TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [新闻] 日本赛博朋克起爆器、东西交流、制作委员会制度……关于《阿基拉》的碎碎念 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-21 18:05 标题: 日本赛博朋克起爆器、东西交流、制作委员会制度……关于《阿基拉》的碎碎念

首先要说的是赛博朋克这个题材本身的定义都有一定的争议，更是缺乏公认的统一起点
有人觉得是1968年的机器人梦见电子羊，有人觉得是1962年的法国电影堤坝，还有人觉得是1927年德国的大都会

不过我们所熟知的“内味”倒是有个明确的起点，即异形、银翼杀手和TRON等70年代末80年代初作品
这三部作品的概念美术都是Syd Mead，去年刚刚去世的一个老爷子

至于大友克洋的阿基拉，虽然之前他的作品比如童梦已经可以看出一些影子，但他正式连载是1982年末，承认自己借鉴了同年电影的一些灵感
比如金田那个已经变成图腾象征的红色摩托，就是根据TRON的造型改造而来

相比那些后辈，大友克洋在这一时期最大的优点在于，他确实算得上一个优秀的漫画家
比如模仿他的士郎正宗是个优秀的插画家，但算不算优秀的漫画家值得商榷，分镜和节奏都很成问题，每一页无论文字还是画面都塞的满满登登
阿基拉不仅仅是画的细致那么简单，分格节奏好，留白恰好到处，赏心悦目

剧场版阿基拉的11亿成本在泡沫经济时代也算是个大手笔
虽然日本票房只有7.5亿，但录像带与海外收入足以保障作品不赔本，这次成功也让日本圈子对于之后的剧场版有了信心
以阿基拉为起点，到1990年代中期为止的一批剧场版，处于一个激烈的变革期，是赛璐璐的巅峰，也是数字化的起点
阿基拉对数字化的运用还是比较少的，波形探测器的可视化记录仪是3D CG，但就那么几分钟
高卡数动作场面原画检查利用了电脑，而不是只能手动piapia翻，或者传统摄影台

比起少量的数字化，阿基拉对行业真正影响深远的部分在于工作流程的改革
构图从美术变成原画直接设计，美术转型为上色的岗位
另外大友克洋本人一开始就画好了全部的分镜，在一定程度上少走了很多弯路，虽然阿基拉并不是第一部这么干的动画，但STAFF众多也就有了影响力

至于制作委员会这个口水满天飞的东西
首先要解释一下，日语的写法是“製作委員会”
在动画界，日语“制作”和“製作”是不同的，前者指实际干活的动画工作室，后者指资方，虽然有时二者可以重叠，工作室本身进了委员会就算重叠了
所以STAFF列表里“製作”这个岗位说的就是资方派来的人，负责协调各方利益，也可以算是某种意义上的“制作人”或者说“制片人”
广义上一个作品这种岗位不止一两个人，一堆资方，就会有一堆“製作”
当然，我们熟悉的，好莱坞那种真正意义上的“制片人”，日语是写成プロデューサー，这个岗位一部作品一般只有一两个人

中文圈子经常觉得制作委员会制度是1995年的EVA发明的，其实远比这早
EVA之前的TV动画就已经存在类似委员会的组织，只是没有详细制度化到那个程度
剧场版动画早就有了制作委员会的字样，阿基拉就是有的，其中包括熟悉的讲谈社、东宝和BANDAI

日语维基的说法是，制作委员会是日本80年代电影界发明的，但我之前看过类似的组织在美国几十年前就存在过
说白了就是个为了分担风险抱团取暖的方式，代价是收益也因此降低，本质上根本算不上先进制度，莫名其妙被吹起来了
暂且不管这个制度是谁发明的，痞子自己的Khara做新EVA的时候就没用这个制度
当然关于细节还有很多说道，比如老EVA虽然是制作委员会，但痞子至少规定了十年后版权回归自己，那些连版权都卖了的作品，不关他的事

发展到今天委员会某种意义上变成了沾亲带故的机构，在已经加拉帕戈斯化的日本市场让一条产业链的上下游一起延续
所以有时候主要资方自己理论上可以独资，但依然选择委员会，是为了照顾上下游合作方的利益和情绪
但是要说资方那些大公司都是些黑暗财团，倒也有点冤枉
比如说BANDAI，玩胶的看到的是黑心财团B，玩游戏的看到一大堆垃圾改编，但是对于动画出资，曾经的BANDAI还是干了不少实事的
阿基拉，机动警察，王立宇宙军，攻壳机动队，这些作品的出资，都少不了BANDAI

特别值得一提的是阿基拉对于东西文化交流的贡献
漫画版在欧美推出后获得了欢迎，甚至动画在美国版正式发售前，盗版VHS在美国就开始大范围流通了
当时负责英国版的Island集团看到有利可图，就成立了一个代理公司叫Manga Entertainment
看名字很像日本公司，但人员构成上这是个洋人铺子，专门负责把日本的动画和漫画代理到欧美，尤其是那种比较前卫的、青年口味的，有时候甚至会加入委员会直接出资
后来的95版攻壳，Manga Entertainment就出资了三分之一的金额，委员会剩下也有很多老面孔，比如讲谈社（漫画版是同一家出版公司）和BANDAI
某种意义上，现在的网飞动画部门，就是这个洋人铺子的“精神续作”，当然网飞作为一个DVD租借店发展而来的平台，投资动画一股泡沫时代OVA味也是正常的

阿基拉产生的影响力，比银翼杀手和终结者要低一些，但算得上是“两部之下，万部之上”
黑客帝国，移魂都市，头号玩家，都能看到阿基拉的影子，游戏界更是不用多说
2077的主角在截图里就骑着那辆摩托，更早的杀出重围也有一些致敬，甚至盖胖的HL1那个电梯场景也受到了影响

最令人不可思议的是，剧场版都上映32年了，直到现在还是热搜话题
赛博朋克的作品习惯性影射现实，所以会出现各种神预言并不奇怪，但神到“东京充满传染病，2020年奥运会可能会推迟”这个级别的，还真不多
甚至未来还会有新作推出，虽然好莱坞版因为导演的档期问题被冻结了，但SUNRISE那边已经在规划新版动画了

不过这个新版动画还是比较麻烦的，理论上剧场版出的时候漫画版还没完结，再出个更完整的动画说的通
但这和钢炼03版与FA版有很大区别，水岛精二和会川升不知道后面怎么发展才弄了原创结局，而剧场版阿基拉就是大友克洋本人搞的
所以漫画版虽然比剧场版多了一些细节，但整体上依然可以说是一回事，前期还有大量重叠部分
像FA一样迅速趟过去会被新观众吐槽，老老实实做又会被老观众拿去和老剧场版做比较
当然，大友克洋和SUNRISE不可能没想过这个问题，所以我相信最后他们还是会拿出一个相对令人满意的方案

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-21 20:25 编辑 ]

作者: hongmaomao 时间: 2020-5-21 18:33

不联系EVA真想不起“痞子”是哪位

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-21 19:00

大友克洋最厉害的地方在于设定和对流行趋势的嗅觉
他应该是日本少数而且是第一个“大片缔造者”的监督了
士郎正宗优点是堆设定和画妹子

作者: rk4444 时间: 2020-5-21 20:13

posted by wap, platform: Android
士郎正宗边收老作品改编授权费，边画色图日子不要太自由，估计已经不想上岸了

作者: lhj1881 时间: 2020-5-21 21:00

posted by wap, platform: Chrome
堤最早，暂时想不出来还有比堤更早的，
卢卡斯拍的thx里有一些摩托车追逐戏，很长时间没看了，我相信阿基拉是有受到影响的，thx也是影响到赛博这个门类很重要的，甚至划时代的电影作品

作者: EVAMRX 时间: 2020-5-21 23:39

posted by wap, platform: Firefox
以目前日本动画的整体的制作水准拍阿基拉基本上是不可能比得过老版的

作者: genesisx 时间: 2020-5-22 00:07

posted by wap, platform: LG
真心不希望阿基拉被欧美拍真人版了，铳梦我已经没法接受了，阿基拉更别说了。。。情愿找个拍鬼片的日本导演来拍真人版。。。

作者: momogrant 时间: 2020-5-22 07:35

posted by wap, platform: Chrome
漫画都多画了什么内容啊

作者: iou90 时间: 2020-5-22 08:03

posted by wap, platform: iPad
电影比原作差太多了

作者: akira1917 时间: 2020-5-22 08:34

我唯一的遗憾就是《遗迹守护者》没有系列化，比起《AKIRA》和其它大友克洋的片子，这片算是纯爆米花电影，但拍的真是非常刺激。当年看的时候也挺震撼的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-22 14:03

引用:

原帖由 momogrant 于 2020-5-22 07:35 发表
posted by wap, platform: Chrome
漫画都多画了什么内容啊

漫画版阿基拉连载到1990年，而剧场版1988年就上映了
比如说那个宗教神棍，在剧场版里就是几个镜头后直接领便当的炮灰，但在漫画版里有更多剧情

引用:

原帖由 hongmaomao 于 2020-5-21 18:33 发表
不联系EVA真想不起“痞子”是哪位

“痞子”这个叫法到了后来和“卡婊”差不多，已经成了一种爱称了
做EVA那时候他给人的感觉只是个虽然天才但满脑子坏水的导演，后来自己的公司Khara做起来了，外人才发现他搞经营也有一套
半年前痛骂老同学山贺博之是个大骗子，而且他是忍无可忍被逼到头了才这么喊的，这时候才能真正体会到他所说的“日本动画2020年药丸”里面掺杂了多少个人的辛酸
今天是他60大寿生日，祝他身体健康万事如意吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-22 14:09 编辑 ]

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-22 14:07

spriggan原著很校园的
还有一大堆莺莺燕燕
拍出来效果不好……

作者: newkyo 时间: 2020-5-22 15:00

posted by wap, platform: Android
话说SNK那个K49铁熊抄的那么直接，事先真的是一点招呼都没打么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-22 15:02

引用:

原帖由 newkyo 于 2020-5-22 15:00 发表
posted by wap, platform: Android
话说SNK那个K49铁熊抄的那么直接，事先真的是一点招呼都没打么？

这个事情的全过程我不知道
但最后是大友克洋告了SNK，导致K49被封存，感觉是没沟通过

阿基拉被各种游戏抄从来都不是新闻，但K49抄的过分了
造型，动作，台词，甚至声优都一样，在法律上都无法开脱

作者: lancersky 时间: 2020-5-22 16:17

那个年代的动画人，无论是老一辈还是新生代都完全放飞自己的才华
无论是机甲、特效、演技还是动作场面都有丰富的表现场合，Akira的场面在那个年代只有手绘动画能做到
现在很多老派题材的动画随着3D CG等图像技术的发展已经失去市场，新一代的年轻原画大部分专注于萌萌美少女演技了。

作者: 西塞尔 时间: 2020-5-22 16:26

"高卡数动作场面原画检查利用了电脑，而不是只能手动piapia翻，或者传统摄影台"

这流程一直都有，用摄像机将原画纸按律表一张张拍下来，连起来检查，不过以前要东映长篇级别才会这样做

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-22 16:29

引用:

原帖由 西塞尔 于 2020-5-22 16:26 发表
"高卡数动作场面原画检查利用了电脑，而不是只能手动piapia翻，或者传统摄影台"

这流程一直都有，用摄像机将原画纸按律表一张张拍下来，连起来检查，不过以前要东映长篇级别才会这样做

我说传统摄影台指得就是这个意思
至于用电脑检查应该不会有更早的了

作者: 赵大锤 时间: 2020-5-22 16:29

引用:

原帖由 newkyo 于 2020-5-22 03:00 PM 发表
posted by wap, platform: Android
话说SNK那个K49铁熊抄的那么直接，事先真的是一点招呼都没打么？

02um都改无名了
你说有没有

作者: 西塞尔 时间: 2020-5-22 16:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-22 16:29 发表

我说传统摄影台指得就是这个意思
至于用电脑检查应该不会有更早的了

现在广泛使用这该流程是因为数码后期技术的出现，要出给后期部门做预合成，毕竟工期有限嘛

---------------------------------------------
不过阿基拉摩托车最著名的尾灯拖尾是手绘的，加中割的朋友肯定想杀人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-22 16:45

引用:

原帖由 西塞尔 于 2020-5-22 16:39 发表

现在广泛使用这该流程是因为数码后期技术的出现，要出给后期部门做预合成，毕竟工期有限嘛

---------------------------------------------
不过阿基拉摩托车最著名的尾灯拖尾是手绘的，加中割的朋友肯定想杀人 ...

我的印象里这片只有波形探测器是CG，其他全是手绘

作者: 西塞尔 时间: 2020-5-22 18:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-22 16:45 发表

我的印象里这片只有波形探测器是CG，其他全是手绘

尾灯的流程是手绘画出拖尾动态，然后转印到赛璐璐胶片上做成灯光Mask，为了实现灯光衰减的效果

让动画（职位名）在每一张胶片上用喷笔喷出衰减的位置，因为张数多要求又高，这部分十分折磨人

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-5-22 18:15

引用:

原帖由 西塞尔 于 2020-5-22 18:14 发表

尾灯的流程是手绘画出拖尾动态，然后转印到赛璐璐胶片上做成灯光Mask，为了实现灯光衰减的效果

让动画（职位名）在每一张胶片上用喷笔喷出衰减的位置，因为张数多要求又高，这部分十分折磨人

是，我知道，这种传统摄影结合也是手绘工作的一部分
数字化处理的话，用CG做这种半透明对于电脑就简单多了

作者: 兰开夏 时间: 2021-6-3 16:25

那在这之前日本漫画改编动画这种是怎么搞得....没有制作委员会明确制度的话，是不是还是独资赞助商然后获取利益这种更加原始的形式？

因为看到万代手上直接握有龙珠的ip权力就很神秘，这都不属于鸟山明了么...

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-3 16:47

引用:

原帖由 兰开夏 于 2021-6-3 16:25 发表
那在这之前日本漫画改编动画这种是怎么搞得....没有制作委员会明确制度的话，是不是还是独资赞助商然后获取利益这种更加原始的形式？

因为看到万代手上直接握有龙珠的ip权力就很神秘，这都不属于鸟山明了么...

著作权和商业版权是两码事，这个好说
委员会出现之前就是电视台和玩具厂几大利益方直接谈，Bandai是玩具老大，而早年很多动画片本质上是玩具广告

作者: 安可么么哒 时间: 2021-6-3 16:52

话说大友克洋蒸汽男孩之后在干嘛？

作者: 兰开夏 时间: 2021-6-3 18:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-3 16:47 发表

著作权和商业版权是两码事，这个好说
委员会出现之前就是电视台和玩具厂几大利益方直接谈，Bandai是玩具老大，而早年很多动画片本质上是玩具广告

原来如此...查了下tomy之前也做了很多游戏和相关玩具，结果现在就靠宝可梦以及其他游戏在撑着了,哎

不过这边还有个问题，就是漫画版权方其实在委员会里算是地位较高的存在？收入是不是也分得更多一些呢？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-6-3 18:39

引用:

原帖由 兰开夏 于 2021-6-3 18:38 发表

原来如此...查了下tomy之前也做了很多游戏和相关玩具，结果现在就靠宝可梦以及其他游戏在撑着了,哎

不过这边还有个问题，就是漫画版权方其实在委员会里算是地位较高的存在？收入是不是也分得更多一些呢？

有谈判主导权，但最后能把这个主导权化为多少分成，那是具体案例具体分析，而且是商业机密
官方不公布就只能猜个大概而已了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-6-3 18:49 编辑 ]

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/)