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标题: [业评] 剧透,打穿美末2谈些感想,不仅限于剧情 [打印本页]

作者: 三枪    时间: 2020-6-21 12:09     标题: 剧透,打穿美末2谈些感想,不仅限于剧情

为防止误点进来,从二楼再开始剧透

16号520预购,周四零点开始玩,周日清晨六点半打通

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作者: 三枪    时间: 2020-6-21 12:10

简单来说,远不如一代,单拿出来可以玩玩探索与战斗部分,但只要跟一代一比就瞎。从不怎么重要的、到重要的依次说:

1、相比一代,二代的bug超多,我玩的慢,地图每个角落几乎都走遍了,可惜有些地方一进入就会强制走剧情跑脚本,导致还有些零星的收集漏掉了,因为走的地方多,所以遇到bug的情况也特别多,比如走着走着卡在墙角,或者掉出地图,我平均每2个小时遇到1次bug,明显没有充分测试就开卖了

2、相比一代,二代的BGM差远了,走路和战斗时的音乐可有可无,我对二代剧情过场时的BGM有印象的就两三个,片尾还是一代的变奏

3、相比一代,二代的探索部分节奏非常拖沓,尤其是一周目,玩家担心物品补给和升级不够用,所以肯定会尽量探索地图,然而每个区域的地图又贼大。战斗系统是顶级,但过多的战斗也比较拖沓。地图和战斗的设计确实足够用心,但占比太大。因此我感觉一代是吃单人份的麻辣小龙虾,二代则是吃双人份的麻辣烫,麻辣烫里放了两份方便面,里面藏着几个麻辣小龙虾的虾尾,虽然不难吃而且足够管饱,但味道平平,吃到一半就觉得很撑了,但为了吃那几个虾尾还在硬着头皮继续吃,结果没想到那几个虾尾要么是早就被汤稀释了味道,要么就是变质的,原因见4

4、相比一代,二代的人物缺乏成长描写,且设定左右大横跳,一代是跟随剧情流程绵延一年的逐渐变化,二代主要就是三天,再穿插多个回忆,有些是用四年铺垫的设定,在三天内横跳

4A:我感觉二代剧情最好的一个点就是艾丽的第一个四年前回忆,乔尔在艾丽面前秀吉他,相当于是把一代的最终结局放在了二代的开头,乔尔的内心表达尽在歌词中。第二个四年前的回忆艾丽过生日,也不错。第三个是两年前,艾丽突然故地重游探访真相,乔尔全盘交代————四年前、三年前、两年前,中间发生了什么让艾丽想去翻旧账?虽然这可能是艾丽内心一直有个放不下的疑惑,但前两个回忆完全没做铺垫

4B:阿比的老爸是给艾丽主刀的医生,四年前被乔尔杀了,阿比那伙人从四年前就开始动身找乔尔报仇,没想到四年后阿比先是被被乔尔救了,之后阿比来个背刺,当着艾丽的面进行虐杀————你当年杀了我爸,你现在虽然救了我,但我仍然要杀你,我这四年为了杀你把身体练成牛,还有一队跟着我一起找你四年、出生入死的兄弟————这是个有仇必报、一根筋的冷血领袖,横跳见4D

4C:乔尔被杀,汤米想找阿比复仇,但汤米不希望艾丽去,出发前留了封信给老婆,让老婆把艾丽关小黑屋都行,就是不让艾丽去————这是个有情有义、一人担当、关爱侄女的亲戚叔叔,横跳见4F

4D:阿比那伙人杀完乔尔就投奔了西雅图的WLF对抗当地的疤脸帮,根据蒂娜怀孕到出现孕吐的时间来算,乔尔被杀到西雅图的123天大约用了六周,这期间阿比身边以前的战友被疤脸帮弄死了几个,对疤脸帮也算是结仇了,情人欧文此时崩溃,大战在即,欧文背上叛徒的罪名失踪了,阿比去找欧文,被疤脸帮抓住眼看要被吊死了,让疤脸帮这边的俩小孩给救了,阿比反过来又救了这俩刚认识的敌方阵营小孩,安顿在小屋,处理骨折,仁至义尽,找到欧文,后入操了牛B,半夜做梦,这俩刚认识的敌方阵营小孩的地位就取代了四年前被杀的老爸,于是第二天阿比又去救人救到底了,为彻底拯救俩刚认识的敌方阵营小孩背叛并杀掉一片战友————阿比大横跳,继续横跳见4E

4E:艾丽这边为了给乔尔报仇,挨个杀了阿比以前的全部战友,包括昨晚刚刚后入操了牛B的情人欧文,还有欧文的大肚子老婆,阿比上门抄家,刚认识一天的敌方阵营小男孩劝了一句,就不杀艾丽了————阿比再次大横跳,小男孩是阿比失散多年的亲弟弟吗?身边跟随四年多的兄弟战友都是随意抛弃的草芥?

4F:艾丽捡了一命,和同性恋人蒂娜过着隐居小日子,残废的汤米上门告知阿比位置————艾丽你要报仇啊,你说了不会罢休的,你该不会食言了吧?怂啦?你倒是去找阿比拼命啊!你去啊!————汤米大横跳

4G:艾丽这边,四年对乔尔的感情有过波折,(最后一个回忆)最终选择原谅乔尔,但乔尔在被艾丽原谅的第二天遭阿比虐杀,艾丽带同性恋人蒂娜一起出发报仇,铁了心要复仇,中途又遇到把恋人蒂娜肚子搞大的前异性情人亚洲脸,不听劝,再与汤米汇合,连续杀掉几个阿比的兄弟战友,中途曾有过纠结要不要继续报仇,尤其是杀掉孕妇后,但阿比最后上门抄家,前异性情人亚洲脸被杀,汤米被打残,自己被饶了一命,之后隐居过小日子,逐渐平复报仇心态,无奈汤米上门怂恿,自己这几年内心也仍有不甘,于是抛弃蒂娜和甜蜜小日子,再次开始复仇,见到已被当地蛇帮折磨得不成人形的阿比,又短暂的不想复仇,先把人救了再说,救下阿比又想复仇了,用小男孩当人质逼阿比出手,眼看快打赢又不想复仇了————艾丽反复横跳

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我记得有人说剧情里还有变性的话题,但没什么印象,只有一个对白好像是说那个救出来的疤脸小孩是?欢迎告知

疤脸帮的头目,就是各种壁画、木雕里出现的那个女的,就是被吊起来的阿比用腿夹死的那位吗?
作者: Lucifer6E    时间: 2020-6-21 12:15

你给打几分啊
作者: jhutu    时间: 2020-6-21 12:17

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还没打完,宣传片里跳舞接吻的片段怎么没有
作者: skcfan    时间: 2020-6-21 12:19

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精分患者欢乐多
作者: BeastMa    时间: 2020-6-21 12:20

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算了,通关的我就不删帖了。
作者: Lucifer6E    时间: 2020-6-21 12:26

原来刚才那贴是你删的
挺好的剧情讨论帖,可惜了
作者: 三枪    时间: 2020-6-21 12:32

引用:
原帖由 jhutu 于 2020-6-21 12:17 发表
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还没打完,宣传片里跳舞接吻的片段怎么没有
是倒数第二个回忆

回忆穿插太多太跳跃,影响故事时间轴的连贯性,也是美末2的一个问题,我玩到阿比的西雅图第123天回忆的时候居然还有一种错觉,以为这123天并不是和艾丽的那123天同时发生的事情
作者: wwwwwwtl    时间: 2020-6-21 12:41

艾比横跳那段真的硬伤挺明显的,为什么敌对帮派的叛逃者救了你,你能为他们出生入死最后不惜背叛自己帮派直接杀你们帮派的人。那两个认识一天的人到底有什么理由让艾比这么做,这硬伤真的怎么都说不过去。
而且同是救了你的乔尔,却能依然下狠手。

流程艾丽篇确实很多大图要花很长时间收刮。
作者: 三枪    时间: 2020-6-21 12:48

引用:
原帖由 wwwwwwtl 于 2020-6-21 12:41 发表
艾比横跳那段真的硬伤挺明显的,为什么敌对帮派的叛逃者救了你,你能为他们出生入死最后不惜背叛自己帮派直接杀你们帮派的人。那两个认识一天的人到底有什么理由让艾比这么做,这硬伤真的怎么都说不过去。
而且同是 ...
乔尔被杀后,艾丽骑马驮着蒂娜走的那个城市地图超级无聊,浪费大把的时间,又不能不探索,而且就数那个地图bug最多
作者: 高露洁    时间: 2020-6-21 12:51

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引用:
原帖由 @wwwwwwtl  于 2020-6-21 12:41 发表
艾比横跳那段真的硬伤挺明显的,为什么敌对帮派的叛逃者救了你,你能为他们出生入死最后不惜背叛自己帮派直接杀你们帮派的人。那两个认识一天的人到底有什么理由让艾比这么做,这硬伤真的怎么都说不过去。
而且同是救了你的乔尔,却能依然下狠手。

流程艾丽篇确实很多大图要花很长时间收刮。
可以解释为两次都是下意识,人是非理性的

本帖最后由 高露洁 于 2020-6-21 12:51 通过手机版编辑
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-6-21 13:02

你这也叫玩过吗?我就问几个问题
1.艾莉看到火萤logo下面一个liar是在哪里看到的?
2.艾比为什么不杀掉汤米和艾莉?艾比和欧文为什么会感到不安?
3.艾比一行人是什么时候加入WLF的?
作者: 三枪    时间: 2020-6-21 13:09

吐槽之后,下面说几个玩完之后印象深刻、个人认为做的不错的可操作部分:

1、四年前的艾丽过生日

2、艾丽和亚洲脸坐车逃跑

3、阿比有恐高症,和小男孩爬摩天楼

4、阿比 vs 鼠王

5、阿比 vs 狙神汤米

6、阿比和小男孩骑马逃跑

7、玩家控制的阿比 vs 电脑控制的艾丽,我在这里死的次数最多,电脑艾丽有全游戏最高ai,转身超快,转角甩喷,一边跑一边埋地雷,而且当时剧情强制阿比丢失所有装备,只能扔砖头或瓶子

8、艾丽再踏复仇之路,踩蛇帮陷阱,一身血吊挂半天,最后还把蛇帮的2个人给耍了
作者: 三枪    时间: 2020-6-21 13:34

还有一个问题,阿比专用的半自动步枪看着像是56半,也就是SKS
现实中的SKS能改造成3连发吗?
作者: liboen    时间: 2020-6-21 14:19

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引用:
原帖由 @三枪  于 2020-6-21 12:10 发表
简单来说,远不如一代,单拿出来可以玩玩探索与战斗部分,但只要跟一代一比就瞎。从不怎么重要的、到重要的依次说:

1、相比一代,二代的bug超多,我玩的慢,地图每个角落几乎都走遍了,可惜有些地方一进入就会强制走剧情跑脚本,导致还有些零星的收集漏掉了,因为走的地方多,所以遇到bug的情况也特别多,比如走着走着卡在墙角,或者掉出地图,我平均每2个小时遇到1次bug,明显没有充分测试就开卖了

2、相比一代,二代的BGM差远了,走路和战斗时的音乐可有可无,我对二代剧情过场时的BGM有印象的就两三个,片尾还是一代的变奏

3、相比一代,二代的探索部分节奏非常拖沓,尤其是一周目,玩家担心物品补给和升级不够用,所以肯定会尽量探索地图,然而每个区域的地图又贼大。战斗系统是顶级,但过多的战斗也比较拖沓。地图和战斗的设计确实足够用心,但占比太大。因此我感觉一代是吃单人份的麻辣小龙虾,二代则是吃双人份的麻辣烫,麻辣烫里放了两份方便面,里面藏着几个麻辣小龙虾的虾尾,虽然不难吃而且足够管饱,但味道平平,吃到一半就觉得很撑了,但为了吃那几个虾尾还在硬着头皮继续吃,结果没想到那几个虾尾要么是早就被汤稀释了味道,要么就是变质的,原因见4

4、相比一代,二代的人物缺乏成长描写,且设定左右大横跳,一代是跟随剧情流程绵延一年的逐渐变化,二代主要就是三天,再穿插多个回忆,有些是用四年铺垫的设定,在三天内横跳

4A:我感觉二代剧情最好的一个点就是艾丽的第一个四年前回忆,乔尔在艾丽面前秀吉他,相当于是把一代的最终结局放在了二代的开头,乔尔的内心表达尽在歌词中。第二个四年前的回忆艾丽过生日,也不错。第三个是两年前,艾丽突然故地重游探访真相,乔尔全盘交代————四年前、三年前、两年前,中间发生了什么让艾丽想去翻旧账?虽然这可能是艾丽内心一直有个放不下的疑惑,但前两个回忆完全没做铺垫

4B:阿比的老爸是给艾丽主刀的医生,四年前被乔尔杀了,阿比那伙人从四年前就开始动身找乔尔报仇,没想到四年后阿比先是被被乔尔救了,之后阿比来个背刺,当着艾丽的面进行虐杀————你当年杀了我爸,你现在虽然救了我,但我仍然要杀你,我这四年为了杀你把身体练成牛,还有一队跟着我一起找你四年、出生入死的兄弟————这是个有仇必报、一根筋的冷血领袖,横跳见4D

4C:乔尔被杀,汤米想找阿比复仇,但汤米不希望艾丽去,出发前留了封信给老婆,让老婆把艾丽关小黑屋都行,就是不让 ...
那么10分满分的话打几分
作者: 我爱电玩    时间: 2020-6-21 14:40

引用:
原帖由 三枪 于 2020-6-21 04:09 发表
为防止误点进来,从二楼再开始剧透

16号520预购,周四零点开始玩,周日清晨六点半打通

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感觉安你对剧情的描述看,艾利最后放弃复仇整体逻辑还是讲的通的,因为乔尔杀了艾比的爹,艾比的爹应该不是不是邪恶之人甚至是一个好人,为了治愈疫情而努力的医务人员。在艾比看来乔尔不只杀了父亲还毁灭了终结这场浩劫的希望,乔尔才是邪恶。而艾利最后不想杀她可能是发现自己和她的动机一样,在这个绝望的乱世中杀了她又有什么意义,所以精神上的动力消失了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2020-6-21 06:42 编辑 ]
作者: akira1917    时间: 2020-6-21 14:52

艾莉最后一刻应该是想到艾比的父亲和乔尔, 当时艾莉是要牺牲自己去拯救人类的,不但被乔尔阻止还杀了艾比的父亲。

同样失去父亲的伤痛伴随乔尔当初阻止自己滥杀无辜的行为, 艾莉最后累觉不狠,放下屠刀立地成佛.........
作者: 三枪    时间: 2020-6-21 15:53

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-6-21 14:40 发表

感觉安你对剧情的描述看,艾利最后放弃复仇整体逻辑还是讲的通的,因为乔尔杀了艾比的爹,艾比的爹应该不是不是邪恶之人甚至是一个好人,为了治愈疫情而努力的医务人员。在艾比看来乔尔不只杀了父亲还毁灭了终结这 ...
最后一个回忆是在乔尔死之前的那个晚上,艾丽已经原谅乔尔,乔尔听完都哭了

在艾丽决定再次出发复仇的时候,蒂娜的孩子JJ出生应该2岁了,都能叫妈了,这2年乔尔的死让艾丽一直放不下心结,精神都有了问题,日常打猎或者放羊,听到动物发出惨叫就能想到乔尔的惨死,2年都想不开的事情,不可能很快就转过来,除非编剧脑残,这不是不可能,毕竟阿比面对偶然救了自己的敌方的两个小孩,铺垫四年的人设也是立刻横跳

我觉得艾丽最后放弃主要是看到阿比那时毫无斗志,只为了保护小男孩,艾丽用小男孩当人质才能逼阿比出手,但阿比已经是皮包骨,也没武器,虽然艾丽之前腹部有穿刺伤,但情况明显好多了,而且艾丽还有刀

艾丽即便是把阿比弄死,那小男孩也活不了,艾丽意识到那俩人就和乔尔与自己一样,已经绑在一起了,如果艾丽把小男孩接手养大,甚至撒手不管,后果就是小男孩像现在艾丽弄死阿比一样,长大后把艾丽弄死

当然这也是编剧的圣母婊,艾丽只要像乔尔当初一样心狠一点,弄死阿比之后,把小男孩也当场弄死就解决了,艾丽毕竟做不到,所以作为乔尔意识传承的吉他也没法弹了
作者: momogrant    时间: 2020-6-21 16:42

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艾莉不是偶然遇到了线索所以才去医院的吗
那个男孩时性别认知为男孩的女孩
艾比在见到欧文听到他说想离开WLF去找火萤的线索时就打算叛变跟着他一起走了吧,而且她没想杀WLF,但是姐姐不巧被发现了,撞破了之后姐姐还把WLF老大杀死了,所以这是被迫形成了和WLF你死我活的局面,哪能被形容成为了姐弟杀WLF。
艾比为什么不杀艾莉我也么看懂
作者: momogrant    时间: 2020-6-21 16:50

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原帖由 @伪装同学丶  于 2020-6-21 13:02 发表
你这也叫玩过吗?我就问几个问题
1.艾莉看到火萤logo下面一个liar是在哪里看到的?
2.艾比为什么不杀掉汤米和艾莉?艾比和欧文为什么会感到不安?
3.艾比一行人是什么时候加入WLF的?
艾比不杀汤米是因为她以为他杀掉了啊,后来发现是打中了右眼,这应该不会晕掉吧,为什么就躺了一整场战斗。
不杀蒂娜是因为孕妇。被勒夫叫了下理智回来了。
不杀艾莉?理智地想也没有理由啊,也许你能提出一些理由,但那也会是在她来抄家之前就想明白了的,如果那样她就不会来抄家了。没看出勒夫叫一下能让她放弃杀艾莉的理由,不过我愿意听一下没注意到的细节。
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-6-21 16:51

引用:
原帖由 momogrant 于 2020-6-21 16:42 发表
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艾莉不是偶然遇到了线索所以才去医院的吗
那个男孩时性别认知为男孩的女孩
艾比在见到欧文听到他说想离开WLF去找火萤的线索时就打算叛变跟着他一起走了吧,而且她没想杀WLF,但是 ...
艾莉说过她没看到过第二个免疫者
艾比并不想跟欧文走
WLF认为艾比是叛徒,跑到岛上告密
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-6-21 16:53

引用:
原帖由 momogrant 于 2020-6-21 16:50 发表
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艾比不杀汤米是因为她以为他杀掉了啊,后来发现是打中了右眼,这应该不会晕掉吧,为什么就躺了一整场战斗。
不杀蒂娜是因为孕妇。被勒夫叫了下理智回来了。
不杀艾莉?理智地想也 ...
我说的是一开始,杰克逊那次
欧文多次劝过艾比,一心复仇的是艾比
实际上艾比的道德值很高
作者: 苦中苦    时间: 2020-6-21 17:08

我看了下,感觉什么乱七八糟的,想表现人性的纠结,结果写成了个程心?
作者: liboen    时间: 2020-6-21 17:27

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引用:
原帖由 @Lucifer6E  于 2020-6-21 12:26 发表
原来刚才那贴是你删的
挺好的剧情讨论帖,可惜了
因为版主没通关 所以要删
现在版主通关了 不需要删
作者: momogrant    时间: 2020-6-21 18:30

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引用:
原帖由 @伪装同学丶  于 2020-6-21 16:53 发表
我说的是一开始,杰克逊那次
欧文多次劝过艾比,一心复仇的是艾比
实际上艾比的道德值很高
第一次确实。第二次你认为不杀的理由是什么?艾莉就是直接杀死了自己朋友的人,不存在不滥杀无辜的道德束缚。
作者: jinwyp    时间: 2020-6-21 19:00

posted by wap, platform: MAC OS X
后面的剧情不合理的地方太多了,  

1 脸疤小孩回去救母亲, 结果误杀母亲  , 这TMD 什么剧情?  经费不够把支线砍了?
2 狼的boss 指挥官 出场几秒被杀, 这又是什么鬼逻辑? 艾比这条线已经乱套了, 精神分裂了吧!
3 好男人杰西没啥征兆直接被杀。 好吧 NPC
4 汤米 被杀, 操, 这主要人物又死了一个? 什么剧情?
5 汤米又活了? 难道是为了照顾玩家,还是编不下去了? 回归正常逻辑了?
6 艾利最后的旅程到底是为了杀艾比还是为了救艾比? 逻辑混乱了
7 放出来的NPC 门口就是枪支库, 这TMD什么细节逻辑,方便越狱?


最后开始能理解编剧的逻辑, 就是剧情没有逻辑, 除了主角,都必须死, 逻辑不存在的。

还不如编辑狠一点 操作艾比把艾利干死, 这样更震撼一些。  3代 艾比带小孩上路。


在谈谈原罪。 有人说乔尔杀了艾比父亲, 这是原罪, 其实不是
原罪其实就是艾比的父亲, 这个人面兽性的伪善者。  里面有一段,火萤头子其实不同意杀艾利做疫苗,说白就是这个伪善的父亲支持杀艾利做疫苗。
而且剧情里面 艾比说如果是我 我也同意杀我做疫苗, 操,这说的是人话吗,不是你免疫当然可以说这种风凉话话? 很简单啊 艾比先自杀,然后在杀艾利做疫苗 看看你爸同意不?

还有人说艾利同意杀自己做疫苗, 但乔尔不同意啊, 监护人也要同意才行啊。

所以 艾比的父亲要杀艾利, 乔尔杀了艾比的父亲  这一段就算完结。艾比的父亲死的很正常,没有什么冤情。  

整个part2 艾比杀乔尔的复仇逻辑完全不成立。   主次都没搞清楚。

本帖最后由 jinwyp 于 2020-6-21 19:12 通过手机版编辑
作者: 三枪    时间: 2020-6-21 19:11

引用:
原帖由 jinwyp 于 2020-6-21 19:00 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
后面的剧情不合理的地方太多了,  

1 脸疤小孩回去救母亲, 结果误杀母亲  , 这TMD 什么剧情?  经费不够把支线砍了?
2 狼的boss 指挥官 出场几秒被杀, 这又是什么鬼逻辑? ...
末世环境,非亲非故的两个人走到一起,最终形成生死与共的关系,一代的乔尔和艾丽用了一年

二代的阿比和疤脸小孩只需要一天
作者: wopare    时间: 2020-6-21 19:18

除了主角,都必须死。一代不也是这样么,我相信有不少人玩到一代最后那里应该并不想杀那几个医生,然而顽皮狗没给你选择
作者: Mobilegate    时间: 2020-6-21 19:19

说白了这坛子里的所有人都没有经历过真正的杀父之仇,而且是当面虐杀那种,所以对于艾莉忽然选择原谅的行为,表示充分理解与支持。
作者: woodnymph    时间: 2020-6-21 20:36

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引用:
原帖由 @三枪  于 2020-6-21 19:11 发表
末世环境,非亲非故的两个人走到一起,最终形成生死与共的关系,一代的乔尔和艾丽用了一年

二代的阿比和疤脸小孩只需要一天
这就是圣母婊的天赋技能233
作者: 三枪    时间: 2020-6-22 13:59

不知我这种预购是否还能退费,我自己是不想再玩了
作者: 三枪    时间: 2020-6-22 18:45

我拨通了,对方说要没有下载才能退款
作者: Mobilegate    时间: 2020-6-22 18:46

引用:
原帖由 三枪 于 2020-6-22 18:45 发表
我拨通了,对方说要没有下载才能退款
所以2代这次销量会非常好,副总裁位子问问的。
作者: 伪装同学丶    时间: 2020-6-22 19:01

引用:
原帖由 momogrant 于 2020-6-21 18:30 发表
posted by wap, platform: Chrome
第一次确实。第二次你认为不杀的理由是什么?艾莉就是直接杀死了自己朋友的人,不存在不滥杀无辜的道德束缚。
勒弗劝阻了她,你可以再看看那段剧情,我觉得演出是可信的。
作者: RADIATA    时间: 2020-6-22 19:08

这倒是提醒了我,汤米开始不想让艾莉去追踪艾比,后来又主动找艾莉让她帮忙报仇,艾莉犹豫之后,还嘲讽她在这生活太好,不舍得离开,喷了。

[ 本帖最后由 RADIATA 于 2020-6-22 19:12 编辑 ]
作者: 学远凸    时间: 2020-6-22 19:13

引用:
原帖由 RADIATA 于 2020-6-22 19:08 发表
这倒是提醒了我,汤米开始不想让艾莉去追踪艾比,后来又主动找艾莉让她帮忙报仇,艾莉犹豫之后,还嘲讽她在这生活太好,不舍得离开,喷了。
当时的汤米眼还没瞎,腿还没瘸
作者: RADIATA    时间: 2020-6-22 19:25

引用:
原帖由 学远凸 于 2020-6-22 19:13 发表

当时的汤米眼还没瞎,腿还没瘸
这么关心艾莉的一个人,这时候让她独自去干两个自己都搞不定的家伙,我觉得还蛮奇怪的。
作者: abudesu    时间: 2020-6-23 11:44

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原帖由 @三枪  于 2020-6-21 12:10 发表
简单来说,远不如一代,单拿出来可以玩玩探索与战斗部分,但只要跟一代一比就瞎。从不怎么重要的、到重要的依次说:

1、相比一代,二代的bug超多,我玩的慢,地图每个角落几乎都走遍了,可惜有些地方一进入就会强制走剧情跑脚本,导致还有些零星的收集漏掉了,因为走的地方多,所以遇到bug的情况也特别多,比如走着走着卡在墙角,或者掉出地图,我平均每2个小时遇到1次bug,明显没有充分测试就开卖了

2、相比一代,二代的BGM差远了,走路和战斗时的音乐可有可无,我对二代剧情过场时的BGM有印象的就两三个,片尾还是一代的变奏

3、相比一代,二代的探索部分节奏非常拖沓,尤其是一周目,玩家担心物品补给和升级不够用,所以肯定会尽量探索地图,然而每个区域的地图又贼大。战斗系统是顶级,但过多的战斗也比较拖沓。地图和战斗的设计确实足够用心,但占比太大。因此我感觉一代是吃单人份的麻辣小龙虾,二代则是吃双人份的麻辣烫,麻辣烫里放了两份方便面,里面藏着几个麻辣小龙虾的虾尾,虽然不难吃而且足够管饱,但味道平平,吃到一半就觉得很撑了,但为了吃那几个虾尾还在硬着头皮继续吃,结果没想到那几个虾尾要么是早就被汤稀释了味道,要么就是变质的,原因见4

4、相比一代,二代的人物缺乏成长描写,且设定左右大横跳,一代是跟随剧情流程绵延一年的逐渐变化,二代主要就是三天,再穿插多个回忆,有些是用四年铺垫的设定,在三天内横跳

4A:我感觉二代剧情最好的一个点就是艾丽的第一个四年前回忆,乔尔在艾丽面前秀吉他,相当于是把一代的最终结局放在了二代的开头,乔尔的内心表达尽在歌词中。第二个四年前的回忆艾丽过生日,也不错。第三个是两年前,艾丽突然故地重游探访真相,乔尔全盘交代————四年前、三年前、两年前,中间发生了什么让艾丽想去翻旧账?虽然这可能是艾丽内心一直有个放不下的疑惑,但前两个回忆完全没做铺垫

4B:阿比的老爸是给艾丽主刀的医生,四年前被乔尔杀了,阿比那伙人从四年前就开始动身找乔尔报仇,没想到四年后阿比先是被被乔尔救了,之后阿比来个背刺,当着艾丽的面进行虐杀————你当年杀了我爸,你现在虽然救了我,但我仍然要杀你,我这四年为了杀你把身体练成牛,还有一队跟着我一起找你四年、出生入死的兄弟————这是个有仇必报、一根筋的冷血领袖,横跳见4D

4C:乔尔被杀,汤米想找阿比复仇,但汤米不希望艾丽去,出发前留了封信给老婆,让老婆把艾丽关小黑屋都行,就是不让 ...
错误很多。
(1)在火萤溃散后,艾比和欧文流落到西雅图,并加入到WLF。艾比一直想找乔尔复仇,但没有任何线索。直到4年后,偶然从几个原火萤那里得知乔的弟弟汤米的情报,在向WLF的老大艾萨克报告并且获得艾萨克的允许后,艾比组织起了一只调查小队。所以严格来说他们这次的行动目标应该是汤米而不是乔,能遇上乔纯粹是瞎猫碰上死耗子。

(2) 艾莉为什么会去原火萤基地调查?因为艾莉本来就不太相信老乔的那套说辞,乔的说法漏洞百出,仔细琢磨一下就会发现其实很不合理,这点细心的玩家从一代结尾2人的对话也可以看出来。在艾莉出发前,剧情已经有铺垫。就是汤米教艾莉狙击那一段回忆,乔和艾莉在一次巡逻中发现一对离开杰克逊的情侣尸体,当时艾莉说“如果他们也能免疫结局就不会这样,你曾经说过有许多人像我一样能免疫,但为什么这么久以来我们一个都没有遇到?” 而乔只能选择沉默。
之后艾莉独自一人回到火萤的基地,找到了当时遗留下来的磁带,才得知真相-乔尔为了救她杀死了包括医生在内的很多人。现在哪怕再找到同样免疫的人也没有用了,因为会做疫苗的人已经死了。
这时乔赶到,在艾莉逼迫下,才迫不得已说出当时发生的一切。艾莉认为乔欺骗和背叛了自己,因为艾莉认为"能够成为疫苗死在手术台上,才是她人生的最大意义”,而这也是当初他们一起旅行,经历这么多困难也要来到火萤基地的原因。 2人因此彻底闹崩。

(3) 汤米为啥不自己去?因为瞎了一只眼,腿也有点瘸。他的身体状况已经不允许他这么做。不要说千里追凶,但日常巡逻很都吃力。       

(4)游戏里至少过场动画里艾比没有杀过一个WLF成员。如果是指后面几场与WLF战斗(没记错的话,艾比与纯WLF成员的战斗只有2次。艾萨克被杀那里直接跑路就行。而后面那场战斗的地形很适合潜行),那战与不战的选择权在玩家,我这里都是潜行/跑路过的,没有杀死一个人。所谓的背叛杀掉一片队友从何而来?

本帖最后由 abudesu 于 2020-6-23 13:46 通过手机版编辑
作者: rb    时间: 2020-6-24 23:08

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感觉打过的人解读剧情都不一样
作者: majian1    时间: 2020-6-25 01:07

这游戏有个逻辑不能自洽的问题,后半段埃比那么长的剧情是为了什么?明显是为埃比洗白这个你们都认同吧?编剧拼命洗,无论玩家接受还是不接受,其实我觉得都正常,但是核心问题是游戏里艾莉是根本不知道的好吗?那这一顿骚操作在游戏里的逻辑是说不通的,玩家通过上帝视角和时间回溯知道艾莉在干什么的同时,也知道了埃比在干什么,但是游戏里的艾莉是不可能知道埃比在干什么的。

所以就算编剧把剧情说得再好,把埃比洗得再白,玩家也原谅了埃比,但那只能代表玩家,并不能代表艾莉,所以玩回艾莉的时候,操刀干掉埃比仍然是唯一选择,这就把艾莉和玩家之间的代入感完全破坏了。

[ 本帖最后由 majian1 于 2020-6-25 01:11 编辑 ]
作者: Mobilegate    时间: 2020-6-25 01:13

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原帖由 majian1 于 2020-6-25 01:07 发表
但是游戏里艾莉是根本不知道的好吗?
是的,说到点子上了,作为艾莉怎么可能向玩家那样(被迫)体验艾比的心路历程?

所以,制作人为了要求玩家原谅艾比,不惜扭曲了艾莉这个角色,做出了毫无理由的行为。实际上,作为1代的两位主角,乔是肉体死亡,艾莉则是精神死亡了,被副总害死了。

有意思的是不少人还把自己的所见强行代入艾莉的所见,殊不知从艾莉的视角,她哪里会了解那么多。

[ 本帖最后由 Mobilegate 于 2020-6-25 01:14 编辑 ]
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-25 01:30

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原帖由 Mobilegate 于 2020-6-25 01:13 发表


是的,说到点子上了,作为艾莉怎么可能向玩家那样(被迫)体验艾比的心路历程?

所以,制作人为了要求玩家原谅艾比,不惜扭曲了艾莉这个角色,做出了毫无理由的行为。实际上,作为1代的两位主角,乔是肉体死亡 ...
那这样好了,不给艾莉机会。
反正她已经输了一回。

艾比在剧院不要心软,直接把艾莉和蒂娜杀了,然后去投奔圣塔芭芭拉。
艾莉没有机会第二次复仇。

艾比在响尾蛇基地被咬,被绑上木桩,悲惨死去。
全死光了,白茫茫大地真干净。
更刺激。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 01:45

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楼上几个完全没看懂结局。艾莉根本就没原谅艾比,艾比在这3天的大转变她也无需知晓。艾莉中盘就意识到复仇是错误且没有意义的,只会导致更多悲剧,后面的行为纯粹是被高尔夫留下的ptsd驱动。包括乔尔的行为艾莉也永远不会原谅。本作的主题并不是宽恕,而是“放下”。

本帖最后由 ikaruga 于 2020-6-25 01:49 通过手机版编辑
作者: majian1    时间: 2020-6-25 06:34

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原帖由 @ikaruga 于 2020-6-25 01:45 发表
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楼上几个完全没看懂结局。艾莉根本就没原谅艾比,艾比在这3天的大转变她也无需知晓。艾莉中盘就意识到复仇是错误且没有意义的,只会导致更多悲剧......
艾莉中盘就意识到复仇是错误且没有意义的?

求那段剧情,我是真没看出来哪里的剧情表现出艾莉对复仇的后悔。
作者: zjsunsun123    时间: 2020-6-25 07:40

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原帖由 @majian1 于 2020-6-25 06:34 发表
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艾莉中盘就意识到复仇是错误且没有意义的?
求那段剧情,我是真没看出来哪里的剧情表现出艾莉对复仇的后悔。
艾利杀了诺拉后的过场内心已经动摇了,后面发生的孕妇事件
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-25 08:16

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原帖由 ikaruga 于 2020-6-25 01:45 发表
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楼上几个完全没看懂结局。艾莉根本就没原谅艾比,艾比在这3天的大转变她也无需知晓。艾莉中盘就意识到复仇是错误且没有意义的,只会导致更多悲剧,后面的行为纯粹是被高尔夫留下的 ...
艾莉不是在中盘放下的,在农场生活时,她没有放下。

她就是在最后,打到精疲力尽了,可以杀死对方了,
可能突然心软了一下,乔尔不能复生,杀她又有何用。

对打两次,发泄过了,
冤冤相报何时了,一念之间,就算了。

很多人说这里圣母婊了。
喂屎了。
话很难听,素质很低,暂且不论。

反正作品已经出来了,观众各种理解是观众的自由吧。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 08:43

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-25 08:16 发表
艾莉不是在中盘放下的,在农场生活时,她没有放下。

她就是在最后,打到精疲力尽了,可以杀死对方了,
可能突然心软了一下,乔尔不能复生,杀她又有何用。

对打两次,发泄过了,
冤冤相报何时了,一念之间,就算了。

很多人说这里圣母婊了。
喂屎了。
话很难听,素质很低,暂且不论。

反正作品已经出来了,观众各种理解是观众的自由吧。
我没说她中盘放下,但从那时开始她慢慢动摇了。后来到农场时主观上已经放弃了复仇,日子表面也过得很好,时间应该是差不多过了一年。但是乔尔倒在血泊中的画面在艾莉脑子里挥之不去,像疾病一样间歇性发作,夜不能寐,这是典型的精神创伤了。所以我一直认为,高尔夫那段虽然对大众来说很不合适,但在这个剧本框架里面是个必须的东西。游戏中最明显的表现就是末期数次高尔夫闪现,到最后闪成乔尔休憩的画面,这才终于摆脱了心魔。
作者: 大晶    时间: 2020-6-25 09:20

终于有一个帖子能好好讨论剧情了,赞一个,我参与一下:
1. 游戏非常好,能从完全对立的两个方向来感受,很折磨人,也很新奇,同时很符合表达的主旨:末世的残酷。游戏故意不允许玩家仅从对立中的一方或是上帝视角来感受故事,而是拉着你分别带入双方,再配合上极其露骨的暴力表现和NPC表现(能互相聊天,队友死后有强烈情绪波动等等),目的就是让你充分感受末世残酷,想想里面唯一让人反感的也就是疤脸帮这种极端宗教分子,游戏隐约包含了反战和世界一统之类的潜在价值观传达,不过不明显,如不认同可以选择忽略。
2. 关于艾莉最后的选择我个人是这样认识的:首先艾莉是PTSD的患者毫无疑问,她对艾比的恨在剧院一战后就不明显了(其实杀死了孕妇后就已经可以看出她对复仇正当性的信念已经摇摇欲坠了,有很多细节可以佐证艾莉对复仇这件事从一开始的决绝到后面的犹豫的,比如对艾比说我知道他(乔尔)做了什么,),可以从她的表现中看出来,包括汤米叔叔来的那次,她之所以去寻仇完全是因为不这么做就无法摆脱噩梦的缠绕。和剧院中那次不一样的是,当时她输了,所以放不下(未曾拥有是否放下的权利)而这次她赢了。面对这样的艾比她赢了,虽然并不光彩,但她有选择的权力,如果下手那她就剥夺了另一个躺在救生船里的孩子生的希望,她放手,可能噩梦仍会缠绕,可能后半辈子仍会睡不着,但真的下手了,就能睡得着了吗?艾莉的回忆很明显一直是乔尔的惨状而不是艾比的狰狞,所以是不是杀了艾比就能放下没人知道,她自己也不知道。总之我认为最后不管她是下手还是不下手都有一定合理性,如果能让玩家选择就更好了。
3. 关于艾比线,她和父亲感情很深毫无疑问(我感觉她父亲比较虚伪,编剧故意在黑这类人的感觉),所以对乔尔是刻骨仇恨,最后选择了虐杀这种方式可以理解(并没有得到同伴认可)。她最大的争议是为什么要救两个小孩,我这样理解:首先要反驳一点就是艾比从来没想过为了两个小孩杀死自己WLF队友,一直是偷偷摸摸干的,被boss枪指着的时候也没有想过反击,直到boss被小孩射杀后才被动站到WLF对面去的,而且之后仍可以全程潜入,不下杀手(我水平菜,只能杀,当时玩的时候就心里不舒服),也就是说救小孩的代价最高也就是自己的命。而结合末世可以看到,在父亲在世时,艾比没有太多考虑过生存的意义,享受父爱,相依为命。父亲死后,她4年里生存的意义就是复仇,与欧文的感情也毫不犹豫的放下了。大仇得报之后艾比生命的意义又是什么?一天一天活下去吗?考虑到她父亲的影响,显然艾比那天晚上给自己定了一个小目标,就是把小孩救下来。之后又由于自己偏执的个性越陷越深,最终把人生意义定在了拯救小孩上了。这个我觉得是合理的,可以理解的,艾比就是一个偏执的人。
4. 另外几点不吐不快,一是很多人看到乔尔死了就不能接受,我也是一代过来的玩家,也是一个女儿的父亲,很理解乔尔的感情,但乔尔是个杀人越货的角色,手上有很多血债,所以艾比抓了他之后他并没有多惊讶,而是说的要动手就快,说明他是有心理准备的,出来混迟早要还的,最后死了很让人难过,但这与整部游戏的基调是一致的,末世残酷。二是对里面的LGBT诸多微辞,认为里面狗血过多,这我认为没啥不好,也算是平权的一种体现吧,因为这个就抵制或是诋毁游戏,我觉得就属于歧视了。
最后要说,这游戏画面音效细节是真的好真的好,是我这辈子玩过游戏里微表情和动作最完美的,博物馆里一段看的我都震惊了,感叹游戏产业技术的伟大进步,感谢顽皮狗的匠心付出,我还是给这个游戏10分,如果最终给个杀或不杀的选择的话,我给12分。

[ 本帖最后由 大晶 于 2020-6-25 09:24 编辑 ]
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-25 10:01

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原帖由 大晶 于 2020-6-25 09:20 发表
终于有一个帖子能好好讨论剧情了,赞一个,我参与一下:
1. 游戏非常好,能从完全对立的两个方向来感受,很折磨人,也很新奇,同时很符合表达的主旨:末世的残酷。游戏故意不允许玩家仅从对立中的一方或是上帝视角来 ...
首先,艾丽的命,是艾比看在孕妇份上,没忍心杀她,才能留着的。所以,最后决战,艾丽欠艾比一张活命符。不杀,也是很合理的事。

其次,各种说自己代入太深啊、难受啊、一晚上没睡着啊,都是有点小孩子气的夸张说法,从粉丝的心情上,我觉得可以理解。

但是,到处说编剧喂屎,说顽皮狗故意恶心人,又是退款,又是各种在论坛里喷人、扣分,就是纯粹的网络暴力、SB行为了。

因为稍微有点电影欣赏水平的人都能看出来:

第一,这个剧本架构,前后呼应,先故意给你一个最大的震惊情节,然后再慢慢解释,而且用了很少见的双线叙述架构,最后加了一个【放下】的结局,大师级当然谈不上,但作为商业作品,绝对是优秀级别的故事。这次的编剧水准,当然没有问题。如果说有问题,那是观众自己的欣赏水平不行,见过的剧本形式太少。

第二,就是所谓的【乔尔能不能死、死得惨不惨问题】。他能一枪打死别人,别人为啥不能打死他。你特别金贵吗?很简单的道理,你杀多少人,就有多少潜在仇家,今天艾比会来,明天杰克、约翰也会来。你只要杀过人,那么,你后面人生中活着的每一天都是赚的。

很多人,也许只是借机发泄,或者,想表达一下【我第一时间也玩了美末2,我是个很懂游戏的人,我对美末1最有感情】之类的虚荣心,这种虚荣心带来的各种无聊的谩骂、网络暴力、喷粪,其实都不用去认真理会。

时间会证明,这个故事是经得起历史考验的。

期待PS5上早日公布第三部,带来画质的又一次全新升级体验。

[ 本帖最后由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-25 10:10 编辑 ]
作者: woodnymph    时间: 2020-6-25 10:08

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举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒,真是羡慕有这种自我感觉的客观男,我等俗人欣赏水平不够,只能随波逐流了
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-25 10:12

引用:
原帖由 woodnymph 于 2020-6-25 10:08 发表
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举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒,真是羡慕有这种自我感觉的客观男,我等俗人欣赏水平不够,只能随波逐流了
你还真没说错,一个观众应该是第三方视角,如果观众把自己等同于角色本色,入戏太深,人戏不分,就是着了疯魔,就是大俗。
作者: woodnymph    时间: 2020-6-25 10:15

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是的,装客观男的技能就是最喜欢站在大众的对面,让大家觉得我既聪明又冷静还客观,方法就是通过从大家公认的翔里面翻出各种能吃的成分,来证明我是多么的观察入微,有时候能找到根肉丝,有时候里面能翻出翠绿的葱花,或者雪白的还未被消化金针菇,有一次我还翻出了一根高尔夫球棍!

你不相信就是不客观,如果这段话你觉得侮辱到了你,你们可以先自断两根手指,然后必须原谅我,因为已经替你选择好了~你只要默默的坐在那里品尝就好了。
作者: 学远凸    时间: 2020-6-25 10:16

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-25 10:01 发表


首先,艾丽的命,是艾比看在孕妇份上,没忍心杀她,才能留着的。所以,最后决战,艾丽欠艾比一张活命符。不杀,也是很合理的事。

其次,各种说自己代入太深啊、难受啊、一晚上没睡着啊,都是有点小孩子气的夸 ...
你难道没去过TG最出名的水区?那边一言不合骂人、扣激骚本来就是屁股党的常规操作,习惯就好。
很多玩家无法接受乔尔的突然遇害,我倒是完全理解编剧的用心,就是要给玩家这种巨大的心理震撼,这样后面艾莉一路杀过去才合情合理,这样玩家操作埃比时才会更加的纠结甚至带着愤怒,这就是顽皮狗想要达到的效果,他们并不打算按玩家正常的思路出牌,那样太过平铺直叙了,让你猜到还有什么意思?
我就想问问,权游里面的艾德死得不突然吗?罗柏死得不突然吗?弥赛拉死得不突然吗?国王被野猪拱死不突然吗?龙妈死得不突然吗?这种处理效果不就跟美末2乔尔被杀一个意思?那些像祥林嫂一样喋喋不休的玩家是该有多矫情啊。

[ 本帖最后由 学远凸 于 2020-6-25 10:19 编辑 ]
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-25 10:17

引用:
原帖由 woodnymph 于 2020-6-25 10:15 发表
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是的,装客观男的技能就是最喜欢站在大众的对面,让大家觉得我既聪明又冷静还客观,方法就是通过从大家公认的翔里面翻出各种能吃的成分,来证明我是多么的观察入微,有时候能找到根 ...
写完这些字,你一定感到很爽。那也挺好的。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-25 10:21

引用:
原帖由 学远凸 于 2020-6-25 10:16 发表

你难道没去过TG最出名的水区?那边一言不合骂人、扣激骚本来就是屁股党的常规操作,习惯就好。
很多玩家无法接受乔尔的突然遇害,我倒是完全理解编剧的用心,就是要给玩家这种巨大的心理震撼,这样后面艾莉一路杀 ...
网络争吵,本来也不会有结果。

其实也该学学美末2的结局,互相大吵大骂之后,学会放下。不然,最后吃饭不香睡觉不爽的,反而是自己。

比如楼上这个兄弟,woodnymph,可以无休无止地跟他对骂,也可以就此放下,不再回复。

冤冤相报何时了啊。

何况,吵赢了又没钱拿,你说是不是?
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 10:43

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-6-25 10:01 发表
首先,艾丽的命,是艾比看在孕妇份上,没忍心杀她,才能留着的。所以,最后决战,艾丽欠艾比一张活命符。不杀,也是很合理的事。

其次,各种说自己代入太深啊、难受啊、一晚上没睡着啊,都是有点小孩子气的夸张说法,从粉丝的心情上,我觉得可以理解。

但是,到处说编剧喂屎,说顽皮狗故意恶心人,又是退款,又是各种在论坛里喷人、扣分,就是纯粹的网络暴力、SB行为了。

因为稍微有点电影欣赏水平的人都能看出来:

第一,这个剧本架构,前后呼应,先故意给你一个最大的震惊情节,然后再慢慢解释,而且用了很少见的双线叙述架构,最后加了一个【放下】的结局,大师级当然谈不上,但作为商业作品,绝对是优秀级别的故事。这次的编剧水准,当然没有问题。如果说有问题,那是观众自己的欣赏水平不行,见过的剧本形式太少。

第二,就是所谓的【乔尔能不能死、死得惨不惨问题】。他能一枪打死别人,别人为啥不能打死他。你特别金贵吗?很简单的道理,你杀多少人,就有多少潜在仇家,今天艾比会来,明天杰克、约翰也会来。你只要杀过人,那么,你后面人生中活着的每一天都是赚的。

很多人,也许只是借机发泄,或者,想表达一下【我第一时间也玩了美末2,我是个很懂游戏的人,我对美末1最有感情】之类的虚荣心,这种虚荣心带来的各种无聊的谩骂、网络暴力、喷粪,其实都不用去认真理会。

时间会证明,这个故事是经得起历史考验的。

期待PS5上早日公布第三部,带来画质的又一次全新升级体验。
说反了。。。估计你没看仔细。当时艾莉被打瘫在地上,见艾比要杀蒂娜,央求说蒂娜怀孕了,艾比听了回一句good,接着就准备抹脖子。艾莉告知情况反而激怒了艾比,这句good说的其实是还梅尔的债。最后停手放过两人完全是因为小和尚。

本帖最后由 ikaruga 于 2020-6-25 10:44 通过手机版编辑
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2020-6-25 10:51

引用:
原帖由 ikaruga 于 2020-6-25 10:43 发表
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说反了。。。估计你没看仔细。当时艾莉被打瘫在地上,见艾比要杀蒂娜,央求说蒂娜怀孕了,艾比听了回一句good,接着就准备抹脖子。艾莉告知情况反而激怒了艾比,这句good说的其实 ...
你说得对。
艾莉能活着,是艾比饶了她。
所以,最后艾莉不杀。也是可以的。合理的。

我想说的就是这么个意思。
作者: david    时间: 2020-6-25 11:01

引用:
原帖由 ikaruga 于 2020-6-25 10:43 发表
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说反了。。。估计你没看仔细。当时艾莉被打瘫在地上,见艾比要杀蒂娜,央求说蒂娜怀孕了,艾比听了回一句good,接着就准备抹脖子。艾莉告知情况反而激怒了艾比,这句good说的其实 ...
对,就是这个,我也奇怪,那孩子表情好像有个害怕还是震惊的表情,不过很不明显。
所以给壮壮合理解释的人,估计要解释道最后自我分裂。这里真的很多不合理的地方。怎么说么,Druckmann为了塑造壮壮,不杀任何前一代主角方的人,都是为了剧情需要,而不是大脑思考的结果。而对那两个疤脸帮小孩的情感,我觉得叫突然的感情泛滥。
作者: 学远凸    时间: 2020-6-25 12:13

引用:
原帖由 david 于 2020-6-25 11:01 发表

对,就是这个,我也奇怪,那孩子表情好像有个害怕还是震惊的表情,不过很不明显。
所以给壮壮合理解释的人,估计要解释道最后自我分裂。这里真的很多不合理的地方。怎么说么,Druckmann为了塑造壮壮,不杀任何前一 ...
其实吧,像这种平时杀人如麻,忽然间又对某个人心存善念的剧情,好莱坞电影里有很多的
最简单的例子,冰血暴第一季杀手
埃比之所以做出许多让人无法理解的行为,那是因为她被仇恨蒙蔽了双眼,失去父亲的惨痛经历,让她渐渐习惯用武力来解决问题,杀人救人原来就在一念之间,她的本性其实并不坏。或者说,她这种略带分裂的性格恰恰就是老乔造成的。

[ 本帖最后由 学远凸 于 2020-6-25 12:27 编辑 ]
作者: 大晶    时间: 2020-6-25 12:36

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引用:
原帖由 @david  于 2020-6-25 11:01 发表
对,就是这个,我也奇怪,那孩子表情好像有个害怕还是震惊的表情,不过很不明显。
所以给壮壮合理解释的人,估计要解释道最后自我分裂。这里真的很多不合理的地方。怎么说么,Druckmann为了塑造壮壮,不杀任何前一代主角方的人,都是为了剧情需要,而不是大脑思考的结果。而对那两个疤脸帮小孩的情感,我觉得叫突然的感情泛滥。
不存在精神分裂吧,我艾比线玩下来没感觉到她嗜杀啊。
作者: 3bs    时间: 2020-6-25 12:39

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熬夜看完这段时间因为tlou2出了一波风头的炎拳,感觉这tlou2编剧水平和立意以及叙事实在差的太远了,确实隔了无数个铁华团的水平
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 12:57

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 10:43 发表
说反了。。。估计你没看仔细。当时艾莉被打瘫在地上,见艾比要杀蒂娜,央求说蒂娜怀孕了,艾比听了回一句good,接着就准备抹脖子。艾莉告知情况反而激怒了艾比,这句good说的其实是还梅尔的债。最后停手放过两人完全是因为小和尚。

本帖最后由 ikaruga 于 2020625 10:44 通过手机版编辑
good = “正好” 实际上是要艾莉感受自己(艾比)经历的(看到梅尔死去)痛苦

艾比并不知道是艾莉杀了梅尔,他知道这组来自杰克逊镇的人和梅尔欧文的死有关,但不知道还是艾莉动的手
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 13:06

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引用:
原帖由 @david  于 2020-6-25 11:01 发表
对,就是这个,我也奇怪,那孩子表情好像有个害怕还是震惊的表情,不过很不明显。
所以给壮壮合理解释的人,估计要解释道最后自我分裂。这里真的很多不合理的地方。怎么说么,Druckmann为了塑造壮壮,不杀任何前一代主角方的人,都是为了剧情需要,而不是大脑思考的结果。而对那两个疤脸帮小孩的情感,我觉得叫突然的感情泛滥。
这个一点都不难解释,他们一起出发去医院路上的交谈里有答案。

1 cult(刀疤)的教义里,杀掉WLF的人=给这个人救赎的机会=替圣母净化了这个人。刀疤认为是WLF让他们的家园深陷苦痛的。而蒂娜是外部世界的人,不存在列夫可以冷血对待的问题。
2经过艾比和梅尔全力救助自己的姐姐,列夫是把艾比当作“善良”的人看待的,艾比对一个孕妇瞬间变成一个残暴冷酷的人当然会让列夫震惊
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 13:21

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引用:
原帖由 @学远凸  于 2020-6-25 12:13 发表
其实吧,像这种平时杀人如麻,忽然间又对某个人心存善念的剧情,好莱坞电影里有很多的
最简单的例子,冰血暴第一季杀手
埃比之所以做出许多让人无法理解的行为,那是因为她被仇恨蒙蔽了双眼,失去父亲的惨痛经历,让她渐渐习惯用武力来解决问题,杀人救人原来就在一念之间,她的本性其实并不坏。或者说,她这种略带分裂的性格恰恰就是老乔造成的。
艾比的性格确实是个·plot hole
这也是大家普遍无法接受近10小时的艾比游戏时间的地方

这么说吧,艾比的爸爸是个尽责医生,从两人的互动看他也是个心地善良的人。
和一个善良并长期以救助人为己任的父亲一起长大的孩子,是不会轻易被“仇恨”绑架的,而时隔4年见到从未谋面的“仇人”时还能释放如此强烈的怒火是不可思议的。(毕竟父亲不是惨死,自己也才刚被这个仇人救下)

另外,她身边的主要人物都不是情绪驱动型的性格,欧文和梅尔都是温和且知性的。长期和这些性格的人相处自己也不可能一直维持在躁郁的状态。

这是很明显的脚本驱动的事件
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 13:58

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引用:
原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 12:57 发表
good = “正好” 实际上是要艾莉感受自己(艾比)经历的(看到梅尔死去)痛苦

艾比并不知道是艾莉杀了梅尔,他知道这组来自杰克逊镇的人和梅尔欧文的死有关,但不知道还是艾莉动的手
怎么不知道,先是在梅尔旁边发现地图,顺着地图来到剧院,然后翻上二楼发现一堆自己人的照片,最后发现艾莉本人,这凶手是谁还不明显吗。艾比最后还说了,我当时好心放过你,可你他妈的没有珍惜。
作者: yfl2    时间: 2020-6-25 14:09

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 13:21 发表
艾比的性格确实是个·plot hole
这也是大家普遍无法接受近10小时的艾比游戏时间的地方

这么说吧,艾比的爸爸是个尽责医生,从两人的互动看他也是个心地善良的人。
和一个善良并长期以救助人为己任的父亲一起长大的孩子,是不会轻易被“仇恨”绑架的,而时隔4年见到从未谋面的“仇人”时还能释放如此强烈的怒火是不可思议的。(毕竟父亲不是惨死,自己也才刚被这个仇人救下)

另外,她身边的主要人物都不是情绪驱动型的性格,欧文和梅尔都是温和且知性的。长期和这些性格的人相处自己也不可能一直维持在躁郁的状态。

这是很明显的脚本驱动的事件
乔对于wlf 来说是魔鬼,你想想杀了多少人,还让疫苗泡汤,又不仅仅是杀父亲一件事,是所有人都想杀他
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:10

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 13:58 发表
怎么不知道,先是在梅尔旁边发现地图,顺着地图来到剧院,然后翻上二楼发现一堆自己人的照片,最后发现艾莉本人,这凶手是谁还不明显吗。艾比最后还说了,我当时好心放过你,可你他妈的没有珍惜。
剧院里有汤米杰西蒂娜和艾莉,他们是一组人。
你是玩家你知道这组人的中心时艾莉,但是从剧情上讲,汤米最早和WLF发生接触。追踪他们的也一直时汤米在前。杰西和汤米在杰克逊的地位也比艾莉高。这一切都不会让艾比把“主要凶手”归结到艾莉身上。
艾比刚到剧院的时候也没料到艾莉在不是。艾比线里也有很明确的交代,他们一开始也不确定是刀疤还是外来者干的。
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:14

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:09 发表
乔对于wlf 来说是魔鬼,你想想杀了多少人,还让疫苗泡汤,又不仅仅是杀父亲一件事,是所有人都想杀他
剧情里死的是3个吧,一个押送的士兵,一个艾比他爹,一个艾林。
“死了很多人”是指的为找疫苗而赔进去的大量的火萤战友,不是指医院保卫战。
疫苗泡汤了确实是很多人恨乔的根源,但还是回到上面的,这不足以让他们维持情绪高压4年。
作者: yfl2    时间: 2020-6-25 14:16

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:10 发表
剧院里有汤米杰西蒂娜和艾莉,他们是一组人。
你是玩家你知道这组人的中心时艾莉,但是从剧情上讲,汤米最早和WLF发生接触。追踪他们的也一直时汤米在前。杰西和汤米在杰克逊的地位也比艾莉高。这一切都不会让艾比把“主要凶手”归结到艾莉身上。
艾比刚到剧院的时候也没料到艾莉在不是。艾比线里也有很明确的交代,他们一开始也不确定是刀疤还是外来者干的。
当时Elle在地上说要报仇,何况她也来了,所以说她来复仇不考虑别人给她机会没问题,又没说一定是她带头的
作者: yfl2    时间: 2020-6-25 14:16

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:14 发表
剧情里死的是3个吧,一个押送的士兵,一个艾比他爹,一个艾林。
“死了很多人”是指的为找疫苗而赔进去的大量的火萤战友,不是指医院保卫战。
疫苗泡汤了确实是很多人恨乔的根源,但还是回到上面的,这不足以让他们维持情绪高压4年。
Abby 本来就是火萤的人,连老大都被杀了
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:19

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:16 发表
当时Elle在地上说要报仇,何况她也来了,所以说她来复仇不考虑别人给她机会没问题,又没说一定是她带头的
我是在讨论“艾比知不知道杀害欧文和梅尔的凶手是艾莉”这事
作者: yfl2    时间: 2020-6-25 14:22

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:19 发表
我是在讨论“艾比知不知道杀害欧文和梅尔的凶手是艾莉”这事
可以确定是他们一伙做的,你们杀我们的孕妇,我也杀你们的
作者: 学远凸    时间: 2020-6-25 14:23

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原帖由 Zechs 于 2020-6-25 14:14 发表
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剧情里死的是3个吧,一个押送的士兵,一个艾比他爹,一个艾林。
“死了很多人”是指的为找疫苗而赔进去的大量的火萤战友,不是指医院保卫战。
疫苗泡汤了确实是很多人恨乔的根源 ...
在末世一个女孩失去父亲,我不知道她经历了些什么,你以为她一直生活在大家的保护伞下面?她为什么把自己搞得这么壮?我认为她的仇恨不谨谨只是因为父亲被杀,而是就此改变了她的人生。
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:23

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:16 发表
Abby 本来就是火萤的人,连老大都被杀了
用正常人的逻辑看
一个上百号人的团体
一个大部分时间你见不到面的团体领导人
一个每天都有战友因为各种原因牺牲的大环境
不管生活如何变化,4年时间心里一直维持对某个人的仇恨丝毫不减。
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:24

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:22 发表
可以确定是他们一伙做的,你们杀我们的孕妇,我也杀你们的
是的,这就是我试图告诉上面那位同学的话
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:30

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原帖由 @学远凸  于 2020-6-25 14:23 发表
在末世一个女孩失去父亲,我不知道她经历了些什么,你以为她一直生活在大家的保护伞下面?她为什么把自己搞得这么壮?我认为她的仇恨不谨谨只是因为父亲被杀,而是就此改变了她的人生。
是的,当然是改变了她的人生。那个夜晚改变了很多人的人生。
但我们是在讨论“可不可能长时间维持情绪高压”的问题。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 14:34

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 13:21 发表
艾比的性格确实是个·plot hole
这也是大家普遍无法接受近10小时的艾比游戏时间的地方

这么说吧,艾比的爸爸是个尽责医生,从两人的互动看他也是个心地善良的人。
和一个善良并长期以救助人为己任的父亲一起长大的孩子,是不会轻易被“仇恨”绑架的,而时隔4年见到从未谋面的“仇人”时还能释放如此强烈的怒火是不可思议的。(毕竟父亲不是惨死,自己也才刚被这个仇人救下)

另外,她身边的主要人物都不是情绪驱动型的性格,欧文和梅尔都是温和且知性的。长期和这些性格的人相处自己也不可能一直维持在躁郁的状态。

这是很明显的脚本驱动的事件
从过去简短的回闪看不出什么,但可以看出艾比是个直来直往,性子比较冲的人,做事情有些出格(开头被老爸嘲笑,立即甩一堆泥到老爸身上)。面对马琳抛出的灵魂拷问,艾比也没多犹豫,直说自己愿意牺牲,我相信她是认真说的。本作最难以让人信服的地方就是艾比为何这么恨乔尔,由于他老爸的死是玩家目睹的,她本人没看到,所以这部分无法用来做类似高尔夫的文章。只能在艾比和父亲的感情关系上做文章。常规做法一般是用很长的篇幅或者很煽情的桥段来表现他们的感情。但是这样做得越用力,就会显得越俗套刻意。制作组最后选择了展现一段稀松平常的父女生活,就没有刻意之感,但他们把关键的信息留在最后,以极简的形式间接的表现了父女的关系:

马琳问医生,如果躺在手术台上的人是艾比,你还会毅然决然的牺牲她吗?医生尴尬的接不上话。很多人把这里解读成医生是个伪善的人,我觉得这里恰恰是表现了父亲的爱,表现了人性的不完美,不论是乔尔还是医生都是一样的,只要静下心来思考,玩家就能从这对父女身上找到很多乔尔与艾莉的影子。医生很爱艾比,面对突如其来的提问他甚至连说个谎都做不到。

两人的谈话被艾比听到,最后艾比表示,如果是我,我愿意牺牲自己(我愿意为你做任何事)。这么短短一分钟时间,已经把两人的关系很好的表现出来了。neil的一个写作理念是“What is this scene really about? What's the least we have to say or do to convey that and no more”。这样做的好处是不刻意,缺点是不直观,很多内容需要回头再思考。这是他说二周目会对剧情有更深理解的一个原因。
作者: yfl2    时间: 2020-6-25 14:36

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:30 发表
是的,当然是改变了她的人生。那个夜晚改变了很多人的人生。
但我们是在讨论“可不可能长时间维持情绪高压”的问题。
不杀才奇怪吧

他们找了这么多年,也没有什么过激的举动(反过来杰克逊的个个彪悍),没看出有什么高压,意外发现仇人后怎么做都正常

本帖最后由 yfl2 于 2020-6-25 14:39 通过手机版编辑
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:43

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原帖由 @yfl2  于 2020-6-25 14:36 发表
不杀才奇怪吧

他们找了这么多年,也没有什么过激的举动(反过来杰克逊的个个彪悍),没看出有什么高压,意外发现仇人后怎么做都正常

本帖最后由 yfl2 于 2020625 14:39 通过手机版编辑
额,没说不杀...

好吧,我们的理解不在一个频道上。我们的讨论不会有什么结果的。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 14:48

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:19 发表
我是在讨论“艾比知不知道杀害欧文和梅尔的凶手是艾莉”这事
这个其实没有区别,和高尔夫不同,因为没亲眼目睹,所以是一伙人干的还是艾莉干的,对艾比来说不重要,只要确定他们是关联者就够了。
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 14:55

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 14:48 发表
这个其实没有区别,和高尔夫不同,因为没亲眼目睹,所以是一伙人干的还是艾莉干的,对艾比来说不重要,只要确定他们是关联者就够了。
没人说艾比对他们复仇这事有没有区别。
一开始回你的意思就是说明艾比不是针对艾莉报复的。
艾比的眼里,杀欧文和梅尔的凶手是杰克逊镇来的这批人,而你们中“正好”也有个孕妇。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 15:05

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 14:55 发表
没人说艾比对他们复仇这事有没有区别。
一开始回你的意思就是说明艾比不是针对艾莉报复的。
艾比的眼里,杀欧文和梅尔的凶手是杰克逊镇来的这批人,而你们中“正好”也有个孕妇。
当然算啊,艾莉毫无疑问是参与者之一。而且前面两人单挑那么久,事态已经很personal了,所以艾比要当着艾莉的面抹脖子。
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 15:11

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:05 发表
当然算啊,艾莉毫无疑问是参与者之一。而且前面两人单挑那么久,事态已经很personal了,所以艾比要当着艾莉的面抹脖子。
再说一次,艾比不知道艾莉是否有参与到欧文和梅尔的死,更不知道艾莉就是凶手。
这是她们第二次碰面第一次交手。
“单挑那么久”是玩家的问题,你不会认为三井投的一颗球真能在空中飞1个小时三集SlamDunk的时间吧。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 15:28

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 15:11 发表
再说一次,艾比不知道艾莉是否有参与到欧文和梅尔的死,更不知道艾莉就是凶手。
这是她们第二次碰面第一次交手。
“单挑那么久”是玩家的问题,你不会认为三井投的一颗球真能在空中飞1个小时三集SlamDunk的时间吧。
玩家的问题?你试试被一个荷枪实弹的人撵得到处跑,手臂还被咬掉一块肉是啥心情。按你这逻辑艾比还单挑个毛线,如果没有确定,根本就不会说那句艾莉浪费放生机会的台词。
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 15:42

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:28 发表
玩家的问题?你试试被一个荷枪实弹的人撵得到处跑,手臂还被咬掉一块肉是啥心情。按你这逻辑艾比还单挑个毛线,如果没有确定,根本就不会说那句艾莉浪费放生机会的台词。
是的,这么说来一个中年大叔用一背包路边捡来的垃圾从几十号配备半自动武器的准军事人员手里救出一个小姑娘也是需要梁静茹给的勇气的。

单挑战如果设计成两边都有枪的话,理论上艾莉那边还有得玩么?
FF一开始给你个和最终BOSS一样皮厚爪利的召唤兽这游戏你还玩么?

这已经偏离剧情讨论本身了。实际经验来说,业余猎人和职业军人的单挑能持续多久大家心里都有数。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 15:49

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 15:42 发表
是的,这么说来一个中年大叔用一背包路边捡来的垃圾从几十号配备半自动武器的准军事人员手里救出一个小姑娘也是需要梁静茹给的勇气的。

单挑战如果设计成两边都有枪的话,理论上艾莉那边还有得玩么?
FF一开始给你个和最终BOSS一样皮厚爪利的召唤兽这游戏你还玩么?

这已经偏离剧情讨论本身了。实际经验来说,业余猎人和职业军人的单挑能持续多久大家心里都有数。
你也别扯这些有的没的了,我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部,不肯放过她。这是不确定的表现?
作者: 大晶    时间: 2020-6-25 16:04

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:49 发表
你也别扯这些有的没的了,我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部,不肯放过她。这是不确定的表现?
追杀残党不代表认定是主谋。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 16:09

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原帖由 @大晶  于 2020-6-25 16:04 发表
追杀残党不代表认定是主谋。
看清我引用的话,他说的是不确定艾莉有没有参与
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 16:10

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 15:49 发表
你也别扯这些有的没的了,我就问你艾比那句waste是什么意思。为什么一路追杀艾莉到剧院内部,不肯放过她。这是不确定的表现?
是的,当你去找一组人复仇,击倒了其中两人之后你通常是让剩下的人在你面前跑掉。特别是在你不知道这组人究竟还剩多少人,跑掉的这个人会找来多少人反扑的时候,最正常的判断就是不要追上跑掉的这个人,等等看。
末世背景下职业军人的判断。
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 16:27

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 16:10 发表
是的,当你去找一组人复仇,击倒了其中两人之后你通常是让剩下的人在你面前跑掉。特别是在你不知道这组人究竟还剩多少人,跑掉的这个人会找来多少人反扑的时候,最正常的判断就是不要追上跑掉的这个人,等等看。
末世背景下职业军人的判断。
把我给看乐了,哈哈
请解释为什么艾比要说,我放你走你却不知道珍惜
作者: 大晶    时间: 2020-6-25 16:54

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艾比从整个流程来看并不是坏人,并不恶毒。对乔尔是不共戴天的刻骨仇恨,虐杀后也并没有表现出满足之类的情感,对其他人更看不到有什么恶意,只对敌人保持战士的素养罢了,后面更是不断保护两个小孩。这种人无论是别墅里放走两人还是剧场里放过孕妇都可以理解。
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 17:06

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 16:09 发表
看清我引用的话,他说的是不确定艾莉有没有参与
如果是讨论剧情是可以的
如果想抖机灵玩文字游戏就不奉陪了。

上面的回帖说的很清楚了,艾比是对杰克逊镇来的整个小队进行复仇。不是针对具体某个人。利亚的死只和汤米有关,欧文和梅尔的死只和艾莉有关这些艾比不可能知道。
相反,汤米是在艾比面前把曼尼给杀了的,艾比更大概率会把欧文和梅尔的死和汤米联系起来。

艾比去剧场之前也不知道艾莉和乔的关系,她当然也没预料到会在剧场再次遇到艾莉。杰克逊镇上放了一条生路的小姑娘,不知道死里逃生的可贵却千里迢迢来西雅图,不就是不知道珍惜么?很难懂?

本帖最后由 Zechs 于 2020-6-25 17:07 通过手机版编辑
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 17:43

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原帖由 Zechs 于 2020-6-25 17:06 发表
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如果是讨论剧情是可以的
如果想抖机灵玩文字游戏就不奉陪了。

上面的回帖说的很清楚了,艾比是对杰克逊镇来的整个小队进行复仇。不是针对具体某个人。利亚的死只和汤米有关,欧 ...
不知道是谁在胡搅蛮缠,还反咬我一口

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贴图你自己看吧,yy也得有个限度好不好
作者: majian1    时间: 2020-6-25 17:44

https://www.bilibili.com/video/B ... 9309927889579433233

紫雨被气疯了,狂喷中
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 17:51

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 17:43 发表
不知道是谁在胡搅蛮缠,还反咬我一口

1138222

贴图你自己看吧,yy也得有个限度好不好
孩子,你那么喜欢用简单英文单词,为什么不切到英文结合前后文看看呢?
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 18:00

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 17:51 发表
孩子,你那么喜欢用简单英文单词,为什么不切到英文结合前后文看看呢?
you killed my friends,我让你来翻译一下,随便你怎么结合上下文都行。请开始你的表演
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 18:16

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 18:00 发表
you killed my friends,我让你来翻译一下,随便你怎么结合上下文都行。请开始你的表演
我也很想和你解釋,不過估計你已經聽不進了
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 18:30

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真不想把一个剧情讨论贴变成小学英文补习
作者: ikaruga    时间: 2020-6-25 18:51

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原帖由 @Zechs  于 2020-6-25 18:30 发表
真不想把一个剧情讨论贴变成小学英文补习
你贴的这些和你说的不确定艾莉是否参与有关吗?你看艾比这口吻和接下来的行为像是不确定吗
作者: Zechs    时间: 2020-6-25 19:01

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原帖由 @ikaruga  于 2020-6-25 18:51 发表
你贴的这些和你说的不确定艾莉是否参与有关吗?你看艾比这口吻和接下来的行为像是不确定吗
所以我刚才说了,你要是恼羞成怒开始玩偷换文字的游戏我是不会再回了的。

艾比见到艾莉的那一刻就知道她是复仇行动的一份子。
我说的是“艾比不知道欧文与梅的死和艾莉有关,更不知道凶手就是艾莉。所以要杀死蒂娜的意图不是针对艾莉的报复,是要对整个杰克逊小队进行报复”




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