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标题: Neil：我们最初最后剧情不是这么设计的采访翻译 [打印本页]

作者: xiaogao 时间: 2020-6-23 18:27 标题: Neil：我们最初最后剧情不是这么设计的采访翻译

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转隔壁

原文：https://www.indiewire.com/2020/06/the-last-of-us-part-ii-interview-neil-druckmann-halley-gross-spoilers-1234568597/

Neil表示在开发到一半的时候，我们想杀死Abby，但是另外一个角色又要出场来继续这个冤冤相报的循环。我们最后从Yara和Lev的对话当中，了解到这样处理结局对Ellie的性格来说并不诚实，在她内心深处她还是有良知的。希望她能够向前看，开始一段新生活。

懒的看的话直接看加粗的就行

以下是隔壁坛友翻译：

记：TLOU2的叙事几乎是对称性的，一边艾莉一边阿比，怎么想让这对半切的剧情互相映射对方呢？

Neil先辈：有了一代操作完乔尔操纵艾莉的前车之鉴，我们把这个玩法再扩大了一下，就是为了让你有机会去对另外一个你没接触过的角色产生共情，玩家在一代已经对乔尔和艾莉感情很深了，所以二代里要通过乔尔之死这个悲剧让玩家开始复仇使命，再透过镜面讲述阿比这个已经完成复仇使命，现在在重新寻找人生意义的角色的救赎故事，两个角色有很多对应点，也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友

记：为什么玩家一开始会操作阿比？

Halley姐贵：为了让玩家一开始就对阿比这个角色产生共情，同时不让你觉得她就是本作默认的反派

记：在一代中玩家因为能和乔尔高度重合所以能理解他杀人，但到了二代感觉角色就开始在违抗玩家的操作了，像是阿比放过艾莉，艾莉放过阿比

Neil先辈：一代中我们在游戏开头为了让玩家和乔尔重合，在乎艾莉花了不少功夫。就算乔尔起初不太想照顾艾莉，我们也能让泰丝这样的角色帮他做决定。我们知道最后可能会有玩家不会和乔尔重合支持他去救人，但我们会让那些人明白乔尔是有这个担当的。当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合，并且游戏不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事情，比起像看电影那样被动性地接受一切，玩家在游戏中会对角色做出的重大决定主动做出不一样的纠结和反应

记：许多玩家，包括已为人父母的那些，都能理解乔尔在一代结尾做出的选择，但到了二代艾莉为什么却不能理解乔尔，直到打完阿比了才开始理解

Neil先辈：因为乔尔帮艾莉做出了让她活下去的选择，所以我们让艾莉去面对这个选择带来的后果，我不想让玩家对这种选择多作评判，因为每个人都会做自己认为对的事情，至于乔尔，他从一代开头到他死去为止都基本没有变过，始终都是一个为了家人什么都做得出来的人

记：本作的最大剧情转折点就是玩家视点和角色视点中的不协调，艾莉知道乔尔为了她做过什么事，但仍然选择去帮他复仇，这就让玩家和艾莉本人的所做所想产生了分歧

Halley姐贵：艾莉有幸存者愧疚和PTSD，她对乔尔的死耿耿于怀，同时她对乔尔生前因为说出真相，导致自己和乔尔闹翻的事情也耿耿于怀，我想让玩家从一开始就觉得艾莉是并没有和玩家站在一起，并和玩家分享自己的心理活动的，而是玩家要通过玩下去来理解艾莉的过去，了解她复仇的动机，从一开始的“干死那些杀了艾莉father figure的王八蛋”到询问“哇，艾莉究竟对自己对乔尔的负罪感有多深”

Neil先辈：游戏中不断插入的闪回是有作用的，乔尔在这作中不会再和艾莉一起冒险，所以我们要依靠这些闪回来提醒玩家为什么艾莉会去复仇，当然并不是所有闪回都是甜甜蜜蜜的，我们要表现出乔尔和艾莉之间的关系并不是一直不变

Halley姐贵：总而言之这个游戏讲的就是“‘我们’做出的选择带来的后果” ，没有带入那些有关乔尔抉择造成的后果的闪回写出来会比较走题

Neil先辈：我其实挺怕不少人都爱上一代结尾的，因为它很开放，人们一直在讨论“艾莉到底知不知道乔尔在撒谎？还是她知道但她选择性无视了，因为她明白乔尔有多爱她？”，我们就想通过这作的闪回来解释当初艾莉的心理活动，她从一开始是否认的，然后开始怀疑，最后就在选择相信和否认乔尔两种情感的碰撞之下爆发出来，通过每一次闪回我们都在让乔尔和艾莉的关系处于一个转折点，玩家开始会觉得“乔尔死的时候还想着艾莉是恨她的！”，但到了游戏最后我们就放出一个和之前的闪回完全不同的转折，一开始这些闪回很多很乱，但多亏了Halley姐贵的大手笔我们才能调整到现在这个样

记：你们搞的这个叙事，尤其是最后那个闪回，就是在昭示艾莉理解了乔尔拯救自己的原因，并在最后原谅自己的剧情

Halley姐贵：是的，而且艾莉花了两年多时间才开始去想自己能不能原谅乔尔，她原谅阿比则比这还难，因为阿比在艾莉觉得自己已经准备好原谅乔尔的时候把事情搞砸，所以艾莉能不能在她实现自我毁灭之前完成这一切是很有挑战性的

记：然后艾莉赶上了，她拯救了阿比，而阿比在游戏中盘击败艾莉后听从了Lev的劝告放过了艾莉，虽然显得挺突兀但从人物角度看则能理解，你们在这些关键剧情上觉不觉得能做到让玩家感到信服？

Neil先辈：我们花了很长时间来拍这些很情绪化的镜头，基本上就是拍了又拍最后删掉一堆东西的状态，就拿乔尔之死为例，我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字，不过乔尔的演员Troy Baker说这里什么都不用讲就行了，最后拍出来一比较，不说话的镜头效果更好些

Halley姐贵：一开始艾莉和阿比两个人在西雅图还各有五天长的剧情

Neil先辈：艾莉本来还会有上邪教徒岛的剧情，走过十八层地狱之类的之后继续选择前行

Halley姐贵：游戏结局一开始和现在的不一样，乔尔本来还会有女朋友

Neil先辈：艾莉在农场时我们本来还在她日记里加了一段她猎野猪的剧情，我们连酷酷的过场动画都拍好了，艾莉的演员Ashley Johnson还奉献了一段精彩的猎野猪戏，但最后为了游戏整体节奏和后期制作我们不得不把它删了

记：所以你们在博物馆闪回里加了个艾莉被野猪撞倒的镜头

Halley姐贵：对头，本来是头鹿的，但后来改成野猪

Neil先辈：包括在艾莉快溺死阿比时放入的那个闪回都是后面加的，这就是个拿各种各样东西加进去看看这演出行不行得通的过程，不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过阿比，不过我们不想把内容弄得玩家看一眼就能明白这个镜头表达的什么意思，因为每个人做选择的时候想的东西都不一样，然后剪辑组说这个成不成，我们一开始时觉得乔尔闪回会有问题，不过还是挺有效的

记：那咱们来说说为啥艾莉要不惜离开Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那时还在乎杀阿比吗？还是她就想为了从乔尔的阴影里解放出来？

Halley姐贵：艾莉离开农场的时候基本不是满脑子想着阿比了，而是想从乔尔之死带来的PTSD中解脱，不然她就没办法继续好好活下去，还有可能会因为精神上的影响危及到她的家庭，她希望能在旅程的终点找到一个答案，绝对不是单纯的向阿比寻求复仇，或者寻找对乔尔的美好回忆了，她是觉得“自己已经不知道怎么做人了”。

Neil先辈：我们一直想通过解析艾莉与暴力之间的关系来对比乔尔与暴力之间的关系。对乔尔来说暴力只是一种手段，他对人使用暴力是不会有任何享受和憎恨的要素在里面，对接受暴力的对象一视同仁，这就是他生存必须的一个功能，艾莉不一样，她身上有那种美国南方常见的“荣耀文化”，她的自我价值建立在对与错之上，而她的自我刚好就停留在“错”的地方，她要做的就是借助暴力把“错”扳向“对”，只要她不觉得自己在“对”的那一侧，她就没办法停下来

记：艾莉最后落下了乔尔给她的吉他，但这个应该和阿比咬掉她两根指头没什么关系吧

Halley姐贵：对我来说，那象征着艾莉把乔尔“放下”了，她将人生中联系着乔尔的那一部分埋葬起来，好迎接新的人生，但在她离开那个农场的时候，她能一直看得到乔尔在她背后望着她

Neil先辈：我觉得我们在这里说的东西还是并不重要的，你需要理解这个故事的要素都已经放在游戏里了，玩家如果这么想，那ta对故事的诠释就是对的，至少在我们打算做TLOU3并给2的故事做出诠释时是这样的，不过在我的想法里，艾莉已经跨越了那个曾经的自我，放下了对乔尔和复仇的执念了，我们在创作时经常把复仇比作毒品，而艾莉则是吸毒成瘾，这也是Dina离开的原因，因为她觉得艾莉已经“触底”了，自己没办法再去帮她

另外我想说的是在游戏开发的前半段艾莉最后都是杀了阿比的，而最后会是另外一名角色来阻止这个仇恨的循环，可后来我们觉得这不太符合艾莉的性格，她心底还是向往着美好的，希望自己能向前看并走出属于自己的未来

记：艾莉还会有机会和Dina和好吗

Halley姐贵：TLOU的世界很残酷，人际关系也很脆弱，说不清艾莉还能不能在其中找到爱与归属，但我希望她会的

记：TLOU3？有可能吗？

Neil先辈：看情况，如果不能像TLOU1那样抓住一个情感内核制作的话，那做不出来TLOU3

本帖最后由 xiaogao 于 2020-6-23 18:28 通过手机版编辑

作者: playboy23 时间: 2020-6-23 18:48

怎么不问问预告片为什么要剪辑成捂住艾莉的是乔尔

作者: tripx 时间: 2020-6-23 18:52

也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友

==========================

这就是zz正确白皮圣母，和杀了养父的人成为好基友。

作者: tzenix 时间: 2020-6-23 18:56

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我还是想说bullshit

作者: 電車男 时间: 2020-6-23 18:57

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看来原本构思的剧情还要更长，让玩家有更多时间来舒缓与消解矛盾心情

作者: Mobilegate 时间: 2020-6-23 18:57

继续刚，不要缩！

作者: wpang 时间: 2020-6-23 19:00

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引用:

原帖由 @tripx 于 2020-6-23 18:52 发表
也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友

==========================

这就是zz正确白皮圣母，和杀了养父的人成为好基友。

...不同的情况下...

这一共才几个字儿啊...

作者: AVの炼金术士 时间: 2020-6-23 19:42

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站在敌人的立场考虑，了解敌人的心情之前。
能不能先站在玩家的立场考虑，了解玩家的心情？

作者: bazinga 时间: 2020-6-23 19:44

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当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合，并且游戏不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事情，比起像看电影那样被动性地接受一切，玩家在游戏中会对角色做出的重大决定主动做出不一样的纠结和反应

这货合着是成心恶心玩家的

作者: 老牛吃嫩草 时间: 2020-6-23 19:49

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啥意思啊，这是反悔了还是死犟这个剧情如何如何合理如何“哲学思辨”?...

作者: 萝卜 时间: 2020-6-23 19:58

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你一开始别把乔尔直接弄死不就不用纠结杀不杀艾比了

作者: cynic0522 时间: 2020-6-23 19:58

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原帖由 @bazinga 于 2020-6-23 19:44 发表
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当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合，并且游戏不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事情，比起像看电影那样被动性地接受一切，......

当然是成心的……

作者: kidthief 时间: 2020-6-23 20:02

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原帖由 wpang 于 2020-6-23 19:00 发表
posted by wap, platform: iPhone
...不同的情况下...

这一共才几个字儿啊...

互相理解也要有共同的情感基础
不如你说说在什么情况下你能和当着你面杀了你养父的人成为朋友？

作者: jinwyp 时间: 2020-6-23 20:02

posted by wap, platform: MAC OS X

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原帖由 @tripx 于 2020-6-23 18:52 发表
也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友

==========================

这就是zz正确白皮圣母，和杀了养父的人成为好基友。

想想这剧情深度，爱丽和tina 一对女同，后来爱丽爱上了艾比这个变性人，发展成同性三角恋，绝对政治正确，三代就这样搞吧，绝对大卖啊，

至于其他角色，尤其是一代乔尔都去死吧（乔尔本来还会有女朋友，乔尔不应该有女朋友应该给个男朋友。反正已经和一代乔尔是2个人了！）

作者: xiaogao 时间: 2020-6-23 20:07

引用:

原帖由 老牛吃嫩草 于 2020-6-23 19:49 发表
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啥意思啊，这是反悔了还是死犟这个剧情如何如何合理如何“哲学思辨”?...

简而言之意思就是“剧情这么设计就是存心恶心你”

作者: Oishi 时间: 2020-6-23 20:13

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奎托斯需要反思下一部去死吧

作者: wpang 时间: 2020-6-23 20:19

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原帖由 @kidthief 于 2020-6-23 20:02 发表
互相理解也要有共同的情感基础
不如你说说在什么情况下你能和当着你面杀了你养父的人成为朋友？

不是杀父仇人的情况下啊
喷了
我是看出大家多愤恨了

作者: jinwyp 时间: 2020-6-23 20:22

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原帖由 @老牛吃嫩草于 2020-6-23 19:49 发表
啥意思啊，这是反悔了还是死犟这个剧情如何如何合理如何“哲学思辨”?...

就是游戏其实原版不这样的，现在就是半成品，但恶心你的地方都是故意这样安排的，原版也这样。

想想那些写了长篇大论认为剧情合理的人有多悲哀，人家故意的，还给人家拼命洗地。

作者: tommyshy 时间: 2020-6-23 20:26

真有意思

作者: waller 时间: 2020-6-23 21:32

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喷了，合着是故意恶心你，看你啥反应啊，这特么的是变态吧？

作者: 盖尼茨 时间: 2020-6-23 21:45

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原帖由 @kidthief 于 2020-6-23 20:02 发表
互相理解也要有共同的情感基础
不如你说说在什么情况下你能和当着你面杀了你养父的人成为朋友？

你在和一个民主党支持者，虚伪黄左，浪费口舌，他们都是死方丈不死贫道

没看到吗？他叫你们互相理解，但也接受不了杀父仇人

多虚伪！笑死

本帖最后由盖尼茨于 2020-6-23 21:46 通过手机版编辑

作者: bazinga 时间: 2020-6-23 21:48

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顽皮狗的游戏，以后首发还是要慎重了。花钱花时间找不痛快，这不是有病呢，时间多宝贵啊，还有一堆影视剧书籍等着看，喝酒吃饭保健旅游，既然你neil当家有这恶趣味，老子才不陪你玩。

作者: wpang 时间: 2020-6-23 23:04

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原帖由 @盖尼茨于 2020-6-23 21:45 发表
你在和一个民主党支持者，虚伪黄左，浪费口舌，他们都是死方丈不死贫道

没看到吗？他叫你们互相理解，但也接受不了杀父仇人

多虚伪！笑死

本帖最后由盖尼茨于 2020623 21:46 通过手机版编辑

脑残吧这位朋友
这里有我什么事儿我让谁理解了编剧的原话

两个角色有很多对应点，也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友

这句话你找个小学生问问什么意思
说的不是现在的情况下俩人成不了朋友吗？
如果不是在气疯了看丢字儿的情况下
是特么什么智力下的理解能力
能把这看出来编剧想让他俩在这个剧情里能成为朋友了？？？

作者: 盖尼茨 时间: 2020-6-23 23:33

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原帖由 @wpang 于 2020-6-23 23:04 发表
脑残吧这位朋友
这里有我什么事儿我让谁理解了编剧的原话

两个角色有很多对应点，也是为了告诉玩家在不同的情况下这两个人没准会成为好姬友

这句话你找个小学生问问什么意思
说的不是现在的情况下俩人成不了朋友吗？
如果不是在气疯了看丢字儿的情况下
是特么什么智力下的理解能力
能把这看出来编剧想让他俩在这个剧情里能成为朋友了？？？

开始玩文字游戏了？脑残，被说到痛处了吧你倒是说说你为这个编剧洗地，是什么原因？

难道他没故意恶心玩家？

事实就是这个白左编剧，他明知道不当，想让女变态死。仍然设计成虐杀，还原谅她，自己上去对主角吐口唾沫带节奏，还继续在推特挑衅所有人拉流量

这里所有人正是基于这个事实才恶心他

你跑进来白左一样嘲笑大家充满恨，和他一样挑衅这里人的正常情绪发泄
你真够恶心的

作者: wpang 时间: 2020-6-23 23:36

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原帖由 @盖尼茨于 2020-6-23 23:33 发表
开始玩文字游戏了？脑残，被说到痛处了吧你倒是说说你为这个编剧洗地，是什么原因？

难道他没故意恶心玩家？

事实就是这个白左编剧，他明知道不当，想让女变态死。仍然设计成虐杀，还原谅她，自己上去对主角吐口唾沫带节奏，还继续在推特挑衅所有人拉流量

这里所有人正是基于这个事实才恶心他

你跑进来白左一样嘲笑大家充满恨，和他一样挑衅这里人的正常情绪发泄
你真够恶心的

宝贝你看着年纪倒是不大
一股新风
论坛需要你
我洗地了说的我好痛哦
喷了

作者: 盖尼茨 时间: 2020-6-23 23:41

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原帖由 @wpang 于 2020-6-23 23:36 发表
宝贝你看着年纪倒是不大
一股新风
论坛需要你
我洗地了说的我好痛哦
喷了

你的阴阳怪气回复
非常符合你一贯形象

黄左，奥巴马粉，女权主义……

哈哈哈

作者: wpang 时间: 2020-6-23 23:48

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原帖由 @盖尼茨于 2020-6-23 23:41 发表
你的阴阳怪气回复
非常符合你一贯形象

黄左，奥巴马粉，女权主义……

哈哈哈

哦原来是哪个脑残川粉的马甲
怪不得智力这么出众呢

2333

作者: 盖尼茨 时间: 2020-6-23 23:52

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原帖由 @wpang 于 2020-6-23 23:48 发表
哦原来是哪个脑残川粉的马甲
怪不得智力这么出众呢

2333

喷了！为白左变态编剧洗地，嘲讽大家被说中痛处，开始莫须有戴帽子了

川普是个傻几把，我就可以说，
只有你们这些白左弱智才会粉政治人物。

但你我可是好几次看到，为民主党洗地，女权、白左言论，非常明显。

只是出来提醒让大家注意

本帖最后由盖尼茨于 2020-6-23 23:54 通过手机版编辑

作者: oversleep 时间: 2020-6-24 00:05

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原帖由 盖尼茨 于 2020-6-23 23:52 发表
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喷了！为白左变态编剧洗地，嘲讽大家被说中痛处，开始莫须有戴帽子了

川普是个傻几把，我就可以说，
只有你们这些白左弱智才会粉政治人物。

但你我可是好几次看到，为民主 ...

白左和女权什么意思，麻烦你给大家解释一下，来来回回就这几个词，游戏剧情，又不是真的死爹。就算你愤怒也别疯狂往持不同意见的网友身上发。

作者: 盖尼茨 时间: 2020-6-24 00:14

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原帖由 @oversleep 于 2020-6-24 00:05 发表
白左和女权什么意思，麻烦你给大家解释一下，来来回回就这几个词，游戏剧情，又不是真的死爹。就算你愤怒也别疯狂往持不同意见的网友身上发。

说的是他其他地方言论，和编剧一种人
不特指这个游戏

和你无关，想知道自己去看他水区言论

本帖最后由盖尼茨于 2020-6-24 00:24 通过手机版编辑

作者: jFz 时间: 2020-6-24 01:08

期待第三部爱丽艾比在乔尔坟头做爱然后MC评分拿了个105分

作者: Paradoges 时间: 2020-6-24 01:50

合着结局丢两根手指放跑仇人就能缓解负罪感治好ptsd，喷了

作者: kenxinkimula 时间: 2020-6-24 01:58

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原帖由 @盖尼茨于 2020-6-23 23:41 发表
你的阴阳怪气回复
非常符合你一贯形象

黄左，奥巴马粉，女权主义……

哈哈哈

blm！不同意就高尔夫

作者: wpang 时间: 2020-6-24 03:49

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原帖由 @盖尼茨于 2020-6-23 23:52 发表
喷了！为白左变态编剧洗地，嘲讽大家被说中痛处，开始莫须有戴帽子了

川普是个傻几把，我就可以说，
只有你们这些白左弱智才会粉政治人物。

但你我可是好几次看到，为民主党洗地，女权、白左言论，非常明显。

只是出来提醒让大家注意

本帖最后由盖尼茨于 2020623 23:54 通过手机版编辑

哎马丫我被揪出来了！
我还特么共诽呢我
这贴我回乐啥呀
又洗着你们地了
都白纸黑字跟那儿写着
不能不跟着瞎扯淡也不行了
疯了逼了都吧

作者: kidthief 时间: 2020-6-24 04:21

Neil先辈：我们花了很长时间来拍这些很情绪化的镜头，基本上就是拍了又拍最后删掉一堆东西的状态，就拿乔尔之死为例，我们当初是想让乔尔在死前喊出她女儿莎拉的名字，不过乔尔的演员Troy Baker说这里什么都不用讲就行了，最后拍出来一比较，不说话的镜头效果更好些

有一说一neil这个垃圾就是来纯恶心人的，玩过一代的人都知道乔尔早就把艾丽当亲女儿了，临死之前再喊一句亲女儿的名字是来故意恶心玩家和艾丽的吗？就好像前妻死了，跟二妻操逼的时候喊前妻的名字一样。
连乔尔的演员都直接拒绝了，真tmd不是东西

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-24 07:56 编辑 ]

作者: kidthief 时间: 2020-6-24 04:22

引用:

原帖由 wpang 于 2020-6-23 20:19 发表
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不是杀父仇人的情况下啊
喷了
我是看出大家多愤恨了

喷了，在装傻呢？
很明显意思是艾比杀了乔尔之后，艾丽还要和它成为朋友
为什么要愤恨阿比？难道我要理解她，母猩猩的爱恨情仇关我屁事？？

[ 本帖最后由 kidthief 于 2020-6-24 04:44 编辑 ]

作者: 冲破灵魂 时间: 2020-6-24 07:27

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文盲？这也能胡搅蛮缠

作者: kiler 时间: 2020-6-24 07:48

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老子就给你们喂屎，香不香

作者: kiler 时间: 2020-6-24 07:54

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下一代阿比主角，爱玩玩不玩滚

作者: 松鼠和葱花 时间: 2020-6-24 12:06

现在说啥都晚啦......

作者: hengheng0713 时间: 2020-6-24 12:15

就是一凭能力进不了电影圈的，跑游戏圈意淫自己是大艺术家。

作者: tobewind 时间: 2020-6-24 12:22

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原帖由 @kiler 于 2020-6-24 07:54 发表
下一代阿比主角，爱玩玩不玩滚

我现在就滚，不用等下一代拉

作者: 川北 时间: 2020-6-24 14:28

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看了一点点，剧透好严重，等打完再看全部mark

作者: thaun 时间: 2020-6-24 14:29

后人绞尽脑汁在思考莎翁为什么这里要特意写一扇红门，是不是有什么深意（莎翁：我不是，我没有）
neil告诉大家，我写这么SB的剧情其实是另有深意的，你们不懂是因为我在第五层，让我来解释给你听。

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