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标题: 高速SSD方案对游戏设计的影响确实比GPU大的多，但是…… [打印本页]

作者: king8910213 时间: 2020-3-19 02:48 标题: 高速SSD方案对游戏设计的影响确实比GPU大的多，但是……

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第三方游戏根本用不到这个优势吧，如果是跨世代的话关卡设计还是要以HDD为基础，就算针对次世代第三方也是以XSX为基础，结果也就是只有第一方能完全接上这个力，这个决策感觉性价比不高啊，不明白MC怎么想的

作者: 凶残的存在 时间: 2020-3-19 02:50

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当年x1的edram还说四两拨千斤呢
事实就是tf就是硬道理，你先把tf差距弥补了，再说其它的，你ssd就算速度超过20g/s，也不能弥补哪怕0.5t的计算力

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 02:52

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原帖由 凶残的存在 于 2020-3-19 02:50 发表
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当年x1的edram还说四两拨千斤呢
事实就是tf就是硬道理，你先把tf差距弥补了，再说其它的，你ssd就算速度超过20g/s，也不能弥补哪怕0.5t的计算力

如果x1用ssd, 还真不一定
在基数小的时候, 0.5t很厉害, 基数大了, 0.5t就没用了
比如: 19.5t和19t, 没区别

ssd同理, 微软2.5g/sony 5.5g, 一个读盘1秒一个读盘0.5秒, 没区别

作者: 凡人物语 时间: 2020-3-19 02:53

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感觉到的优势也就读取时间。最耗时间的都是全战这种类型。不过这种类型也不可能出现在主机上。为ssd优化你让现在刚崛起d的steam用户怎么想。现在大部分皮洗用户还停留在1060显卡1080p时代。更别说换ssd打游戏了

作者: king8910213 时间: 2020-3-19 02:56

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原帖由 @凶残的存在于 2020-3-19 02:50 发表
当年x1的edram还说四两拨千斤呢
事实就是tf就是硬道理，你先把tf差距弥补了，再说其它的，你ssd就算速度超过20g/s，也不能弥补哪怕0.5t的计算力

不一样的，高速流读取意味着关卡结构和游戏系统的镶嵌自由度有很大的空间提升，tf主要是管到视觉而已，说的就不是一个东西

作者: 凶残的存在 时间: 2020-3-19 02:59

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原帖由 @king8910213 于 2020-3-19 02:56 发表
不一样的，高速流读取意味着关卡结构和游戏系统的镶嵌自由度有很大的空间提升，tf主要是管到视觉而已，说的就不是一个东西

我承认SSD比hdd厉害很多，但你能说出来2.5g的ssd和5.5g对画面的影响吗？或者有啥关卡是5.5g能玩2.5g不能玩的？

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 03:05

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原帖由 凶残的存在 于 2020-3-19 02:59 发表
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我承认SSD比hdd厉害很多，但你能说出来2.5g的ssd和5.5g对画面的影响吗？或者有啥关卡是5.5g能玩2.5g不能玩的？

同理, 啥关卡12t能玩10t不能玩?
微软120帧, 索尼100帧不能玩?

作者: king8910213 时间: 2020-3-19 03:08

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原帖由 @凶残的存在于 2020-3-19 02:59 发表
我承认SSD比hdd厉害很多，但你能说出来2.5g的ssd和5.5g对画面的影响吗？或者有啥关卡是5.5g能玩2.5g不能玩的？

不是画面的影响，比如你可以在一个广大的场景里塞进更多不同方式互动的物件，以往你可能因为io速度的原因需要对地图和功能进行切割来尽可能还原构想的概念，但现在可以更一体的打包你的想法，甚至让地图和多重互动方式复合运作互相影响，我觉得高速SSD方案给这些东西提供了更高的空间上限
但问题是多平台游戏只能以最低标准来设计游戏，所以很难用上这一部分优势，只有第一方有戏，感觉性价比不高

本帖最后由 king8910213 于 2020-3-19 03:09 通过手机版编辑

作者: go321 时间: 2020-3-19 03:12

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原帖由 king8910213 于 2020-3-19 03:08 发表
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不是画面的影响，比如你可以在一个广大的场景里塞进更多不同方式互动的物件，以往你可能因为io速度的原因需要对地图和功能进行切割来尽可能还原构想的概念，但现在可以更一体的打包 ...

微软最多也只保持前两年的兼容，怎么可能整个次世代都要为了上世代做兼容
头两年你能玩到什么游戏？大法连播片都还没开始

作者: king8910213 时间: 2020-3-19 03:15

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原帖由 @go321 于 2020-3-19 03:12 发表
微软最多也只保持前两年的兼容，怎么可能整个次世代都要为了上世代做兼容
头两年你能玩到什么游戏？大法连播片都还没开始

是啊，所以只有第一方能用得上，就算游戏完全切入次世代平台，设计上也是完全以XSX的固态方案为标准，而不可能是以PS5为基础，所以我说这玩意儿性价比不高

作者: klites 时间: 2020-3-19 03:19

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原帖由 @凶残的存在于 2020-3-19 02:59 发表
我承认SSD比hdd厉害很多，但你能说出来2.5g的ssd和5.5g对画面的影响吗？或者有啥关卡是5.5g能玩2.5g不能玩的？

ns还能玩巫师3呢，说那么极端干嘛
高速ssd理论上肯定会带来一定的优势，具体是什么没有开发手册，没有对比demo，怎么说得清
也不排除索尼的优化策略一泡污，第三方算算移植成本高根本懒得研究，最后没人用

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 03:20

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原帖由 king8910213 于 2020-3-19 03:15 发表
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是啊，所以只有第一方能用得上，就算游戏完全切入次世代平台，设计上也是完全以XSX的固态方案为标准，而不可能是以PS5为基础，所以我说这玩意儿性价比不高

画面也是10t为标准, 不是12t, 这不同理么...
既然都一样, 谁便宜买谁啊

作者: king8910213 时间: 2020-3-19 03:25

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原帖由 @久多良木健于 2020-3-19 03:20 发表
画面也是10t为标准, 不是12t, 这不同理么...
既然都一样, 谁便宜买谁啊

问题是画面和游戏设计情况不一样啊，多余的gpu性能可以有更好的分辨率特效精度帧数等等，但多余的I/O性能基本就只能强化读取之类的吧，所以情况还是有差别的

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 03:27

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原帖由 king8910213 于 2020-3-19 03:25 发表
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问题是画面和游戏设计情况不一样啊，多余的gpu性能可以有更好的分辨率特效精度帧数等等，但多余的I/O性能基本就只能强化读取之类的吧，所以情况还是有差别的

没差别, 动态分辨率, 动态shade, 动态主频调节
新技术能把这些化为无形的
这就好比, 120帧和100-120帧有差别吗? 你觉得达不到的话, 60帧稳定和50-60帧动态, 有差别吗?

[ 本帖最后由久多良木健于 2020-3-19 03:28 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2020-3-19 03:32

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原帖由 @久多良木健于 2020-3-19 03:27 发表
没差别, 动态分辨率, 动态shade, 动态主频调节
新技术能把这些化为无形的
这就好比, 120帧和100120帧有差别吗? 你觉得达不到的话, 60帧稳定和5060帧动态, 有差别吗?

就算不谈帧率吧，GPU性能余量提升的特效精度也是当今对比视频里强调的东西，是玩家数毛注重的东西，更高精度的阴影、反射、植被数量，用到读取速度上也就是几秒的差别，大家都很快，差距意义不大

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-3-19 03:52

过几年会倒逼PC用户换SSD的

作者: momogrant 时间: 2020-3-19 03:56

；；

[ 本帖最后由 momogrant 于 2020-4-6 00:08 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2020-3-19 04:07

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原帖由 @momogrant 于 2020-3-19 03:56 发表
SSD寿命能撑过一个时代吗

每天全盘写一遍，3年

作者: 咪咪好大啊 时间: 2020-3-19 07:51

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没用的关键还是看画面差距会很大分辨率特效等等读盘方面不会感到区别也就一个0.5 一个1秒而已机能被碾压就开始拼命吹ssd忽悠人呵呵大家都是一样的实际游戏中没什么差别浮点数才是最要命的而且好像PS5还没有vrs之类的

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 07:57

这要看引擎支持了，我觉得索尼会大力推动第三方引擎加入这些特性

作者: Oishi 时间: 2020-3-19 07:59

倒逼pc用户换ssd。。。。。我就说用pc玩游戏的几个不用ssd的？

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-3-19 12:18

用HDD的多了去了，没玩过网游吗？

作者: 扑街仔 时间: 2020-3-19 12:21

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Pc玩游戏 nvme和ssd差别几乎没有感知不强

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 12:23

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原帖由 @扑街仔于 2020-3-19 12:21 发表
Pc玩游戏 nvme和ssd差别几乎没有感知不强

PC 游戏没有ssd 专用的，所以差别不大

作者: iou90 时间: 2020-3-19 12:27

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原帖由 @wjl1023 于 2020-3-19 12:23 发表
PC 游戏没有ssd 专用的，所以差别不大

指不定过两年推荐配置里就开始有了

作者: tommyshy 时间: 2020-3-19 12:44

电脑的ssd我用了五六年了

作者: 扑街仔 时间: 2020-3-19 13:12

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 12:23 发表
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PC 游戏没有ssd 专用的，所以差别不大

搞SSD 不如把成本花在GPU算了，读取快那么一点时间有屁用，日常游戏有SATA3 SSD的性能足够了。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 13:13

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原帖由 @扑街仔于 2020-3-19 13:12 发表
搞SSD 不如把成本花在GPU算了，读取快那么一点时间有屁用，日常游戏有SATA3 SSD的性能足够了。

请自己去看用法，按照索尼说的用法，日常sata 3的ssd是无法支持的

作者: littlezoo 时间: 2020-3-19 14:36

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现在具体能有多大优势其实真不好说，看纸面数据M2 nvme比普通sata ssd快四五倍，实际应用场景上有时候其实快不到20%，这次全部都是说的理论数据，甚至都没有相关游戏实际演示，说明这方面也都还在调试开发中，微软多游戏快速切换，后台永久保存可是直接上实际演示了，实际上即使这样，速度也并不慢，真正游戏开发中，第一方有心优化的话，感觉最后的差距可能也就3秒之内，加点过渡动画可能都感觉没区别。。。。。

作者: Mas 时间: 2020-3-19 14:48

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说真的，如果真把nvme硬盘用到极致更糟糕，这玩意比stathhd更容易thermal throttle，到时候死得更厉害…

作者: linkyw 时间: 2020-3-19 15:31

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只要三厂要考虑pc跨平台，主机的ssd主任务就是加速载入。
而pc跨平台对于大投入的大制作，已经不是多赚一份的概念了，渐渐变成分担成本的一环。
只能靠索尼的独占打开局面了。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-19 15:39

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原帖由 @linkyw 于 2020-3-19 15:31 发表
只要三厂要考虑pc跨平台，主机的ssd主任务就是加速载入。
而pc跨平台对于大投入的大制作，已经不是多赚一份的概念了，渐渐变成分担成本的一环。
只能靠索尼的独占打开局面了。

虚幻加个开关，利用高速ssd 做缓存，减少显存载入，这不影响跨平台，可以关掉

作者: 扑街仔 时间: 2020-3-20 14:52

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原帖由 wjl1023 于 2020-3-19 13:13 发表
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请自己去看用法，按照索尼说的用法，日常sata 3的ssd是无法支持的

反正我把全战三国放NVME SSD和SATA3 SSD没什么区别。

作者: ngw39 时间: 2020-3-20 15:03

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-3-19 03:52 发表
过几年会倒逼PC用户换SSD的

To be honest，如果是用PC打3A游戏的玩家，大概已经换SSD了。。。本世代游戏机械硬盘实在太TM慢了，死了复活，读档读盘等等。。。配一个5000块的电脑打游戏，1TB机械换SSD大概增加20%整机价格， much better experience...

作者: ngw39 时间: 2020-3-20 15:12

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原帖由 littlezoo 于 2020-3-19 14:36 发表
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现在具体能有多大优势其实真不好说，看纸面数据M2 nvme比普通sata ssd快四五倍，实际应用场景上有时候其实快不到20%，这次全部都是说的理论数据，甚至都没有相关游戏实际演示，说明 ...

NVME跑分测试的速度都是写缓存，实际上整盘持续读写根本到不了测试的速度，次世代3A游戏一个上百G，游戏持续整盘持续读写，早把缓存写爆掉速了，除非索尼用的是类似970 Pro这种MLC固态。。。而且用这种把数据全放SSD游戏时持续满速读写的模式可靠性存疑，3，5年下来肯定是远超现在SSD的保修读写量的。。

作者: maghana 时间: 2020-3-20 15:12

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现在sata3的ssd物美价廉

作者: maghana 时间: 2020-3-20 15:16

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hhd提升到sata3的ssd，速度由100m/s提升到500m/s，体感提升巨大。
sata3提升到pci-e的ssd，500m/s提升到2000m/s，实际感受并没有前者大。

作者: maghana 时间: 2020-3-20 15:20

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原帖由 @伪装同学丶于 2020-3-19 03:52 发表
过几年会倒逼PC用户换SSD的

我妈淘宝买的1000元的电脑主机(g4560+8g+500ghhd)都配了ssd，之前pdd东芝sata3的ssd，480g才279元。

作者: wjl1023 时间: 2020-3-20 15:39

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原帖由 @ngw39 于 2020-3-20 15:12 发表
NVME跑分测试的速度都是写缓存，实际上整盘持续读写根本到不了测试的速度，次世代3A游戏一个上百G，游戏持续整盘持续读写，早把缓存写爆掉速了，除非索尼用的是类似970 Pro这种MLC固态。。。而且用这种把数据全放SSD游戏时持续满速读写的模式可靠性存疑，3，5年下来肯定是远超现在SSD的保修读写量的。。

是读取，没有写入，基本不损耗

作者: 冲锋舟 时间: 2020-3-20 15:55

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原帖由 @伪装同学丶于 2020-3-19 12:18 发表
用HDD的多了去了，没玩过网游吗？

现在配电脑标配ssd了，就拿ff14来说，用ssd还是机械体验天差地别，常玩游戏装ssd已经是共识了，网游的主力军大学生，都是用笔记本玩的，现在的笔记本还有几个不标配ssd的
2年前的零式o5s，有个很热门的ssd战士逃课打法，之所以叫这个外号因为只有ssd的读取速度才能完成

作者: 伪装同学丶 时间: 2020-3-21 05:06

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原帖由 冲锋舟 于 2020-3-20 15:55 发表
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现在配电脑标配ssd了，就拿ff14来说，用ssd还是机械体验天差地别，常玩游戏装ssd已经是共识了，网游的主力军大学生，都是用笔记本玩的，现在的笔记本还有几个不标配ssd的
2年前的零 ...

有一个HDD最后还是九等一，哪天PC新游戏没SSD不能玩，自然都去换了

作者: lihairenwang 时间: 2020-3-21 06:15

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原帖由 咪咪好大啊 于 2020-3-19 07:51 发表
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没用的关键还是看画面差距会很大分辨率特效等等读盘方面不会感到区别也就一个0.5 一个1秒而已机能被碾压就开始拼命吹ssd忽悠人呵呵大家都是一样的实际游戏中没什么差 ...

不清楚ps5有没有vrs或者类似的东西。单说vrs能带来的帧数提升非常小，几帧吧，但是造成的画面阉割效果却很明显，并不好用。

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