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标题: [杂谈] 这国产特斯拉准备用磷酸铁锂了,我记得磷酸铁锂就是BYD那套了。 [打印本页]

作者: 韭菜花    时间: 2020-2-19 21:15     标题: 这国产特斯拉准备用磷酸铁锂了,我记得磷酸铁锂就是BYD那套了。

我记得磷酸铁锂还是三元锂电池,讨论过。
现在国产特斯拉要用磷酸铁锂了。大家怎么看。内饰已经够烂了。

我发这个 帖子因为,我有镍期货。。要计提亏损了。MMP
作者: nikutai    时间: 2020-2-19 21:40

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磷酸铁锂不错,安全不爆炸,就是容量低,不过比亚迪的新装包据说可以提高50%容量。
作者: mmismm    时间: 2020-2-19 22:04

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外媒传闻要采购宁德时代。。。
作者: johentai    时间: 2020-2-19 22:23

本土工厂是借了钱来的,降本第一位。售价不说降10w我觉得起码得降5w还能继续打打
作者: whfnet    时间: 2020-2-19 22:43

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磷酸铁锂的能量密度差20700几个档次吧?

model3难不成做成2.5吨
作者: 朱爷吉祥    时间: 2020-2-20 01:30

估计会用在卡车和皮卡上,轿车体积和重量都受限制,不可能一下子让续航少20%以上
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-20 09:24

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原帖由 @whfnet  于 2020-2-19 22:43 发表
磷酸铁锂的能量密度差20700几个档次吧?

model3难不成做成2.5吨
配的是国产低续航版本吧,本来电池好像就只有53kwh,换磷酸铁锂车子按比例算稍微重点(1~2个人重量?),低温性能差点,不过如果可以多跑30%循环,看南方车主取舍了。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-2-20 09:26 通过手机版编辑
作者: 无印凉粉    时间: 2020-2-20 09:41

搭车问一下把铅酸电瓶换成磷酸铁锂电瓶是否可行?
作者: whfnet    时间: 2020-2-20 09:49

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原帖由 @supermaneverbk  于 2020-2-20 01:24 发表
配的是国产低续航版本吧,本来电池好像就只有53kwh,换磷酸铁锂车子按比例算稍微重点(1~2个人重量?),低温性能差点,不过如果可以多跑30%循环,看南方车主取舍了。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020220 09:26 通过手机版编辑
特斯拉的之前设计都是高低配一样的pack
通过软件解锁储电量
这种方式有利大规模生产

要是按照你的推断,要推翻之前的工程设计思路
是非常大的改动
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-20 10:10

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原帖由 @无印凉粉  于 2020-2-20 09:41 发表
搭车问一下把铅酸电瓶换成磷酸铁锂电瓶是否可行?
我的自由today换的磷酸铁锂电瓶,比原来的铅酸好用~
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-20 10:13

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原帖由 @whfnet  于 2020-2-20 09:49 发表
特斯拉的之前设计都是高低配一样的pack
通过软件解锁储电量
这种方式有利大规模生产

要是按照你的推断,要推翻之前的工程设计思路
是非常大的改动
按照你的说法,标准和长续航配一样的电池?!那谁还去买长续航……
20kwh的松下锂电池,成本都好几万了~

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-2-20 10:14 通过手机版编辑
作者: mmismm    时间: 2020-2-20 10:14

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特斯拉从宁德时代买磷酸铁锂电池?回应:以公告为准
时间:2020年02月20日 08:37:21 中财网       
  2月19日,英国《金融时报》援引知情人士消息称,特斯拉已同意从宁德时代购买磷酸铁锂电池,用于国产短程Model 3车型。

  宁德时代方面对澎湃新闻(www.thepaper.cn)记者表示,宁德时代有能力根据客户需求提供合适的和有竞争力的解决方案,给客户带来价值,合作信息以公告为准。

  路透社于2月18日报道称,特斯拉正在与宁德时代进行深入谈判,商讨在上海超级工厂的电动汽车中使用无钴电池方面事宜。若能达成,磷酸铁锂电池将首次被纳入特斯拉生产线,这也表明在中国整体电动汽车销量下滑之际,特斯拉正寻求降低生产成本的措施。

  对此,宁德时代证券办表示,目前已与特斯拉签订量产供货定价协议,具体的采购情况特斯拉会根据自身需求以订单方式确定。特斯拉相关人士昨日回应证券时报称,与宁德时代有合作协议属实,后者生产的磷酸铁锂电池本身就不含钴,但该合作是否会最终落地并未评论。
作者: whfnet    时间: 2020-2-20 10:19

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原帖由 @supermaneverbk  于 2020-2-20 02:13 发表
按照你的说法,标准和长续航配一样的电池?!那谁还去买长续航……
20kwh的松下锂电池,成本都好几万了~

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020220 10:14 通过手机版编辑
这么基础的这都不知道?

之前美国飓风,特斯拉就给低配车解锁了额外的里程,用于逃离飓风区。
平时可以网站直接购买升级包解锁电量里程

pack硬件配置一样有助于批量生产,检测和品控,反而能降低成本
软件解锁里程就是歧视性定价,和同样排量发动机刷不同功率一个性质
这些都是基本的制造业理念和定价策略

本帖最后由 whfnet 于 2020-2-20 02:22 通过手机版编辑
作者: mmismm    时间: 2020-2-20 10:22

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原帖由 @supermaneverbk  于 2020-2-20 10:13 发表
按照你的说法,标准和长续航配一样的电池?!那谁还去买长续航……
20kwh的松下锂电池,成本都好几万了~

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020220 10:14 通过手机版编辑
因为采用统一的电池包成本还低点,对于有续航要求的客户更是成本最低的升级方式
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-20 11:04

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引用:
原帖由 @whfnet  于 2020-2-20 10:19 发表
这么基础的这都不知道?

之前美国飓风,特斯拉就给低配车解锁了额外的里程,用于逃离飓风区。
平时可以网站直接购买升级包解锁电量里程

pack硬件配置一样有助于批量生产,检测和品控,反而能降低成本
软件解锁里程就是歧视性定价,和同样排量发动机刷不同功率一个性质
这些都是基本的制造业理念和定价策略

本帖最后由 whfnet 于 2020220 02:22 通过手机版编辑
既然电池容量都是一样的,靠软件限制使用范围,那请解释一下不同续航的车子为啥整备质量都不一样呢?
---------------------
Model3共分为四个车型配置,分别是:50、65、80、P80D,数字相对应的是装载电池的总容量。电池容量分别对应不同的续航里程(EPA测试):357km、454km、550km和539km。

  而就整备质量看,分别为1650kg、1725kg、1800kg、1925kg。作为一款整体尺寸(4694/1849/1443mm)与宝马3系(1540~1650kg)大小相当的车型,还是要重不少。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-2-20 11:29 通过手机版编辑
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-20 11:09

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原帖由 @mmismm  于 2020-2-20 10:22 发表
因为采用统一的电池包成本还低点,对于有续航要求的客户更是成本最低的升级方式
电池模块里面是21700,又不是像手机一样定制软包,做大做小成本区别不大。模组外壳一样可以理解,里面装1000粒电池和800粒电池难道厂商不能自己控制么?不懂

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-2-20 11:28 通过手机版编辑
作者: nacyleo    时间: 2020-2-20 11:22

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原帖由 whfnet 于 2020-2-20 10:19 发表
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这么基础的这都不知道?

之前美国飓风,特斯拉就给低配车解锁了额外的里程,用于逃离飓风区。
平时可以网站直接购买升级包解锁电量里程

pack硬件配置一样有助于批量生产,检 ...
不同车辆型号,电池组数量是不一样的,哪可能所有型号电池一样多,你当厂家做慈善呢?电池成本又不便宜
作者: waller    时间: 2020-2-20 11:40

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原帖由 @whfnet  于 2020-2-20 10:19 发表
这么基础的这都不知道?

之前美国飓风,特斯拉就给低配车解锁了额外的里程,用于逃离飓风区。
平时可以网站直接购买升级包解锁电量里程

pack硬件配置一样有助于批量生产,检测和品控,反而能降低成本
软件解锁里程就是歧视性定价,和同样排量发动机刷不同功率一个性质
这些都是基本的制造业理念和定价策略

本帖最后由 whfnet 于 2020220 02:22 通过手机版编辑
想啥呢,发动机靠ecu不同划分是因为专门开个线搞个低功率的成本更高。这电池包是一分货一分钱,成本差多了,不可能这么搞,而且电池包不同容量组合非常简单,完全没必要丢了西瓜捡芝麻。你说的解锁封印,只不过是把藏电冗余给激活而已。藏电是为了增加电池的寿命,避免过放,减少循环,用容量来换慢衰减。
作者: 韭菜花    时间: 2020-2-20 11:47

我看了,BYD q3要出汉,汉用的就是刀片新的高密度磷酸铁锂电磁,我可能去买一台玩玩
作者: nikutai    时间: 2020-2-20 13:20

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原帖由 @无印凉粉  于 2020-2-20 09:41 发表
搭车问一下把铅酸电瓶换成磷酸铁锂电瓶是否可行?
没有正规企业生产电动车磷酸铁锂pack,都是寨厂用拆机电芯pack的,个人不推荐换。
作者: 久多良木健    时间: 2020-2-20 14:51

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原帖由 @whfnet  于 2020-2-20 10:19 发表
这么基础的这都不知道?

之前美国飓风,特斯拉就给低配车解锁了额外的里程,用于逃离飓风区。
平时可以网站直接购买升级包解锁电量里程

pack硬件配置一样有助于批量生产,检测和品控,反而能降低成本
软件解锁里程就是歧视性定价,和同样排量发动机刷不同功率一个性质
这些都是基本的制造业理念和定价策略

本帖最后由 whfnet 于 2020220 02:22 通过手机版编辑
不是,你绝对化了
60和75是一致的,100是另外的
作者: 久多良木健    时间: 2020-2-20 15:19

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电池不是一个个散装,是一组一组的,60/75是6组,85/90/100是8组
为啥不能5组7组,这个牵涉到的问题很多,比如结构,配重,散热,设计的时候一开始计划多少配比,就只能这点,你可以整体换里面电芯,但是无法换6组模块的结构,并不是想多装少装就多装少装
因为牵涉到整体软件控制,所以单一一组里面假如是753个电芯,那就永远只能是753个,没法733,698这样
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-20 15:19

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原帖由 @韭菜花  于 2020-2-20 11:47 发表
我看了,BYD q3要出汉,汉用的就是刀片新的高密度磷酸铁锂电磁,我可能去买一台玩玩
所谓的高密度磷酸铁锂,单位质量所储存的能量还是比正常三元锂低了近30%。

看了下报备资料,汉纯电2.4~2.5吨……重量和model x相当了,你确定能玩的起来?
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-20 15:39

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原帖由 @久多良木健  于 2020-2-20 15:19 发表
电池不是一个个散装,是一组一组的,60/75是6组,85/90/100是8组
为啥不能5组7组,这个牵涉到的问题很多,比如结构,配重,散热,设计的时候一开始计划多少配比,就只能这点,你可以整体换里面电芯,但是无法换6组模块的结构,并不是想多装少装就多装少装
因为牵涉到整体软件控制,所以单一一组里面假如是753个电芯,那就永远只能是753个,没法733,698这样
奇怪的是重量大小摆在那里,同事刚提的国产model 3整备质量只剩1614kg,我觉得是电池进一步缩水了吧~
--------------------------------------
去美国官网看了下,基础版的重量换算下来差不多也是1614kg,应该统一做过重量优化了,国产的电池容量应该也是60kwh。

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-2-20 15:53 通过手机版编辑
作者: phoenix9    时间: 2020-2-21 11:32

能量密度差三元30%但是衰减和充电次数远好于三元锂电池。
作者: alleni3    时间: 2020-2-21 18:30

我同事买的低配红色P60D  自动驾驶硬件都在车上,但是软件是上了锁的,要想用要多交5万块钱才能解锁。我同事研究皮角这个自动驾驶的密码研究了两年了
都没皮角成

特斯拉就是这么厉害的厂商,难怪这么多粉丝
作者: 朱爷吉祥    时间: 2020-2-21 20:36

本来就相当于集成在plc和ecu里面的功能,何况又是实时联网随时检查的,哪那么容易破。。。。
作者: supermaneverbk    时间: 2020-2-21 21:28

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原帖由 @alleni3  于 2020-2-21 18:30 发表
我同事买的低配红色P60D  自动驾驶硬件都在车上,但是软件是上了锁的,要想用要多交5万块钱才能解锁。我同事研究皮角这个自动驾驶的密码研究了两年了
都没皮角成

特斯拉就是这么厉害的厂商,难怪这么多粉丝
辅助驾驶是这样的,硬件都在,靠软件开通。不过电池不同配置规格不一样的~
作者: zhangyunsony    时间: 2020-2-22 20:48

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原帖由 @whfnet  于 2020-2-20 09:49 发表
特斯拉的之前设计都是高低配一样的pack
通过软件解锁储电量
这种方式有利大规模生产

要是按照你的推断,要推翻之前的工程设计思路
是非常大的改动
这样多出来的冗余电池 低续航版本几年后反而几乎没衰减 谁还多几万买长续航啊
作者: zhangyunsony    时间: 2020-2-22 20:53

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引用:
原帖由 @朱爷吉祥  于 2020-2-21 20:36 发表
本来就相当于集成在plc和ecu里面的功能,何况又是实时联网随时检查的,哪那么容易破。。。。
特斯拉官方说了 谁要能皮角系统 免费送一辆model3
作者: alleni3    时间: 2020-2-24 02:09

引用:
原帖由 zhangyunsony 于 2020-2-22 20:53 发表
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特斯拉官方说了 谁要能皮角系统 免费送一辆model3
要真能破  直接开个破-解店,还用他送  一个月就赚出来了




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