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标题: [业评] 怎么说呢，感觉只要SONY不在定价层面太作死，PS5应该还是很稳的。 [打印本页]

作者: 古兰佐 时间: 2020-3-19 13:18 标题: 怎么说呢，感觉只要SONY不在定价层面太作死，PS5应该还是很稳的。

本来家用机领域里机能最强主机大获全胜的也只有本代了，而且本代PS4能赢更多的是对手都在作死，任天堂出了个垃圾的WIIU，微软的XB1初期强行搭售肯奶。
如果当年XB1不强搭，价格控制到PS4的80%左右的价格，虽然不能说稳赢，至少也不会像现在那么没存在感。

在回过头来看历代主机，FC SFC PS PS2 WII，都不是当时最强主机，软饭反复强调360最终画面表现还是强过PS3，360是上代最强主机，但是最终销量确是最低的。

索尼最大的强势，还是在日本市场，最得日本第三方这块。

这里又不得不说回当年雷帝的得日本得天下的理论了。
反对这个理论的人，一般要么直接先攻击雷帝本人，要么就直接扔全球数据，想表示日本市场已经萎缩到了有多么微不足道。
但得日本得天下理论，实质就是日本第三方的独占理论，当年日本厂商喜欢搞独占，得日本市场意味着能获得大量独占日本游戏，欧美厂商喜欢跨平台，即便没拿下欧美市场，欧美大作也基本一个不会少，最终就是得日本市场的主机最终能拿到日本欧美的大量游戏，失去日本市场的主机就成了美式游戏专用机，最终输掉比赛。

当然，这个理论成立需要两个前提，第一个前提是日本的游戏还有足够影响力，一个是日本第三方还喜欢搞独占。
上世代可以说是日本第三方最没影响力，却又开始疯狂跨平台的时候，所以咋一看感觉雷帝的这个理论已经失效，但是本世代部分日本第三方开始找到开发高清游戏的感觉，自身定位也变得清晰，而且虽然游戏开始跨PC，但在家用机领域又逐渐开始搞了不少独占，所以不排除这个理论再度成立的可能性。

所以现在最大悬念还是PS5的定价，假设性能是XBX的80%左右的话，定价也在80%左右，甚至SONY这次更愿意砸钱，砸到更低，配合同样多的美式游戏，独占的日式游戏，下代主机不考虑错位竞争的任天堂硬件，PS5应该在普及率上不出意外还是会胜过XBX

作者: 杜斯坦 时间: 2020-3-19 13:22

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微软xsx只要不作死卖599，499或者匹配ps5，那么搞残索尼半条命不成问题，比索尼贵100，没卵用，贵200，直接死

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 13:22

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微软错位竞争，一开始就不打算和ps5 争销量第一

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 13:23

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舆论一边倒，初期用户又是不太在意价格的核心用户，要是初期ps5被xsx销量上暴打，后面的羊群基本就会跟风xsx，要知道很多人的游戏机就是个车枪球启动器而已，哪个形成潮流就跟着买哪个。

索尼太牛逼了，在完全碾压对手的局面下能打出这种牌23333

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 13:23

软件上索尼的第一方更强势没什么可担心的
但是他超频超到缩肛，我宁可他保持9T，安全又安静，而不是为了面子把初版搞成定时炸弹
向下兼容也是出乎意料，从一开始我就丝毫没指望过兼容PS3，但是兼容PS4都弄成这样就说不过去了
不是说PS5不稳，而是搞成这样初版有白老鼠的嫌疑，当然微软那边的低配也是很可疑的，廉价散热可能压不住GDDR6的温度

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 13:30 编辑 ]

作者: 洒家又回来了 时间: 2020-3-19 13:25

说得不错，支持楼主。老板，给我来一台XSX！！！

作者: 级替四 时间: 2020-3-19 13:25

不要对XSX的售价报有不切实际的希望，599首发已经可以烧高香了。

作者: MG2008 时间: 2020-3-19 13:29

微软以后全力搞xgp了，游戏机输赢根本无所谓，只有索尼输了就全输了。

作者: 才口千 时间: 2020-3-19 13:31

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独占多就卖，没几个人抱怨ns性能辣鸡的。
有奥德赛有荒吹，夫复何求。

本来就没几个独占，还动不动就劈腿让人心里没底。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 13:32

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 13:23 发表
舆论一边倒，初期用户又是不太在意价格的核心用户，要是初期ps5被xsx销量上暴打，后面的羊群基本就会跟风xsx，要知道很多人的游戏机就是个车枪球启动器而已，哪个形成潮流就跟着买哪个。

索尼太牛逼了，在完全碾压对手的局面下能打出这种牌23333

如果xsx 卖599以上呢

作者: yu57 时间: 2020-3-19 13:35

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 13:23 发表
软件上索尼的第一方更强势没什么可担心的
但是他超频超到缩肛，我宁可他保持9T，安全又安静，而不是为了面子把初版搞成定时炸弹
向下兼容也是出乎意料，从一开始我就丝毫没指望过兼容PS3，但是兼容PS4都弄成这样就说不过去了
不是说PS5不稳，而是搞成这样初版有白老鼠的嫌疑，当然微软那边的低配也是很可疑的，廉价散热可能压不住GDDR6的温度

mark cerny的说法是能保证top 100的ps4游戏的绝大部分能完美兼容，因为他们都测试过了，但并不是说其他的ps4游戏就完全无法运行了。除非索尼自己脑残搞个个兼容游戏白名单，我觉得不必过多担心向前兼容。

兼容性问题始终都没法百分百保证，举个例子，以前在ps4上做的游戏拿到ps4p kit上测试一下花屏了，还是得修。

作者: darkjack 时间: 2020-3-19 13:36

也不要对ps5定价报太大希望，soc差价全补在ssd和散热上了，最终价格还真不一定谁贵。

作者: lain2011 时间: 2020-3-19 13:37

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 13:23 发表
软件上索尼的第一方更强势没什么可担心的
但是他超频超到缩肛，我宁可他保持9T，安全又安静，而不是为了面子把初版搞成定时炸弹
向下兼容也是出乎意料，从一开始我就丝毫没指望过兼容PS3，但是兼容PS4都弄成这样就说不过去了
不是说PS5不稳，而是搞成这样初版有白老鼠的嫌疑，当然微软那边的低配也是很可疑的，廉价散热可能压不住GDDR6的温度

向下兼容性上出什么问题了？

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 13:39

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引用:

原帖由 @wjl1023 于 2020-3-19 13:32 发表
如果xsx 卖599以上呢

那大家都知道下场了

作者: arex 时间: 2020-3-19 13:39

现在几家都已经习惯不亏钱买硬件了，想回到以前那种不赚钱甚至亏钱卖很难了

作者: Mobilegate 时间: 2020-3-19 13:42

599+ = 抬出场外

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 13:43

引用:

原帖由 yu57 于 2020-3-19 13:35 发表
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mark cerny的说法是能保证top 100的ps4游戏的绝大部分能完美兼容，因为他们都测试过了，但并不是说其他的ps4游戏就完全无法运行了。除非索尼自己脑残搞个个兼容游戏白名单，我觉得不 ...

通稿里我见到的说法就是白名单，只是这个白名单以后会不断增加，除非我看错了
不能100%兼容这个谁都知道，就像PS2都不能兼容某些PS游戏，但那只是极少的部分

Lastly, we’re excited to confirm that the backwards compatibility features are working well. We recently took a look at the top 100 PS4 titles as ranked by play time, and we’re expecting almost all of them to be playable at launch on PS5. With more than 4000 games published on PS4, we will continue the testing process and expand backwards compatibility coverage over time.

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 13:45 编辑 ]

作者: hydelete 时间: 2020-3-19 13:44

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老实说兼容ps3 top100和全部ps1 PSP psv大部分ps2还差不多看后续发展吧

作者: 天涯夹心人 时间: 2020-3-19 13:47

索尼的也便宜不起，现在就看看和微软有多少差价。
微软现在有神机加持，这世代表现肯定超上世代了。

作者: 级替四 时间: 2020-3-19 13:49

引用:

原帖由 arex 于 2020-3-19 13:39 发表
现在几家都已经习惯不亏钱买硬件了，想回到以前那种不赚钱甚至亏钱卖很难了

现在也是亏啊，只不过算物料成本没亏，但宣发也要很多钱的，还要在零售商这边留利润空间。

作者: 讴歌123 时间: 2020-3-19 13:53

你们是如何觉得XSX成本比PS5贵出200刀的？我怎么感觉50刀顶天了

你索除了SOC便宜了点，其他配置基本一样，为了应付2.3G的超高频散热也便宜不了，怎么可能总价差200刀呢？

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 13:55

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原帖由 @讴歌123 于 2020-3-19 13:53 发表
你们是如何觉得XSX成本比PS5贵出200刀的？我怎么感觉50刀顶天了

你索除了SOC便宜了点，其他配置基本一样，为了应付2.3G的超高频散热也便宜不了，怎么可能总价差200刀呢？

所以我一直觉得是499 599

作者: 讴歌123 时间: 2020-3-19 13:59

引用:

原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 13:55 发表
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所以我一直觉得是499 599

zhuge那边爆料XSX的bom不超过520刀，微软也是贴着bom定价的，我认为XSX定价不会超过549刀

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2020-3-19 14:02

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原帖由 arex 于 2020-3-19 13:39 发表
现在几家都已经习惯不亏钱买硬件了，想回到以前那种不赚钱甚至亏钱卖很难了

对的。
如果还是之前亏本套路，399的PS5就不用拼命超频了。

作者: alucardx2004 时间: 2020-3-19 14:08

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还真不好说，愚蠢的决策者从头到尾都愚蠢，说不定定价超过XSX

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:10

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原帖由 @alucardx2004 于 2020-3-19 14:08 发表
还真不好说，愚蠢的决策者从头到尾都愚蠢，说不定定价超过XSX

我不觉得ps5 的规格有什么不合理的地方，硬要说就是频率太高，这又是可以调的

只不过相对xsx更强，但ps5 的芯片面积更接近甜点区间，所以现在提失误还太早，价格也不清楚

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 14:14

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:10 发表
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我不觉得ps5 的规格有什么不合理的地方，硬要说就是频率太高，这又是可以调的

只不过相对xsx更强，但ps5 的芯片面积更接近甜点区间，所以现在提失误还太早，价格也不清楚

他要是9T拼命超到12T也就得了，虽然理论上就不可能
我本人其实是觉得9T够用了，虽然不至于说和12T没区别，但也不会有质的差距
但是9T和10T的区别那不是更小了么，那我宁可要9T
莫名其妙的决策

当然哪怕是这么拼命超了，我认为PS5起码会比微软高配便宜100美元

作者: 级替四 时间: 2020-3-19 14:14

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2020-3-19 14:08 发表
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还真不好说，愚蠢的决策者从头到尾都愚蠢，说不定定价超过XSX

SONY只会比微软更谨慎，因为游戏机业务在两家的比重是不一样的。

所以我认为SONY现在还在忙着想办法阉割PS5，必须拉到399的安全线。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:15

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原帖由 @wjl1023 于 2020-3-19 14:10 发表
我不觉得ps5 的规格有什么不合理的地方，硬要说就是频率太高，这又是可以调的

只不过相对xsx更强，但ps5 的芯片面积更接近甜点区间，所以现在提失误还太早，价格也不清楚

要怎么才算失误?

一手好牌打成这么被动算不算失误？真的等微软599自爆?

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:16

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:14 发表
他要是9T拼命超到12T也就得了，虽然理论上就不可能
我本人其实是觉得9T够用了，虽然不至于说和12T没区别，但也不会有质的差距
但是9T和10T的区别那不是更小了么，那我宁可要9T
莫名其妙的决策

当然哪怕是这么拼命超了，我认为PS5起码会比微软高配便宜100美元

这就要看rdna 2的实际频率表现了，主机上就算要拼命，顶多牺牲功耗，牺牲稳定性的还是少见

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:17

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:15 发表
要怎么才算失误?

一手好牌打成这么被动算不算失误？真的等微软599自爆?

我不明白你为什么觉得xsx 的规模是最适合主流机型价格的

作者: 天涯夹心人 时间: 2020-3-19 14:17

549范围内还是可以的，599刀绝壁红线区，ps3经验放在这。

作者: 狂风007 时间: 2020-3-19 14:20

主要是看游戏和价格了。

能保证PS4时代这个软件阵容，加上价格不离谱，我觉得不会输。

微软的机器销量肯定也会比这代好很多，毕竟现在舆论制高点已经占领，已经有一群跟风者了，至少国内是这样。

这一代战斗会很惨烈，谁也别想轻松获胜。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:20

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原帖由 @wjl1023 于 2020-3-19 14:17 发表
我不明白你为什么觉得xsx 的规模是最适合主流机型价格的

也没说ps5就一定能便宜？没公布价格之前谁知道呢，但现在舆论完全一边倒是实打实的

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:21

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:20 发表
也没说ps5就一定能便宜？没公布价格之前谁知道呢，但现在舆论完全一边倒是实打实的

既然价格都不知道，那为什么认为规模更大的型号就更合理呢

作者: 级替四 时间: 2020-3-19 14:22

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 14:15 发表
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要怎么才算失误?

一手好牌打成这么被动算不算失误？真的等微软599自爆?

就算你提前知道对手订了一个600美元区间的物料方案，你又能怎么办？还不是得按自己得定价来决定物料方案。

另外，按以往的表现来看，SONY在硬件方面得成本控制比微软做得要更好，也就是说同样的预算，它能给的东西更多一点。这也很正常，它本来就是硬件大户，在供应商那边的话语权也更多一些。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:23

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原帖由 @wjl1023 于 2020-3-19 14:21 发表
既然价格都不知道，那为什么认为规模更大的型号就更合理呢

至少舆论优势全占了，社交时代舆论太重要

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:25

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:23 发表
至少舆论优势全占了，社交时代舆论太重要

如果微软双机必然会在这个阶段占据优势，但是价格卡位反而是对手优势呢？这都是取舍的问题，如果索尼也出双机，再加300刀，堆料都会的

作者: bobby_18 时间: 2020-3-19 14:28

现在能说的也只剩下价格了，从开始的小道消息到现在真相的发布以及宣传手段都处于被动已经成事实。

作者: 讴歌123 时间: 2020-3-19 14:29

zhuge爆料XSX bom在460-520刀之间，然后我软定一个599刀送人头？

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:30

引用:

原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:25 发表
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如果微软双机必然会在这个阶段占据优势，但是价格卡位反而是对手优势呢？这都是取舍的问题，如果索尼也出双机，再加300刀，堆料都会的

别到时候性能远不如对手，成本又接近

作者: majian1 时间: 2020-3-19 14:32

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原帖由 @wjl1023 于 2020-3-19 13:32 发表
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如果xsx 卖599以上呢

菲尔斯宾塞说了这一次XBOX不会在性能和价格上犯错，现在XSX除了价格其他数据都扔出来了，所以很明显就是等着PS5的定价出来，根据对手的价格来给自己定价，你卖499我就599，你卖399我尽量499，实在压不下来也得549，总之不会再XJB乱搞的可能是很大的，首发期掏钱的基本是铁杆和核心，对价格不会很敏感，卖得一年多以后要针对普通消费者具体还有什么情况那就再操作。

一定要卖599以上？？？参考PS3的历史以及对手的价格情况，我觉得不太会卖到599以上。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:32

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:30 发表
别到时候性能远不如对手，成本又接近

那时候就可以说索尼设计失误了，但现实看，索尼用的和对手实际没啥区别，所以单纯判断错最佳规模是很难的，除非索尼为了向下兼容刻意减少cu, 那索尼大脑进水，可以洗洗睡

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 14:35

引用:

原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:32 发表
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那时候就可以说索尼设计失误了，但现实看，索尼用的和对手实际没啥区别，所以单纯判断错最佳规模是很难的，除非索尼为了向下兼容刻意减少cu, 那索尼大脑进水，可以洗洗睡

那个说法应该不成立了，否则不会只兼容100个游戏
围绕兼容定规格的机器是PRO，不是PS5

最佳规模是不太好判断，但这个频率怎么看都不像是深思熟虑，除非有证据能证明索尼一开始就是铁了心奔着10T而不是9T去的
这就是搞笑的地方了，PS5在舆论中其实远比当年X1首发前好的多，但很多玩家都没乱，索尼自己先乱了？

可以开个投票，我相信认为9T比10T更合理的人不止我一个，就算不提长期稳定性和噪音问题，起码散热能降成本

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:38 编辑 ]

作者: 讴歌123 时间: 2020-3-19 14:37

你索36CU价格没控制在399刀的话就属于设计失误了

zhuge那边爆料PS5 bom价格在450-490之间，结合之前彭博社的爆料，定价399刀肯定是有难度的

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:38

引用:

原帖由 级替四 于 2020-3-19 14:22 发表

就算你提前知道对手订了一个600美元区间的物料方案，你又能怎么办？还不是得按自己得定价来决定物料方案。

另外，按以往的表现来看，SONY在硬件方面得成本控制比微软做得要更好，也就是说同样的预算，它能给的 ...

ps4这么大的基本盘，psn的惯性，为什么就不能跟对手博弈下？就这么任由对手打/压？你自己都说硬件成本骚尼有优势，有优势又特意放弃这个优势，今时不同往日，ps4的巨大惯性不可能立刻停下来，psn持续的输血，又有硬件成本的优势，初期亏点就能延续到ps4的惯性，怎么看都有利吧？

现在是舆论完全在微软，兼容性被针对，性能远不如，能做到选择只有看对手脸色的价格2333

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:40

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:38 发表
ps4这么大的基本盘，psn的惯性，为什么就不能跟对手博弈下？就这么任由对手打/压？你自己都说硬件成本骚尼有优势，有优势又特意放弃这个优势，今时不同往日，ps4的巨大惯性不可能立刻停下来，psn持续的输血，又有硬件成本的优势，初期亏点就能延续到ps4的惯性，怎么看都有利吧？

现在是舆论完全在微软，兼容性被针对，性能远不如，能做到选择只有看对手脸色的价格2333

因为索尼不准备出双机，我不觉得双机适合做主流，微软是追赶者，所以可以尝试

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 14:40

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 14:38 发表

ps4这么大的基本盘，psn的惯性，为什么就不能跟对手博弈下？就这么任由对手打/压？你自己都说硬件成本骚尼有优势，有优势又特意放弃这个优势，今时不同往日，ps4的巨大惯性不可能立刻停下来，psn持续的输血，又有硬 ...

索尼想拿回主动权很简单，第一方游戏是明显更强的
吹一波TLOU2在PS5上如何如何，一转攻势

关键在于新主机年末还能不能上，这个意外局势决定了索尼怎么安排这些PS4末期的游戏
毕竟按照原计划的话这些东西上个月就该公开了，结果拖到现在

画点饼也是可以的，战神5一定会有，虽然今年肯定没法发售

作者: 洒家又回来了 时间: 2020-3-19 14:42

引用:

原帖由 讴歌123 于 2020-3-19 14:29 发表
zhuge爆料XSX bom在460-520刀之间，然后我软定一个599刀送人头？

如果459的话。估计就直接潭难日了

作者: coolwind 时间: 2020-3-19 14:43

我认为双方物料成本差距没有100刀，而且成本都在450刀以上，PS5也就在SOC和内存方面能省点钱，SSD和散热系统成本很可能高于对手，其它双方差不多，卖399肯定亏钱，如果双方差价100刀，索尼比微软还要亏的更多，怎么看都很难受。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:43

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:35 发表
那个说法应该不成立了，否则不会只兼容100个游戏
围绕兼容定规格的机器是PRO，不是PS5

最佳规模是不太好判断，但这个频率怎么看都不像是深思熟虑，除非有证据能证明索尼一开始就是铁了心奔着10T而不是9T去的
这就是搞笑的地方了，PS5在舆论中其实远比当年X1首发前好的多，但很多玩家都没乱，索尼自己先乱了？

可以开个投票，我相信认为9T比10T更合理的人不止我一个，就算不提长期稳定性和噪音问题，起码散热能降成本

Rdna 2的频率情况未知，索尼付出多少代价还不能判断

作者: holden 时间: 2020-3-19 14:44

posted by wap, platform: 小米
我猜吧，索尼ps4之所以这代大胜真的是赢在唐马崔克那个猪对手。索尼自己也清楚这有侥幸的成分。
所以它就想要借势巩固来之不易的优势，可是丫不擅长做向前兼容……Cerny自己昨天也说了，咱们索尼以前一直换代就是全换新，这代我们不换新了，要向前兼容。
既然没微软那样水准的兼容软件团队，那就只有靠保持cu数(36)不变来兼容了，虽然结果还是“有部分游戏因为ps5的gpu太快而暂时无法兼容“。看吧，ps5 pro 肯定是72cu。

本帖最后由 holden 于 2020-3-19 14:46 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:45

引用:

原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:40 发表
posted by wap, platform: Samsung
因为索尼不准备出双机，我不觉得双机适合做主流，微软是追赶者，所以可以尝试

pro大甩卖，既然对手要双机，骚尼就应该更激烈的回应，不是要价格吗？普通玩家在乎pro 4t跟微软传说中低配版4t的区别？价格上碾压你。

现在舆论完全输了，只能被动看对手的价格做选择

作者: 级替四 时间: 2020-3-19 14:45

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 14:38 发表

ps4这么大的基本盘，psn的惯性，为什么就不能跟对手博弈下？就这么任由对手打/压？你自己都说硬件成本骚尼有优势，有优势又特意放弃这个优势，今时不同往日，ps4的巨大惯性不可能立刻停下来，psn持续的输血，又有硬 ...

你不要以为微软要定低价很容易，如果很容易的话，10年前就决出胜负了。

作者: zenhigh 时间: 2020-3-19 14:45

36cu就是为了控制成本，既然这么在乎成本就说明亏不起，亏不起就说明不会便宜卖。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:46

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:45 发表
pro大甩卖，既然对手要双机，骚尼就应该更激烈的回应，不是要价格吗？普通玩家在乎pro 4t跟微软传说中低配版4t的区别？价格上碾压你。

现在舆论完全输了，只能被动看对手的价格做选择

啥意思？怎么碾压

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:47

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:40 发表

索尼想拿回主动权很简单，第一方游戏是明显更强的
吹一波TLOU2在PS5上如何如何，一转攻势

关键在于新主机年末还能不能上，这个意外局势决定了索尼怎么安排这些PS4末期的游戏
毕竟按照原计划的话这些东西上个月 ...

要是美末2跟战神双重护航，那还怕什么，但想想就知道不可能。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 14:48

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原帖由 holden 于 2020-3-19 14:44 发表
posted by wap, platform: 小米
我猜吧，索尼ps4之所以这代大胜真的是赢在唐马崔克那个猪对手。索尼自己也清楚这有侥幸的成分。
所以它就想要借势巩固来之不易的优势，可是丫不擅长做向前兼容……Cerny自己昨天也说 ...

因为CPU架构换了
PS4 PRO还用Jaguar，而且频率那么低，也是为了方便兼容
同一个架构才能直接100%兼容，但是这个架构又不能堆更多缓存，所以频率不能继续提高，否则Cache Miss
但是PS5的CPU足够强了，所以PS5 PRO的CPU也不会被拖后腿

引用:

原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:43 发表
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Rdna 2的频率情况未知，索尼付出多少代价还不能判断

这个说的通，但除了核心内存也需要担心
所以我一开始就点名了微软的低配，廉价散热会对高频GDDR6形成隐患，微软的低配在这方面比PS5恐怕隐患更大

作者: alucardx2004 时间: 2020-3-19 14:50

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:35 发表
那个说法应该不成立了，否则不会只兼容100个游戏
围绕兼容定规格的机器是PRO，不是PS5

最佳规模是不太好判断，但这个频率怎么看都不像是深思熟虑，除非有证据能证明索尼一开始就是铁了心奔着10T而不是9T去的
这就是搞笑的地方了，PS5在舆论中其实远比当年X1首发前好的多，但很多玩家都没乱，索尼自己先乱了？

可以开个投票，我相信认为9T比10T更合理的人不止我一个，就算不提长期稳定性和噪音问题，起码散热能降成本

赞同，阻止我买首发的唯一原因就是这个10.28T，如果他维持默认频率1.825G，8.4T，我都可以接受。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:50

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:46 发表
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啥意思？怎么碾压

田忌赛马，微软不是要低配吗？那直接用pro对应微软低配。

你要说那ps5不是很难卖了？继续扩大psn用户规模又不是一定要ps5。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:51

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:50 发表
田忌赛马，微软不是要低配吗？那直接用pro对应微软低配。

你要说那ps5不是很难卖了？继续扩大psn用户规模又不是一定要ps5。

Pro 不能玩新游戏，这是什么操作……

作者: cgyldn 时间: 2020-3-19 14:52

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这块ssd便宜不了

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 14:52

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 13:43 发表
通稿里我见到的说法就是白名单，只是这个白名单以后会不断增加，除非我看错了
不能100%兼容这个谁都知道，就像PS2都不能兼容某些PS游戏，但那只是极少的部分

Lastly, we’re excited to confirm that the backwards compatibility features are working well. We recently took a look at the top 100 PS4 titles as ranked by play time, and we’re expecting almost all of them to be playable at launch on PS5. With more than 4000 games published on PS4, we will continue the testing process and expand backwards compatibility coverage over time.

这段话两种意思都可以理解，但是实际上，你仔细想想，除了加补丁，没有其他任何方式保证向下兼容完美
索尼能给前100个游戏加补丁吗？不能，因为游戏所有权不是他的，他也没办法在硬件发售当日，给几百个游戏全上补丁。
所以结论其实很简单，这是一个硬件兼容方案，但是不保证所有游戏都不出问题，索尼测试了前100没问题

作者: 328928249 时间: 2020-3-19 14:52

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索尼可不愿意拿3a第一方新作来冲主机前期销量吧。。ps4末期的游戏hd一下扔ps5一下可能性最大。。索尼该下下狠心直接延期到双版本同步发售吧。。虽然会让ps4版销量大减不过能大幅促进ps5的硬件销量啊

作者: u571 时间: 2020-3-19 14:52

XBOX到目前为止都没发布廉价版，我觉得是不是我们的思路进入一个误区呢，说不定XBOX Series X就这一个型号卖399刀或者449刀呢？而且PS5成本并不一定会比XBOX Series X低多少，当年PS4和X1性能差距比现在大的多，但是两者成本基本没什么差别

所以我个人认为最终XBOX Series X和PS5售价应该就是399刀，赔点小钱算什么，一年赔几亿美元对现在的微软和SONY来说都九牛一毛

作者: alucardx2004 时间: 2020-3-19 14:53

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原帖由 @洒家又回来了于 2020-3-19 14:42 发表
如果459的话。估计就直接潭难日了

谭难日用在战区不合适，泥潭不是索饭专区。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:53

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:51 发表
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Pro 不能玩新游戏，这是什么操作……

人家那边压根就没有xsx专用的新游戏，索尼为什么一定要一开始就直接上？学微软无缝过度不行吗？

作者: 级替四 时间: 2020-3-19 14:53

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原帖由 cgyldn 于 2020-3-19 14:52 发表
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这块ssd便宜不了

那个奇怪的容量很可能就是廉价的产物。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:54

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 14:52 发表
XBOX到目前为止都没发布廉价版，我觉得是不是我们的思路进入一个误区呢，说不定XBOX Series X就这一个型号卖399刀或者449刀呢？而且PS5成本并不一定会比XBOX Series X低多少，当年PS4和X1性能差距比现在大的多，但是两者成本基本没什么差别

所以我个人认为最终XBOX Series X和PS5售价应该就是399刀，赔点小钱算什么，一年赔几亿美元对现在的微软和SONY来说都九牛一毛

这代是方案不同，下代一样，成本基本就是规模决定的

作者: holden 时间: 2020-3-19 14:54

posted by wap, platform: 小米

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:48 发表
因为CPU架构换了
PS4 PRO还用Jaguar，而且频率那么低，也是为了方便兼容
同一个架构才能直接100%兼容，但是这个架构又不能堆更多缓存，所以频率不能继续提高，否则Cache Miss
但是PS5的CPU足够强了，所以PS5 PRO的CPU也不会被拖后腿

这个说的通，但除了核心内存也需要担心
所以我一开始就点名了微软的低配，廉价散热会对高频GDDR6形成隐患，微软的低配在这方面比PS5恐怕隐患更大

对对，兼容不完美是因为cpu，不关gpu的事。不过我说的选择32cu是为了方便向前兼容以巩固ps4胜势，还是可能成立的？

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 14:55

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:53 发表
人家那边压根就没有xsx专用的新游戏，索尼为什么一定要一开始就直接上？学微软无缝过度不行吗？

有的……
只是微软第一方前2年没有

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 14:55

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 14:50 发表

田忌赛马，微软不是要低配吗？那直接用pro对应微软低配。

你要说那ps5不是很难卖了？继续扩大psn用户规模又不是一定要ps5。

7纳米的PS4 PRO也许会有的
倒是7纳米的天蝎我估计不会有了
这二者的CPU都是垃圾，但是天蝎GPU更强，短板问题更严重，SOC性价比更差，不如就让低配直接顶上

当然具体怎么操作还得看索尼的整体决策
如果索尼就是拿全部精力去推PS5，那7纳米PS4 PRO要不要出也是个问题

就像当年Agent Phil说过用PS2+Eyetoy可以对付Wii，被索尼日本总部给拒了
是可以对付Wii，但也会分散推广PS3的精力，不划算

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原帖由 久多良木健 于 2020-3-19 14:52 发表
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这段话两种意思都可以理解，但是实际上，你仔细想想，除了加补丁，没有其他任何方式保证向下兼容完美
索尼能给前100个游戏加补丁吗？不能，因为游戏所有权不是他的，他也没办法在硬 ...

X360向下兼容XB就是这么做的（而且是首发日），X1向下兼容X360也是这么做的（不是首发日）
非索尼发行的游戏，第三方可以帮忙做补丁，不帮忙的话原则上点个头也就行了，如果索尼能自己搞定的话

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:56 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:56

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原帖由 alucardx2004 于 2020-3-19 14:53 发表
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谭难日用在战区不合适，泥潭不是索饭专区。

不是索黑论坛？

当年ps360可是数毛数的没完没了

作者: 天涯夹心人 时间: 2020-3-19 14:58

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原帖由 u571 于 2020-3-19 14:52 发表
XBOX到目前为止都没发布廉价版，我觉得是不是我们的思路进入一个误区呢，说不定XBOX Series X就这一个型号卖399刀或者449刀呢？而且PS5成本并不一定会比XBOX Series X低多少，当年PS4和X1性能差距比现在大的多，但是 ...

不低多少我是信，俩家直接赤膊血拼我是不信的，一起定高价比一起定低价机率来的大。

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 14:59

引用:

原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 14:55 发表
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有的……
只是微软第一方前2年没有

两年后就更好说了，第一方大作潮登陆，价格也下来，还怕什么？

另外要是没有所谓的低配版2333

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 15:00

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原帖由 @乐克.乐克于 2020-3-19 14:59 发表
两年后就更好说了，第一方大作潮登陆，价格也下来，还怕什么？

另外要是没有所谓的低配版2333

你忘记第三方了……

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 15:01

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 14:55 发表

7纳米的PS4 PRO也许会有的
倒是7纳米的天蝎我估计不会有了
这二者的CPU都是垃圾，但是天蝎GPU更强，短板问题更严重，SOC性价比更差，不如就让低配直接顶上

当然具体怎么操作还得看索尼的整体决策
如果索尼 ...

当年没有psn这个东西，这玩意可是实打实在不断输血。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 15:01

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 15:00 发表
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你忘记第三方了……

微软针对第一方表态是需要的
第三方关心的是软件销量而不是平台销量，根本用不着表态，就像PS4早期也有大批游戏跨PS3
这次换代也是历史上区别最小的一次换代，对于第三方这个选择谈不上艰难

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 15:04

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 15:01 发表

当年没有psn这个东西，这玩意可是实打实在不断输血。

PSN是PS3一发售就有了，只不过付费的PSN+是2010年才有的
当年PS3联机免费也是因为PS3陷入被动收买人心，PS4夺回主动权后立即收费

作者: u571 时间: 2020-3-19 15:05

引用:

原帖由 天涯夹心人 于 2020-3-19 14:58 发表

不低多少我是信，俩家直接赤膊血拼我是不信的，一起定高价比一起定低价机率来的大。

只要有一家玩命那另外一家就必须跟进，微软已经说不会再定价上犯错，大概率会定399刀

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 15:07

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 15:01 发表

微软针对第一方表态是需要的
第三方关心的是软件销量而不是平台销量，根本用不着表态，就像PS4早期也有大批游戏跨PS3
这次换代也是历史上区别最小的一次换代，对于第三方这个选择谈不上艰难

所以说今时不同往日，支付更方便了，商场游戏更多了。

ps3要是一开始psn能像金会员输血，sce的结局或许会不一样

作者: chen12345 时间: 2020-3-19 15:09

PS5等PRO，至于XSX，我现在已经在用2070，准备年底或明年搞个好点的CPU主板，显卡可换可不换，体验已经和XSX差不远了，如果微软不拿些独特的东西出来，真的没什么买的欲望。

至于XGP，我曾经打折买了几个月，但发现里面值得玩的游戏全部我都已经在各种平台买了，剩下没买的全是那些4399，真不知说啥好。

[ 本帖最后由 chen12345 于 2020-3-19 16:40 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 15:09

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-19 15:07 发表

所以说今时不同往日，支付更方便了，商场游戏更多了。

ps3要是一开始psn能像金会员输血，sce的结局或许会不一样

你是这个意思啊
那还不如从硬件角度去谈
老黄和IBM关系没那么好，PS3的CPU和GPU整合不到一个芯片里，成本也就降不下去
否则的话PS3像PS2那样降到标准售价99美元，索尼总部应该是允许的

PS2的问题在于这玩意是个纯粹的标清主机，电视和电影部门很不爽，所以能降价，但不能作为主力产品
索尼不是任天堂，所以他没法像推广Wii那样推广PS2，他有从电视到蓝光影碟的一系列高清产业链

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 15:11 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 15:11

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 14:52 发表
XBOX到目前为止都没发布廉价版，我觉得是不是我们的思路进入一个误区呢，说不定XBOX Series X就这一个型号卖399刀或者449刀呢？而且PS5成本并不一定会比XBOX Series X低多少，当年PS4和X1性能差距比现在大的多，但是两者成本基本没什么差别

所以我个人认为最终XBOX Series X和PS5售价应该就是399刀，赔点小钱算什么，一年赔几亿美元对现在的微软和SONY来说都九牛一毛

我个人认为，你也是赔得起100$的，要不我以449为基准，如果微软卖399，哪怕299呢，差价我给你，但是如果卖499或者599呢，差价你给我，怎么样？

作者: 讴歌123 时间: 2020-3-19 15:12

XSX定价399刀是不是想多了，盖茨是去做慈善了，真以为纳秃也做慈善呢？

作者: iou90 时间: 2020-3-19 15:13

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 14:52 发表
XBOX到目前为止都没发布廉价版，我觉得是不是我们的思路进入一个误区呢，说不定XBOX Series X就这一个型号卖399刀或者449刀呢？而且PS5成本并不一定会比XBOX Series X低多少，当年PS4和X1性能差距比现在大的多，但是两者成本基本没什么差别

所以我个人认为最终XBOX Series X和PS5售价应该就是399刀，赔点小钱算什么，一年赔几亿美元对现在的微软和SONY来说都九牛一毛

xsex 399我给你打399
不是399 你给我打差价
下注吗 us dollar

作者: chen12345 时间: 2020-3-19 15:17

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-19 15:09 发表

你是这个意思啊
那还不如从硬件角度去谈
老黄和IBM关系没那么好，PS3的CPU和GPU整合不到一个芯片里，成本也就降不下去
否则的话PS3像PS2那样降价到99美元，索尼总部应该是允许的
PS2的问题在于这玩意是个纯粹的 ...

PS3老黄的那个GPU是有缺陷的，当年有个画面高光技术叫HDR（不是现在显示器那个），老黄那个时候的GPU开了HDR特效就不能开AA，AMD的GPU可以同时开，结果当时属于画面顶端的老滚4，NFS9，细胞分裂4等一批游戏全都有HDR特效，在PS3上都是满屏幕的狗牙，在XBOX360上就AA完美，画面的差距巨大，几乎每个用画面做卖点的游戏做画面比较PS3都被360按在地上摩擦，再加上售价的差距，PS3初期简直可以用惨剧来形容，当然你坛也是每出一个新游戏的画面比较，都是软饭的狂欢。

估计新主机PS5每次都会数毛都会输XBX，到时软饭又可以爽几年了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-19 15:20

引用:

原帖由 chen12345 于 2020-3-19 15:17 发表

PS3老黄的那个GPU是有缺陷的，当年有个画面高光技术叫HDR（不是现在显示器那个），老黄那个时候的GPU开了HDR特效就不能开AA，AMD的GPU可以同时开，结果当时属于画面顶端的老滚4，NFS9，细胞分裂4等一批游戏全都有H ...

PS3时代后期这个不是问题，延迟渲染逐渐普及以后都在用后处理抗锯齿了
MLAA是不是战神3第一个用我不知道，但第一个出名的就是战神3
到了2011年FXAA满天飞

RSX真正的问题是它规格就弱，阉割一番之后其实也就7600GT水平
前期Cell性能又榨不出来的时候，光靠显卡，PS3当然会输给X360

作者: 暴风之怒 时间: 2020-3-19 15:29

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xsx可能699，ps5 499，xsx廉价版399估计这样！xcx599要亏钱的

作者: 雪夜枫鳞 时间: 2020-3-19 15:30

引用:

原帖由 讴歌123 于 2020-3-19 13:59 发表

zhuge那边爆料XSX的bom不超过520刀，微软也是贴着bom定价的，我认为XSX定价不会超过549刀

所以刚好就是一个亏点卖399，一个亏点卖499，

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 15:57

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原帖由 @级替四于 2020-3-19 14:53 发表
那个奇怪的容量很可能就是廉价的产物。

定制芯片的ssd，没有使用标准件，12个通道，6级优先级
所以很简单，这是不同大小颗粒的组合，实现不同的raid 0效果

作者: sakat 时间: 2020-3-19 16:13

哇 399的xbx 好期待啊微软牛逼

作者: 小粉粉 时间: 2020-3-19 18:08

SONY的欧洲基本盘还是非常稳的。

作者: 477477 时间: 2020-3-19 18:59

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xbx399喷了，有这价马上买

作者: ValveG 时间: 2020-3-19 19:10

基本可以肯定PS5售价会更低了

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-19 19:13

posted by wap, platform: VIVO
售价差距五十美元的话基本没啥意义。

作者: VODKA 时间: 2020-3-19 20:00

posted by wap, platform: Lenovo
没所谓，反正ps5是要买一台的，再买个xsx手柄。。。。。

作者: 卖哥 时间: 2020-3-19 20:28

微软这个鸡贼的16GB 320bit内存，还有APU+IO双芯片设计，使得低频部分不需要用高价的7nm生产。
XSX的成本控制相当杰出，我估计高还是会比PS5高一点的，但成本的比例应该比性能的比例小得多。

作者: 11 时间: 2020-3-19 20:37

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楼主也是老玩家了，基本常识都错了。任天堂ngc之前机器都是性能制上，大胜的fc sfc也是如此。虽然性能更好的n64牵制的ps,但不代表ps是配置落伍，ps性能在94年当时也是高配，n64晚了ps两年发售，配置比ps高也是理所当然。

作者: 心之一方 时间: 2020-3-19 22:54

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399的xsx很有吸引力

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