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标题: 任天堂对待重点IP的思路：尊重玩家的智商 [打印本页]

作者: flies 时间: 2020-6-21 17:49 标题: 任天堂对待重点IP的思路：尊重玩家的智商

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对于游戏圈这几天的热议事件，我看到有些玩家在发散性地讨论，好奇任天堂的制作团队是用什么样的思路做自家重点IP作品续作的（尤其是塞尔达传说），恰好之前岩田聪和宫本茂的“社长讯”访谈涉及过相关话题，这里我翻译节选了一段，感兴趣的玩家不妨一看。

电子游戏的开发和制作，每家公司的思路和想法都百花齐放，任天堂的方法未必是最完美的唯一解，但截至目前是我最为欣赏和认同的。

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岩田聪：宫本先生，当被问到“该如何定义『塞尔达传说』”这个问题的时候，您能给出清晰的解答吗？

宫本茂：嗯，对我来说“『塞尔达』的风格”和“『马力欧』的风格”其实是差不多的。

岩田聪：具体是什么呢？

宫本茂：基本来说，我认为就是“尊重玩家的智商”。当玩家在玩我们的游戏的时候，他们会按照现实中做事情的经验去做符合逻辑的事，然后一旦他们发现游戏里的某些事情不符合逻辑，他们就会感到失望。所以『塞尔达传说』的基本原则就是游戏自身的逻辑自洽。如果我们不这样做，那游戏就不再是『塞尔达』。这也是我（在检查游戏制作进度的时候）会对团队说“不对！现在这样不是塞尔达！”的原因。我所表达出的失望，其实就是未来玩到游戏的时候那些玩家们的失望，他们会说“难以想象！这游戏在搞什么鬼啊！”——因此我在制作游戏的时候，始终是以玩家视点作为我的视点，如果我们不经调整就这样直接发售游戏，最后只会激怒我们的用户，令自己处境更难堪。所以对我来说，不论是塞尔达还是马力欧，这个原则都是最根本最基础的。只不过马力欧是让你拿到手柄就可以快速上手享受乐趣，塞尔达则是让玩家感受到随着游戏进度自己不断成长的快乐，除此之外，其实两者基本是一样的。

岩田聪：原来如此。

宫本茂：所以说，如果有人非常喜欢『塞尔达传说』的故事，那当然是个好事。但如果这个人因此而开始制作『塞尔达传说』的游戏，那未必会是一个好结果。因为『塞尔达』的一大特质，就是整个游戏内容架构的自洽性。这个比较难以解释，我想表达的意思是必须要做到游戏内所有要素都紧密结合，内容可以完美配合地形和风景，做到“疏”与“密”的绝佳平衡感……（中略）……只有掌握好这种平衡，才能做出真正的『塞尔达』作品。不过这也不仅限于制作『塞尔达』而已，可以说是任天堂的游戏制作方法论

作者: 论坛之星 时间: 2020-6-21 17:53

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喷了，看准蒂转任天京，任地狱就没有一个方面是你们不欣赏和认同的

作者: grammyliu 时间: 2020-6-21 17:53

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原帖由 flies 于 2020-6-21 05:49 PM 发表
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宫本茂：所以说，如果有人非常喜欢『塞尔达传说』的故事，那当然是个好事。但如果这个人因此而开始制作『塞尔达传说』的游戏，那未必会是一个好结果。因为『塞尔达』的一大特质，就是整个游戏内容架构的自洽性。这个比较难以解释，我想表达的意思是必须要做到游戏内所有要素都紧密结合，内容可以完美配合地形和风景，做到“疏”与“密”的绝佳平衡感……（中略）……只有掌握好这种平衡，才能做出真正的『塞尔达』作品。不过这也不仅限于制作『塞尔达』而已，可以说是任天堂的游戏制作方法论

内容与形式的和谐统一，这是文艺作品甚至游戏都该达到的一种高度，《只狼》和《空洞骑士》都做得几近完美。

作者: 缅怀世嘉 时间: 2020-6-21 17:57

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银河战士同盟之力？？？？？？

作者: flies 时间: 2020-6-21 17:57

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索尼这回的做法让我觉得有点看不懂，首先毕竟是自己旗下的大IP，其次对SIE整体也有负面影响，不带这么冒险的，索尼高管脑子是不是被枪打过了？

作者: flies 时间: 2020-6-21 18:00

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经过此次事件之后，可以预料顽皮狗的权限肯定要被部分收回，明显是先前给的权限太大了

作者: yfl2 时间: 2020-6-21 18:04

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没有可比性，顽皮狗做游戏不断开新系列，任天堂当然不敢在传统IP 上搞个性化，不准备一直做的比如mother 就没有顾虑

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-21 18:05 通过手机版编辑

作者: oversleep 时间: 2020-6-21 18:06

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任天堂不搞这种游戏电影化，而是不停的追求游戏性这门艺术。电影艺术门槛也是很高的，不要觉得游戏随随便便就能赶上。

作者: 学远凸 时间: 2020-6-21 18:07

屌丝救公主才是永恒不变的主旋律

作者: gspot 时间: 2020-6-21 18:15

宫崎英高：说得好，但毫无意义

作者: ehhehh 时间: 2020-6-21 18:21

顽皮狗做游戏不断开新系列还行..顽皮狗上一个开的新系列是啥..

作者: momogrant 时间: 2020-6-21 18:25

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。。

本帖最后由 momogrant 于 2020-7-12 19:43 通过手机版编辑

作者: アクセル-アルマ 时间: 2020-6-21 18:39

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原帖由 flies 于 2020-6-21 17:57 发表
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索尼这回的做法让我觉得有点看不懂，首先毕竟是自己旗下的大IP，其次对SIE整体也有负面影响，不带这么冒险的，索尼高管脑子是不是被枪打过了？

你都能看懂了大家也都懂了

作者: DoloresI 时间: 2020-6-21 18:42

那么火纹怎么搞成了这样？

作者: skcfan 时间: 2020-6-21 18:51

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原帖由 @DoloresI 于 2020-6-21 18:42 发表
那么火纹怎么搞成了这样？

火纹虽然现在也垃圾但是至少在白皮圈是好评的，就这点来说还是算做到了和谐

作者: david 时间: 2020-6-21 18:54

对，我不要黑皮马里奥和林克，也不要黑皮的桃子和塞尔达。我就是这么狭隘。

作者: ppigadvance 时间: 2020-6-21 19:54

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原帖由 @DoloresI 于 2020-6-21 18:42 发表
那么火纹怎么搞成了这样？

你把历代销量翻出来看看就知道为啥了。

作者: leyoung 时间: 2020-6-21 20:16

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任天堂始终把游戏作为玩具来看待，核心就是要好玩，至于什么叙事，电影化，从来不刻意追求。至于zzzq，根本就不碰。

作者: achen126 时间: 2020-6-21 20:19

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一般都是喷地狱的硬件，和系统，谁没事喷地狱游戏了？哦，你说那些脑白金啊？

作者: sakerping 时间: 2020-6-21 20:36

看你们喷TLOU2这么起劲，我连一代都不感冒的就没参与。
但我也想到任天堂这事。真的，现在拿任天堂说事是站着说话不腰疼。来个zzzq我看他怎么跪：黑皮马里奥黑皮公主不给就是歧视。老山内时代还能装傻充愣糊弄，这代年轻人未必沉得住气。

作者: 洒家又回来了 时间: 2020-6-21 20:55

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小IP，新IP可以玩标新立异。代表性的大IP这样玩真的是在作死。完全没有在意玩家的想法。

作者: jmmouse 时间: 2020-6-21 21:31

长命IP都在日本，不只是任天堂。
欧美大IP有几个不作死的？

作者: 萝卜 时间: 2020-6-21 21:41

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任天堂面临的墙更高，林克换个q版风格都一堆粉丝不干....

作者: 藕是张力 时间: 2020-6-21 21:47

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你们不能拿塞尔达来喷美末啊……

作者: fooltiger 时间: 2020-6-21 22:41

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原帖由 @sakerping 于 2020-6-21 20:36 发表
看你们喷TLOU2这么起劲，我连一代都不感冒的就没参与。
但我也想到任天堂这事。真的，现在拿任天堂说事是站着说话不腰疼。来个zzzq我看他怎么跪：黑皮马里奥黑皮公主不给就是歧视。老山内时代还能装傻充愣糊弄，这代年轻人未必沉得住气。

任天堂的优先级高于zzzq，任天堂就是最大的zzzq。

之前奥德赛有人喷沙漠关墨西哥刻板印象，不符合zzzq。活活被真墨西哥人喷到删号：任天堂肯刻板印象墨西哥是给墨西哥面子，你鸡吧算老几。谁也大不过任天堂。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-6-21 22:42 通过手机版编辑

作者: linkyw 时间: 2020-6-21 23:01

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其他不说，游戏要做到自洽还是合理的。
地狱这块该说的过去，是因为我游戏就是梦幻卡通不现实。稍微带点严肃感觉的游戏又大多故事不是连续的，或直接平行世界。
tlou这类游戏限制就多很多了，比如很多人都拿一代乔的表现来对比二代。制作者不仅要做到本游戏内的剧情，还要考虑整个系列。

作者: sirforest 时间: 2020-6-21 23:28

虽然tgfc好像喷风花雪月是主流，但我要说，风花雪月的剧本是游戏业一流水准，可以深挖的地方无数。虽然你们可能不关心。

当然，可能这和任地狱无关，他们的确不懂怎么写剧本。

作者: sirforest 时间: 2020-6-21 23:46

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原帖由 achen126 于 2020-6-21 20:19 发表
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一般都是喷地狱的硬件，和系统，谁没事喷地狱游戏了？哦，你说那些脑白金啊？

任天堂发行的游戏做得差或平庸的多了，但大多是包给一些不知名公司的。

作者: LTFYH 时间: 2020-6-21 23:56

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那个奥德赛结束也算喂shi吧，只是世界观比较低龄所以感觉不那么恶心

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2020-6-22 01:45

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各家论各家的，宫本说的是玩法设计层面的，这是一种客观事实。而剧情可以允许带有作者的主观色彩，有人可以不喜欢不认同，甚至破口大骂，但这始终是个人开放言论，而不应该具有否定性。

当竞品遇到负面的时候，“高大上”的公司都会选择闭口不谈，也不会拿来对比，这是一种涵养的体现。

作者: cynic0522 时间: 2020-6-22 01:49

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原帖由 @蘑菇和跳！ 于 2020-6-22 01:45 发表
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各家论各家的，宫本说的是玩法设计层面的，这是一种客观事实。而剧情可以允许带有作者的主观色彩，有人可以不喜欢不认同，甚至破口大骂，但这始终......

tlou主创可diss过小岛 ms的物化女性倾向。

作者: kimjiapan 时间: 2020-6-22 03:45

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原帖由 @LTFYH 于 2020-6-21 23:56 发表
那个奥德赛结束也算喂shi吧，只是世界观比较低龄所以感觉不那么恶心

你这说的过了吧，按你这个标准所有游戏都没法玩了，你踩死每一个苦力宝就是杀害一个生命……这不就是典型白左思维吗？

作者: sakerping 时间: 2020-6-22 06:27

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原帖由 @fooltiger 于 2020-6-21 22:41 发表
任天堂的优先级高于zzzq，任天堂就是最大的zzzq。

之前奥德赛有人喷沙漠关墨西哥刻板印象，不符合zzzq。活活被真墨西哥人喷到删号：任天堂肯刻板印象墨西哥是给墨西哥面子，你鸡吧算老几。谁也大不过任天堂。

本帖最后由 fooltiger 于 2020621 22:42 通过手机版编辑

但愿如此，zzzq别再扩散了…

作者: LTFYH 时间: 2020-6-22 10:23

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我说的是结局，奥德赛的结局用现实版的故事来说就是一高富强抢了女神然后世界各地搜刮婚礼用的豪华道具，结果一屌丝追着不放，终于跟上了并破坏了婚礼，结果呢女神一点也不觉得自己是需要被搭救的，对高富和屌丝一视同仁转身就走，说真的现实版的话女神真实的心情应该是想，你这个沙雕跑过来搞啥事啊，我半推半就这事就成了，你这一搞我怎么下台啊。

作者: ayumizxj 时间: 2020-6-22 10:58

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楼上你个索索任黑得了吧，还想把火引到任地狱这边，你能把奥德赛结局解读成你上面说的这些，说明你脑子都是女拳白做lgbt各种zzzq和那个奇迹游戏编剧一路货色

作者: ggd8789 时间: 2020-6-22 11:25

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原帖由 @LTFYH 于 2020-6-22 10:23 发表
我说的是结局，奥德赛的结局用现实版的故事来说就是一高富强抢了女神然后世界各地搜刮婚礼用的豪华道具，结果一屌丝追着不放，终于跟上了并破坏了婚礼，结果呢女神一点也不觉得自己是需要被搭救的，对高富和屌丝一视同仁转身就走，说真的现实版的话女神真实的心情应该是想，你这个沙雕跑过来搞啥事啊，我半推半就这事就成了，你这一搞我怎么下台啊。

这么一个合家欢的喜剧游戏能被你解读成这样，你不是脑子有点问题就是心理变态。

作者: LTFYH 时间: 2020-6-22 11:53

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ls算人身攻击不，当时奥德赛结局说喂食的人可不止我一个，你可以在google上搜一搜，从剧情上来说我说的有啥问题？公主是不是非自愿情况下被抢走？最后马里奥救出来后公主对马里奥和库巴态度有何不同？难道合家欢就不用讲逻辑了？最后改成三个人幸福快乐的在一起是不是最合家欢？我看你才是舔任舔得心里有问题吧。

本帖最后由 LTFYH 于 2020-6-22 12:07 通过手机版编辑

作者: ggd8789 时间: 2020-6-24 11:05

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原帖由 @LTFYH 于 2020-6-22 11:53 发表
ls算人身攻击不，当时奥德赛结局说喂食的人可不止我一个，你可以在google上搜一搜，从剧情上来说我说的有啥问题？公主是不是非自愿情况下被抢走？最后马里奥救出来后公主对马里奥和库巴态度有何不同？难道合家欢就不用讲逻辑了？最后改成三个人幸福快乐的在一起是不是最合家欢？我看你才是舔任舔得心里有问题吧。

本帖最后由 LTFYH 于 2020622 12:07 通过手机版编辑

看来你脑子是真有问题，不打算回复你了，你这id我算记住了

作者: 主炮 时间: 2020-6-24 11:43

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原帖由 LTFYH 于 2020-6-22 11:53 发表
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ls算人身攻击不，当时奥德赛结局说喂食的人可不止我一个，你可以在google上搜一搜，从剧情上来说我说的有啥问题？公主是不是非自愿情况下被抢走？最后马里奥救出来后公主对马里奥和 ...

马里奥还真不需要什么逻辑

作者: PENNYSHAW 时间: 2020-6-24 13:50

服了！！

为什么总有人觉得MARIO和PEACH是一对？

明明PEACH是公主，MARIO\LUIGI是手下，小蘑菇们是仆人

历代马里奥，也没有他俩结婚的剧情

作者: jara 时间: 2020-6-24 17:33

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原帖由 DoloresI 于 2020-6-21 18:42 发表
那么火纹怎么搞成了这样？

搞成现在这样才算是尊重玩家的智商啊。
以前难度大，系统硬核，人死不能复生……导致很多玩家都不约。
现在学院风，卖腐向，增加时间机器，死人只是撤退……于是大卖。
降低智商需求，增加玩家数量，获得更多收入，成功印证了任天堂的思路。

作者: yfl2 时间: 2020-6-24 17:50

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原帖由 @PENNYSHAW 于 2020-6-24 13:50 发表
服了！！

为什么总有人觉得MARIO和PEACH是一对？

明明PEACH是公主，MARIOLUIGI是手下，小蘑菇们是仆人

历代马里奥，也没有他俩结婚的剧情

奥德赛里追求peach

Mario 似乎没有做过她手下

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-24 17:51 通过手机版编辑

作者: follow_me 时间: 2020-6-25 12:49

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一个全年龄的作品谈尊重智商，就像麦当劳肯德基说追求口感一样。再怎么精益求精，也只是追求一种平均且安全的质量标准，跟那些米其林餐厅的追求是不一样的。

作者: ac米兰 时间: 2020-6-25 13:37

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引用:

原帖由 @follow_me 于 2020-6-25 12:49 发表
一个全年龄的作品谈尊重智商，就像麦当劳肯德基说追求口感一样。再怎么精益求精，也只是追求一种平均且安全的质量标准，跟那些米其林餐厅的追求是不一样的。

所以麦当劳肯德基比米其林餐厅更适应人

作者: zhangyue27334 时间: 2020-6-30 11:14

这理念很棒~~

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