00:14

引用:

原帖由 baki 于 2020-6-29 00:09 发表
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如果真是像你所说，艾比打汤米只是想让汤米失去行动能力，并非想杀死汤米的话，那么就绝不会打头。打什么地方都不会打头。

你什么时候见过pol.ice叔叔制止罪犯是打头来制止的？ ...

实际上，这里abby有多想杀了t都无关紧要，也不会改变你怎么定义abby的本性
即使abby再不想杀人，在这种情况下她怎么处理t？一枪打倒马上对付e都是唯一选择

作者: Paradoges 时间: 2020-6-29 00:30

我觉得复仇本来是一件很纯粹的事情，难道rdr2里为亚瑟复仇不合理吗？mw3里吊死马卡洛夫不合理吗？现在的问题是这个剧本安排既然已经确定了，从剧本安排上去找证据自然只会导向这个编剧设定的固定结果，有些玩家可能也就这样被说服了，但也肯定会有不能接受的玩家会跳脱编剧预先定好的条条框框进一步去思考人物行动和事件发展的合理性，从而得到不同的结论，这些都很正常，但目前这个游戏引起这么大的争论显然说明了编剧的安排并没有达到普遍意义上的通情达理，所以才会被这么多人追着喷。

作者: flashback 时间: 2020-6-29 01:02

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云和玩是两个世界，一个是看别人演电影，一个是自己就是主角。
在电影里看到这样的故事，不足为奇，震一下也就过去了，剧情该推进还是推进。
但自己玩，却要每个按键的去操纵违背自己意愿的行为，每一步都要去走，每一刀都要去捅，每一拳都要去挥，这种生理冲突是难以跨越的。
lz你虽然写了这么多，但这只是篇“影评”，不是玩家的游玩感受。而且遗憾的是，你永远也体会不到了。

本帖最后由 flashback 于 2020-6-29 01:06 通过手机版编辑

作者: jinwyp 时间: 2020-6-29 01:29

无论剧情怎么垃圾，总有人洗地，洗地没意思。不就是一句话就能解释吗？

整个游戏就是艾比和艾莉联合串通好了杀NPC。很合理啊！

作者: 情迷左右手 时间: 2020-6-29 01:40

剧情实在是硬伤，不是说宽恕的主题不能写，也不是说高尔夫不能打，但一切都是要有合理的逻辑。
人物性格大变在文学作品中是大忌，需要着大量笔墨来描述变故，游戏里面在3天内性格反复横跳，最后还来个后日谈再反复横跳，这已经是失败的叙事了。

作者: yfl2 时间: 2020-6-29 01:51

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原帖由 @jinwyp 于 2020-6-29 01:29 发表
无论剧情怎么垃圾，总有人洗地，洗地没意思。不就是一句话就能解释吗？

整个游戏就是艾比和艾莉联合串通好了杀NPC。很合理啊！

你可以说剧情垃圾，但这和不可能是两回事，所以很多质疑实际上是很无聊的，只是偶然一定要别人证明必然干嘛

作者: alexmorning 时间: 2020-6-29 02:51

引用:

原帖由 jinwyp 于 2020-6-29 01:29 发表
无论剧情怎么垃圾，总有人洗地，洗地没意思。不就是一句话就能解释吗？

整个游戏就是艾比和艾莉联合串通好了杀NPC。很合理啊！

一代也是杀NPC啊，这系列不就是杀NPC吗。

作者: dusk 时间: 2020-6-29 04:42

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原帖由 @mgsss 于 2020-6-28 23:05 发表
监狱里那个女的指着Ellie说她被咬了，说的是Ellie，不是Abby，这个对话太快，加上非英语玩家还都在看字幕，上一句“她”还是在说Abby，所以联系上下文，很多人都误以为最后Abby已经感染了。

英语也是She，不懂为什么有那么多人会认为这个她是艾比，喊出She's bit之后马上有人举枪瞄准艾莉，看到了这句不到1秒的字幕没看到双方对峙实在说不过去

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 04:47

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-6-29 02:51 发表

一代也是杀NPC啊，这系列不就是杀NPC吗。

一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识的小孩屠杀队友”，影响了艾比圣母的塑造。
让玩家觉得非常精分
同样艾丽也是，明明一路杀了那么多路人找到了艾比，突然就原谅了，合着路人的命不是命。

作者: alexmorning 时间: 2020-6-29 05:54

引用:

原帖由 kidthief 于 2020-6-29 04:47 发表

一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识 ...

乔尔前面帮火萤做事，后面还不是为一个小女孩杀得火萤医院鸡犬不留。

人是会变的，想法一直是在动摇的，不能把角色模板化。

作者: alexmorning 时间: 2020-6-29 06:02

我觉得你们玩个游戏太投入了，NPC的命，就不是命，这是理所当然的。

一代医生是NPC，所以一代杀了他就像杀只鸡一样。二代他女儿变主角，所以就要追究责任了。

GTA里面多少人开车是规矩的，什么时候把NPC当人了。

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 06:14

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-6-29 06:02 发表
我觉得你们玩个游戏太投入了，NPC的命，就不是命，这是理所当然的。

一代医生是NPC，所以一代杀了他就像杀只鸡一样。二代他女儿变主角，所以就要追究责任了。

GTA里面多少人开车是规矩的，什么时候把NPC当人了 ...

因为gta5里没有要体现原谅这个价值观
而且tlou系列不就是以游戏电影化取胜么，不然一代为什么广受好评
要是这个游戏不是tlou2，谁又在乎原谅不原谅仇人
而且我的意思不在npc的命重不重要，而在于一边玩家可以操纵艾比对队友大开杀戒，一边泥潭谈艾比的时候又把这一段用可以不杀来洗，来凸显她的圣母属性
而给普通玩家的感觉，就是艾比可以为了救刚认识两天的敌人杀队友，如果真要体现艾比的圣母，那就做成强制潜入观关卡呗

作者: alexmorning 时间: 2020-6-29 06:16

引用:

原帖由 kidthief 于 2020-6-29 06:14 发表

因为gta5里没有要体现原谅这个价值观
而且tlou系列不就是以游戏电影化取胜么，不然一代为什么广受好评
要是这个游戏不是tlou2，谁又在乎原谅不原谅仇人
而且我的意思不在npc的命重不重要，而在于一边玩家可以操 ...

GTA4有啊，有原谅这个价值观啊。难道选择原谅前面开车就不能撞人了？

作者: alexmorning 时间: 2020-6-29 06:19

二表哥我就不提了，自由活动和主线经常在价值观两边徘徊，说真的，别太把NPC当回事了。

作者: mgsss 时间: 2020-6-29 09:00

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原帖由 baki 于 2020-6-29 00:09 发表
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如果真是像你所说，艾比打汤米只是想让汤米失去行动能力，并非想杀死汤米的话，那么就绝不会打头。打什么地方都不会打头。

你什么时候见过pol.ice叔叔制止罪犯是打头来制止的？ ...

"只是想让汤米失去行动能力"这个表述确实是我说错了，我写这一段的时候一直记得当时的画面是一枪打在肩膀上。后来我又回去看了一遍，是打在大概侧脸边上一点。对于“打偏”这个事实影响不大，不过这样也就没必要做过多解读了。一般对一个偏善良的角色，我们会自然的解释为他不够狠，还有一丝心软；如果是一个恶人角色的话我们肯定解释为他水平不行还粗心大意。
可能还是运气成分多一些吧，心软也有，这一丝心软也同时给了两个人一些运气，Tommy没死，Abby少犯了一个错误。这是我的理解。

作者: mgsss 时间: 2020-6-29 09:03

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原帖由 flashback 于 2020-6-29 01:02 发表
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云和玩是两个世界，一个是看别人演电影，一个是自己就是主角。
在电影里看到这样的故事，不足为奇，震一下也就过去了，剧情该推进还是推进。
但自己玩，却要每个按键的去操纵违背 ...

我当时云的时候倒是没有跳过任何gameplay过程，看到那个up经常莫名其妙的死，还确实有点觉得有点浪费时间。。。

作者: mgsss 时间: 2020-6-29 09:05

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原帖由 dusk 于 2020-6-29 04:42 发表
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英语也是She，不懂为什么有那么多人会认为这个她是艾比，喊出She's bit之后马上有人举枪瞄准艾莉，看到了这句不到1秒的字幕没看到双方对峙实在说不过去

英语玩家注意力不会在字幕上，不会误解当时的情况。

作者: mgsss 时间: 2020-6-29 09:18

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原帖由 kidthief 于 2020-6-29 04:47 发表

一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识 ...

我在前面也说了，硬要说gameplay过程的话，杀NPC也是有合理理由的，首先这些NPC是来杀主人公的，所以反杀说得过去。其次结合剧情，这也是敌方阵营的选择错误，导致主人公的杀人选择。
就像1代里Marlene没有给Joel选择，没有用沟通、或者其他方式，而是过于强硬，命令手下只要Joel轻举妄动就击毙他，可想而知Joel这样的人会如何做，这样也显得Joel血洗医院多了一些理由。
2代里面Issac也没有给Abby选择，虽然前面已经发展到了Abby已经被定性为叛徒，她也知道WLF不会放过自己了，但是Abby遇到Issac时，第一时间就放下了武器，希望使用沟通的方式让对方理解，不过Isacc没给她任何沟通的余地，意思就是3秒之内我就打死这个小孩，你要么一起死要么过来认罪，自己看着办。Isacc的选择让他当场付出了代价，后面Abby也没什么选择了。前面Abby就已经在反思WLF的所作所为了，也在疑虑自己以前杀的Scars那些战士，他们都是小孩，这样做真的对吗。

作者: flashback 时间: 2020-6-29 09:19

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原帖由 @mgsss 于 2020-6-29 09:03 发表
我当时云的时候倒是没有跳过任何gameplay过程，看到那个up经常莫名其妙的死，还确实有点觉得有点浪费时间。。。

不不不，不是跳不跳过的问题
观看一场悲剧和经历一场悲剧，对内心的冲击是完全不同的。
全篇你是以“观众”心态在被动接受人物，
能脑补出“故意打偏”的桥段，说明你明显不在角色里。

作者: 泡泡嘴 时间: 2020-6-29 09:59

posted by wap, platform: 小米红米
楼主真是最用心的云玩家了。
我刚通关就觉得:角色们的心路历程，理解了就是好评，理解不了出戏了就差评。
很正常，没必要争个你死我活。

作者: 泡泡嘴 时间: 2020-6-29 10:02

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @kidthief 于 2020-6-29 04:47 发表
一代里杀npc，和游戏剧情主线是统一的，杀那些npc，不影响乔尔的角色塑造
到了2代，你操作艾比杀的wlf成员突然就不能算在艾比头上了，艾比只杀了剧情动画里的人。
因为一旦算在艾比头上就变成了“艾比为了刚认识的小孩屠杀队友”，影响了艾比圣母的塑造。
让玩家觉得非常精分
同样艾丽也是，明明一路杀了那么多路人找到了艾比，突然就原谅了，合着路人的命不是命。

艾比可以全程不杀任何wlf队友。
当然，就gameplay和剧情结合这点上，本作逊色于1。没办法，这作故事和要表达的情感要比1复杂很多。

本帖最后由泡泡嘴于 2020-6-29 10:08 通过手机版编辑

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 10:08

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原帖由 泡泡嘴 于 2020-6-29 10:02 发表
posted by wap, platform: 小米红米
艾比可以全程不杀任何wlf队友。

可以不杀，但是同样可以杀
那也就是说剧情默认了两种可能。而玩家普遍选择杀
这时候给玩家的感觉就很分裂
如果你搞成强制潜入关卡，会让玩家感受到艾比确实没有杀队友的想法，能杀就证明了默认艾比是会杀队友的

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 10:11

引用:

原帖由 mgsss 于 2020-6-29 09:18 发表

我在前面也说了，硬要说gameplay过程的话，杀NPC也是有合理理由的，首先这些NPC是来杀主人公的，所以反杀说得过去。其次结合剧情，这也是敌方阵营的选择错误，导致主人公的杀人选择。
就像1代里Marlene没有给Joel ...

被小孩救了知道反思杀小孩有没有做错
那被乔尔救了有没有反思她爹会不会做错？
有背刺虐杀恩人这个剧情艾比是怎么也洗不白的
如果没有被乔尔救这个段落，艾比至少在道义上站得住脚

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-29 10:15 编辑 ]

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 10:20

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-6-29 06:16 发表

GTA4有啊，有原谅这个价值观啊。难道选择原谅前面开车就不能撞人了？

tlou的体验和gta5就完全不同，你一定要把gta5这个沙盒游戏跟tlou这这样的线性叙事类的做对比
一代值得吹的电影化叙事和玩家代入感，gta5最大优点也是这个？

作者: 大晶 时间: 2020-6-29 10:23

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原帖由 @kidthief 于 2020-6-29 10:11 发表
被小孩救了知道反思杀小孩有没有做错
那被乔尔救了有没有反思她爹会不会做错？
有背刺虐杀恩人这个剧情艾比是怎么也洗不白的
如果没有被乔尔救这个段落，艾比至少在道义上站得住脚

不会，小孩是弱势群体，乔尔是凶狠的杀父仇人，两件事根本没有可比性。

作者: 大晶 时间: 2020-6-29 10:24

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原帖由 @kidthief 于 2020-6-29 10:20 发表
tlou的体验和gta5就完全不同，你一定要把gta5这个沙盒游戏跟tlou这这样的线性叙事类的做对比
一代值得吹的电影化叙事和玩家代入感，gta5最大优点也是这个？

德雷克杀人不眨眼，对手不过是拿钱办事的雇佣兵，这种做法与德雷克游戏中的形象非常不搭。
把游戏操作内容和过场演出混在一起明显不是顽皮狗的初衷。

作者: 泡泡嘴 时间: 2020-6-29 10:27

posted by wap, platform: 小米红米

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原帖由 @kidthief 于 2020-6-29 10:08 发表
可以不杀，但是同样可以杀
那也就是说剧情默认了两种可能。而玩家普遍选择杀
这时候给玩家的感觉就很分裂
如果你搞成强制潜入关卡，会让玩家感受到艾比确实没有杀队友的想法，能杀就证明了默认艾比是会杀队友的

呃。。。不要把gameplay代入角色，不然德雷克简直就是杀人恶魔。

这是本作逊色于1代的一点，gameplay和剧情的结合不够好。
比如，操作艾莉以残忍的方式暗杀敌人（我觉得艾莉的暗杀过于残忍），艾莉又会在剧情中同样残忍杀害npc时内心饱受折磨。

当然，这不应该成为理解剧情的障碍。

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 10:27

引用:

原帖由大晶于 2020-6-29 10:23 发表
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不会，小孩是弱势群体，乔尔是凶狠的杀父仇人，两件事根本没有可比性。

印象中最凶狠的杀父仇人居然会冒着危险救一个陌生人，这不值得思考一下？况且艾比是知道她爸准备把人做疫苗的事
被仇人所救最后画干戈的影视作品也不少

作者: kidthief 时间: 2020-6-29 10:30

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2020-6-29 10:27 发表
posted by wap, platform: 小米红米
呃。。。不要把gameplay代入角色，不然德雷克简直就是杀人恶魔。

这是本作逊色于1代的一点，gameplay和剧情的结合不够好。
比如，操作艾莉以残忍的方式暗杀敌人（我觉得艾莉 ...

怎么说呢，德雷克这种就像看妇联电影，没人会把自己代入钢铁侠，爽就完事
但是tlou就像看一部生活片，细腻的情感也是一代好评的点，代入感不同，玩家对tlou期待的地方也不同
二代的gameplay和剧情割裂是很大问题
就如你说的艾丽的暗杀是如此干脆利落，面对求饶的敌人也毫不手软。到剧情里突然顿悟，ummm

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-29 10:33 编辑 ]

作者: 大晶 时间: 2020-6-29 11:43

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原帖由 @kidthief 于 2020-6-29 10:27 发表
印象中最凶狠的杀父仇人居然会冒着危险救一个陌生人，这不值得思考一下？况且艾比是知道她爸准备把人做疫苗的事
被仇人所救最后画干戈的影视作品也不少

正常人只要不站在乔尔这边都不会这么想吧，艾比为了复仇连命都不要，还会想这么多？

作者: mgsss 时间: 2020-6-29 12:23

引用:

原帖由 林则徐 于 2020-6-29 00:05 发表
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汤米终章怂恿艾莉复仇，玩的时候我也很愕然，觉得汤米一忠厚理智之人怎么突然这样了。但过后一想发现很合理，甚至让人唏嘘：汤米大难不死，但身体残废又失去了家庭，此时汤米的境遇 ...

我在a9也发了个一样的帖子，里面就有人提醒了我一个重要的事实，我也才发现Tommy不是只有仇恨，他主要是无法原谅自己。

摘抄我自己后来的反思：
————
折磨Tommy的不只是仇恨，更多的是自责。我想接受Joel的死亡可能还容易一些，但是原谅自己，尤其是对Tommy这样负责的人来讲，恐怕很难。虽然主观上这并不是Tommy的错，不过客观上Tommy自报家门确实相当于是给火药桶插进引线的一步。

顺便也在看看这一段情节。
Tommy和Joel这样的狠角色必定看人也很准，恰恰如此他们并没有看错人，不管是Abby还是他的一群同伴，他们本身都不是坏人。如果Joel他们遇到的是一群真的坏人，那被他们杀了怎么也说不过去，剧情就算强行安排也会变得不合理，而且后面也只能发展成一个成功报仇的快意恩仇的故事。也就是说Joel就算死，也只能是被好人杀了才勉强说得过去。
救下一个落单女孩，并和她一起逃出生天的过程，Joel和Tommy已经做出了判断她不是坏人，所以Tommy在有空档的时候给Abby介绍了他们自己（此时Joel没在一起没看到），而Abby听到Joel名字是惊慌的反应没有引起Tommy的注意，也很好解释，当时那种危急的情况，Abby即使再惊慌也都会被当作对危机的反应而不是对Tommy和Joel两人。当Abby提出去自己同伴安营扎寨的mansion避难时也是千钧一发之际，他们其实并没有生么更好的选择，而且这个mansion也是Joel他们自己地盘范围内，Joel自己也很熟悉并知道那里确实安全，make sense，所以Joel当即决定同意这个意见。
进入mansion之后，Joel和Tommy其实已经审视了这一群人，正因为上面所说，他们确实不是坏人，Joel和Tommy判断也并没有错，然而这个时候Joel依旧表现得比Tommy谨慎，只是到了互相介绍的时候，也没理由拒绝的情况下，非常勉强的从口中挤出一个“Joel”，而在此之前没有理由判断这群人对自己有害，因为除了Abby以外没有人知道Joel就站在他们当中。而这句“Joel”其实对所有人都是一个突发的意外，除了Abby没有人为此做了准备，Abby已经在之前的一段时间的焦虑中坚定的做出了杀死Joel的选择，而且她不想给其他人选择和犹豫的机会。假设给其他人一些时间，一定各种意见都会出来，大家刚刚共同度过危机，即使发现共患难的人是仇人肯定也会犹豫一下，Owen这类的可能选择放对方一马，Jordan这类的可能毫不犹豫选择杀了对方。因此Abby仅下一秒就强制结束了所有人的惊愕，一枪之后不可能有人再有选择和犹豫的余地。

所以Tommy和Joel其实并没有犯什么错误，但站在Tommy的角度，肯定无法原谅自己的不够谨慎，他不能放下这个血债，他有责任去审判Abby。

作者: anubis42 时间: 2020-6-29 14:50

引用:

原帖由 mgsss 于 2020-6-29 12:23 发表

我在a9也发了个一样的帖子，里面就有人提醒了我一个重要的事实，我也才发现Tommy不是只有仇恨，他主要是无法原谅自己。

摘抄我自己后来的反思：
————
折磨Tommy的不只是仇恨，更多的是自责。我想接受Joel ...

make sense

作者: darkgame 时间: 2020-6-29 19:08

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原帖由 @大晶于 2020-6-29 11:43 发表
正常人只要不站在乔尔这边都不会这么想吧，艾比为了复仇连命都不要，还会想这么多？

看你的回帖，你的脑子已经完全进入了维护顽皮狗的模式，任何模糊的问题都会偏向于维护顽皮狗的方向，而不是从你真正的内心思考，简单点说，你已经进入了抬杠模式.

就这个问题而言，现实中也不是必须杀人了就进入无脑复仇的模式.

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