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标题: 从初版x1和ps4的设计看下一代主机 [打印本页]

作者: 凶残的存在 时间: 2020-3-19 03:27 标题: 从初版x1和ps4的设计看下一代主机

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主机的设计时间很长，需要超前目光，一点点设计方向上的决策偏差就会导致最终产品的极大不同。
当年x1初始设计的时候就定下了内存8g的目标，但是预计的是gddr5很贵，达到这个目标只能采用ddr3，但是ddr3很慢，为了弥补带宽，把edram拉来了，为了塞edram只能放弃一定的流处理器，导致面积比ps4还大，可见这里从定下目标到最终规格都是一环扣一环的。
最终的结果是，微软没有预计到gddr5的价格下跌，以及4gbit颗粒的量产，Sony直接上了8GB内存，微软本来预计还是有内存容量上的优势的。
最终的结果就是，x1以高于ps4的成本取得了低于ps4 50%性能的傲人成绩。
所以，这里可以看出，整机性能的高低与成本无关，与主机设计的偏重目标有关。
ps5设计偏重SSD和高级音效，定的目标浮点为ps4pro的两倍，是它的设计目标，最后不得不赶鸭子上架，拉到2.2t，这可能导致其在散热器上支出过多。xsx在初始就定下了x1x浮点两倍的目标，运气不错，最终的作品在性能和功耗上和芯片面积上都比较平衡理想。
这两台主机的成本，可能也真的说不准谁高谁低。

本帖最后由凶残的存在于 2020-3-19 03:43 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2020-3-19 03:33

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2gb gddr6成本高的一比，而且目前只有三棒能干，Sony等着给棒子狂宰吧，一台主机最贵的部分就是这16GB gddr6了，真是让人笑死了

作者: 凶残的存在 时间: 2020-3-19 03:37

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 03:33 发表
2gb gddr6成本高的一比，而且目前只有三棒能干，Sony等着给棒子狂宰吧，一台主机最贵的部分就是这16GB gddr6了，真是让人笑死了

不贵，现在2千颗1GB颗粒的报价11美刀，百万级别的5折最少，2GB颗粒的每GB更便宜，16GB大概也就80美刀，比当年8GB的gddr5更便宜。
另外，XSX的gddr6是海力士的，镁光也生产gddr6

作者: go321 时间: 2020-3-19 03:38

你不觉得一部游戏机以SSD和高级音效为主做设计很搞笑吗
明摆着赶鸭子上架要找东西吹
总不能去吹那个超到冒烟的GPU吧

作者: u571 时间: 2020-3-19 03:42

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原帖由 @凶残的存在于 2020-3-19 03:37 发表
不贵，现在2千颗1GB颗粒的报价11美刀，百万级别的5折最少，2GB颗粒的每GB更便宜，16GB大概也就80美刀，比当年8GB的gddr5更便宜。
另外，XSX的gddr6是海力士的，镁光也生产gddr6

喷了现在ddr4都要快80美元啦，2gb颗粒谁告诉你便宜的？良率更低只会更贵，Sony这16GB ggdr6肯定不可能低于150美元

作者: 凶残的存在 时间: 2020-3-19 03:50

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 03:42 发表
喷了现在ddr4都要快80美元啦，2gb颗粒谁告诉你便宜的？良率更低只会更贵，Sony这16GB ggdr6肯定不可能低于150美元

2GB的颗粒产量稳定以后肯定是比2颗1GB要便宜的，

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 04:31

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 03:42 发表
喷了现在ddr4都要快80美元啦，2gb颗粒谁告诉你便宜的？良率更低只会更贵，Sony这16GB ggdr6肯定不可能低于150美元

你以为这玩意儿是京东零售拿货啊，人家一年前就锁定价格了…锁定价格的意思，我给你一年的量，让你旱涝保收，你给我价格，和市场行情脱钩，不再浮动了。
最简单的例子，现在欧美空运价格巨贵，但是大客户，都是锁定价格的，我跟你谈好，我给你一年的量，空运就是14一公斤，不管你其他了。货代是不是亏本？当然不亏，货代找航司，我给你一年的量，你给我13.5/kg。航司是不是亏本？当然不亏，油价飞机折旧劳动力加起来就是13，这生意就做了。
这是基础中的基础.....我公司银行开户，业务经理都说，你日流水500万美元，我们可以汇率锁定价格。
微软索尼比我还不如？这种都是半年甚至一年谈一次价格的，所以主机无论怎么降价，都是半年一年重新谈判后才降

本帖最后由久多良木健于 2020-3-19 04:34 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2020-3-19 04:47

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原帖由 @久多良木健于 2020-3-19 04:31 发表
你以为这玩意儿是京东零售拿货啊，人家一年前就锁定价格了…锁定价格的意思，我给你一年的量，让你旱涝保收，你给我价格，和市场行情脱钩，不再浮动了。
最简单的例子，现在欧美空运价格巨贵，但是大客户，都是锁定价格的，我跟你谈好，我给你一年的量，空运就是14一公斤，不管你其他了。货代是不是亏本？当然不亏，货代找航司，我给你一年的量，你给我13.5/kg。航司是不是亏本？当然不亏，油价飞机折旧劳动力加起来就是13，这生意就做了。
这是基础中的基础.....我公司银行开户，业务经理都说，你日流水500万美元，我们可以汇率锁定价格。
微软索尼比我还不如？这种都是半年甚至一年谈一次价格的，所以主机无论怎么降价，都是半年一年重新谈判后才降

本帖最后由久多良木健于 2020319 04:34 通过手机版编辑

一年前16gb gddr6两百美元都不止，80美元卖给你，Sony是三星老爹吗？

作者: miemiemk13 时间: 2020-3-19 04:52

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 03:42 发表
喷了现在ddr4都要快80美元啦，2gb颗粒谁告诉你便宜的？良率更低只会更贵，Sony这16GB ggdr6肯定不可能低于150美元

我做饮食的我们这种小企业跟供应商承诺只有每年进货数量达到他们满意的量他们都会按照近两年最低批发价给我们原材料

难道这种上市公司大企业连这点都做不到？

别拿jd淘宝拼多多最低价估算成本了
每次新闻吹鼓内存涨价只是面向普通消费者和代理经销商

这种上市公司大企业基本上有整个团队的核算成本的，成本基本上低到无法想象

其实最大头还是零售商巨头的上架费用

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 05:02

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 04:47 发表
一年前16gb gddr6两百美元都不止，80美元卖给你，Sony是三星老爹吗？

我跟你说苹果把明年iphone的闪存价格都锁定了你信不信？提前一年算啥，高通今年2月份的5G芯片，那是用在明年9月份的iphone上的，你算算提前量。明年iphone的soc都设计好了，大公司没这计划还玩个鸟？
除了瘟疫地震，其他都是可预见可预计的按部就班的，有多少需求，我就可以扩多少产能，单位成本可以降多少，这都是实打实有模型可以预计的。
厂商要的是稳，旱涝保收，今天暴涨明天熔断，这还怎么做生意？
再挤牙膏，摩尔定律也还在那儿呢

本帖最后由久多良木健于 2020-3-19 05:06 通过手机版编辑

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 07:12

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原帖由 @u571 于 2020-3-19 03:33 发表
2gb gddr6成本高的一比，而且目前只有三棒能干，Sony等着给棒子狂宰吧，一台主机最贵的部分就是这16GB gddr6了，真是让人笑死了

没提是1 还是2g颗粒吧

作者: u571 时间: 2020-3-19 07:21

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原帖由 久多良木健 于 2020-3-19 05:02 发表
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我跟你说苹果把明年iphone的闪存价格都锁定了你信不信？提前一年算啥，高通今年2月份的5G芯片，那是用在明年9月份的iphone上的，你算算提前量。明年iphone的soc都设计好了，大公司没 ...

我当然信，iPhone一年上亿销量不提前锁定价格那就是厨子白痴了，但说句难听的话，游戏主机跟iPhone有个毛的可比性，PS5和XSX初期1年加在一起能卖1500万台就撑死了

手机一年10亿台、PC一年1亿台、就是独立显卡一年也有4000万，骚尼和巨硬凭什么要三大RAM厂为了这点鼻屎大的量打四折卖自家最新技术产品？除非李在镕脑子进水了还差不多

作者: kh2841 时间: 2020-3-19 07:46

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很好奇，小米的芯片内存订单比这两家只多不少，能锁定高通三星的价格吗？

作者: holden 时间: 2020-3-19 08:18

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我引用我自己，
”我猜一把，因为索尼的软件团队不如微软，搞不出像那样的软件式向前兼容游戏阵容，所以只能继续用36cu来保持对ps4世代的硬件级兼容。你问为啥不用72cu蝴蝶对称关闭一半的办法兼容，成本问题吧，也许ps5 pro就是72cu呢。“

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 11:27

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原帖由 kh2841 于 2020-3-19 07:46 发表
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很好奇，小米的芯片内存订单比这两家只多不少，能锁定高通三星的价格吗？

内存可以, 但是soc不行, 高通具有垄断性, 你只有接受他

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 11:32

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原帖由 u571 于 2020-3-19 07:21 发表

我当然信，iPhone一年上亿销量不提前锁定价格那就是厨子白痴了，但说句难听的话，游戏主机跟iPhone有个毛的可比性，PS5和XSX初期1年加在一起能卖1500万台就撑死了

手机一年10亿台、PC一年1亿台、就是独立 ...

gddr6的大头就是主机的索尼和微软, 一台就是16g
厂家整个流水线就是围绕主机设置的, 否则永远降不下来
单价下来了才惠及显卡, 走量的独立显卡都是gddr5, 你看看steam的比例就知道20xx是极少数
这跟ps2用dvd, ps3用蓝光一个道理, 要有一种设备走量普及去带动整个市场

[ 本帖最后由久多良木健于 2020-3-19 11:39 编辑 ]

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