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标题: [其他] 一次性比较三款银河战士 [打印本页]

作者: LZJlzj    时间: 2020-2-17 22:42     标题: 一次性比较三款银河战士

银河战士融合        已通
银河战士零点任务     已通
超级银河战士        未通(也不打算再玩了)


首先说说GBA的两作
手感 操作的人性化 难度 地图显示细节 都算是优点
但是融合有“引导过渡”的问题 AI电脑罗里吧嗦 打断游戏节奏
零点任务 几乎完美

接下来说说 没通超级银河战士的原因

难度很高
小兵 移动速度更快 攻击欲望更强
BOSS 破绽更小 打BOSS的环境更恶劣

普通攻击射速慢

操作复杂 用select键切换几种导弹 打boss手忙脚乱
过路 也反复切换 打小兵 烦

地图提示 不完善 不显示“门”和“锁”还有“颜色”
导致反复跑路 去找“门”和“锁”
大量的记忆消耗在地图上
越后期 越记不住
偶尔卡关看下攻略还能接受
这样玩 估计会不停的卡关 乐趣全无
放弃了·····

做为鼻祖级别的神作  还是因为年代原因 玩不下去 ····
作者: fooltiger    时间: 2020-2-17 22:52

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记不住做笔记啊,当年不都是这么过来的。
作者: zfz4869    时间: 2020-2-17 22:52

你说的都不是大问题
最大的问题是你可能还没拿到的弹墙跳和space jump
弹墙跳要想发出来很看脸
space jump也经常在空中失灵,且没有规律可循
作者: 任天鼠    时间: 2020-2-17 23:07

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零点任务虽然短但回顾一下长度刚刚好,操作反馈快几乎不需要适应最能让人上手,流程开放路线多,可以不拿很多能力通关
作者: bobby_18    时间: 2020-2-17 23:41

有些东西需要你在当时那个时代去做,去比较,你把达芬奇笔记现在看震撼感都少了1半呢,所以前没玩过的现在更没必要浪费时间,早已毫无味道了。
      就拿最近的死亡搁浅,你看还有没有讨论的热度了,那些不知不觉就半夜的还有几个?
作者: orx    时间: 2020-2-17 23:41

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超心银那个幽灵boss是不是太难了
作者: coolwind    时间: 2020-2-18 00:07

说白了就是心态变了,以前年轻精力旺盛的时侯又没有那么多烦心事,加上其它的娱乐项目也少,所以能耐着性子去研究游戏,而且越是有难度的游戏越来劲,现在就不行了,恨不能一天通一个游戏,一卡关就骂娘,好像制作人在为难自己,其它是自己的心变了。
作者: LZJlzj    时间: 2020-2-18 00:34

引用:
原帖由 coolwind 于 2020-2-18 00:07 发表
说白了就是心态变了,以前年轻精力旺盛的时侯又没有那么多烦心事,加上其它的娱乐项目也少,所以能耐着性子去研究游戏,而且越是有难度的游戏越来劲,现在就不行了,恨不能一天通一个游戏,一卡关就骂娘,好像制作人 ...
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[ 本帖最后由 LZJlzj 于 2020-2-18 00:36 编辑 ]
作者: 绯雨流    时间: 2020-2-18 00:41

不是为了怀旧,2D银河战士玩零点任务一作就可以了
作者: aadf    时间: 2020-2-18 00:49

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网上有SFC超银的mod版,手感增强和GBA上感觉差不多
作者: Dox    时间: 2020-2-18 07:30

我这三作都通了,也是最后回头玩的超级,虽然操作相较gba"硬“一些,也很快适应了
不过对于刚接触这个系列的新人来说,最好是按游戏发行的先后顺序玩

至于gba上两作的比较,我的观点是零点任务的前半部分低于融合,最后的素体作战部分高于融合,整体来讲两作伯仲之间
作者: nninni    时间: 2020-2-18 07:37

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零点任务流程确实舒服 ,有段时间我每天通一遍,玩竞速,爽的不行
作者: arex    时间: 2020-2-18 08:20

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超银手感比GBA两作差不少,劝退很多补课的玩家
作者: 雨中行1336    时间: 2020-2-18 09:12

正好过年又玩了融合和零点任务,零点任务难度适中(指普通难度,困难的没动力挑战),偶尔卡关,但总体不难,boss战相对简单,而融合前期几乎没难度(同指普通难度),但到中后期boss站有点困难,比如有点像苍蝇那个在半空中飞的那个boss,因为连续跳总掌握不好,而且一开始不知道可以用蓄力攻击,所以尝试很多次还看了视频才过的,过关后有种舒了口气的感觉。
作者: LZJlzj    时间: 2020-2-18 17:23

引用:
原帖由 绯雨流 于 2020-2-18 00:41 发表
不是为了怀旧,2D银河战士玩零点任务一作就可以了
我也这么觉得
零点的曝光率 和口碑都低了 实际游戏体验 相当于塞尔达梦见岛DX
作者: cdlizhong    时间: 2020-2-18 17:38

超银我尝试过三次都放弃了,精力不允许了,如果复刻我第一时间支持。
作者: 江西恐狼    时间: 2020-2-18 17:41

GBA是那二作真的是神作

复制体的追逐,无装甲的潜入

后面出的那些都是什么玩意(NGC第一人称)垃圾的不行
作者: lhj1881    时间: 2020-2-18 17:49

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融合堪比加长版异形大片
Gb二代也好玩,一上手就停不下来
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-2-18 18:17

Mark Brown上个季度是银河城专题,做过银河战士系列的流程回顾
https://www.bilibili.com/video/av28304308
https://www.bilibili.com/video/av15032901
https://www.bilibili.com/video/av31176310

零点任务的设计已经非常现代化了,跟高清时代的蝙蝠侠疯人院差不多
不为了隐藏要素的话按照指引一路走到底就行
好处是不会像超银那样卡关,坏处则是探索感弱化

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-2-18 18:20 编辑 ]
作者: samusialan    时间: 2020-2-18 18:34

Mark Brown那套分析办法放塞尔达上很完美,放银河战士上总觉得很有问题
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-2-18 18:35

引用:
原帖由 samusialan 于 2020-2-18 18:34 发表
Mark Brown那套分析办法放塞尔达上很完美,放银河战士上总觉得很有问题
为什么我的观点正好相反233
他分析塞尔达迷宫好几期我都觉得不太对味,倒是分析银河城我认为更靠谱一些
作者: 我爱电玩    时间: 2020-2-18 18:51

个人也全通了超银、零点、融合三作,个人觉得融合在系统创新、boss战、剧情演出上比零点更好,零点其实是比较平庸的。
作者: yfl2    时间: 2020-2-18 18:54

引用:
原帖由 江西恐狼 于 2020-2-18 17:41 发表
GBA是那二作真的是神作

复制体的追逐,无装甲的潜入

后面出的那些都是什么玩意(NGC第一人称)垃圾的不行
你退团吧
作者: samusialan    时间: 2020-2-18 19:13

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-2-18 18:35 发表

为什么我的观点正好相反233
他分析塞尔达迷宫好几期我都觉得不太对味,倒是分析银河城我认为更靠谱一些
我也没法说得清楚,大概是
塞尔达的迷宫主流程就是绝大部分体验了,额外的内容很少(迷宫内),不同迷宫之间也几乎没有强制的关联(即使有个别有但关联还是很浅的),这种暴力拆解的研究法可以逐个分析透,就算有觉得不对味也是人能力所限不是方法问题
但银河战士就不一样了,主流程一般只有1/3到一半的内容,不同区域间关联很多不是走一次就完了(哪怕是2重制或p3这类强线性+低额外探索的),不适合这样去拆解
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-2-18 19:24

引用:
原帖由 samusialan 于 2020-2-18 19:13 发表

我也没法说得清楚,大概是
塞尔达的迷宫主流程就是绝大部分体验了,额外的内容很少(迷宫内),不同迷宫之间也几乎没有强制的关联(即使有个别有但关联还是很浅的),这种暴力拆解的研究法可以逐个分析透,就算有 ...
欧,我听明白你什么意思了
我说他分析塞尔达的视频有问题,也不是分析迷宫本身有问题,而是谈到迷宫在流程里起到了什么作用不对味

银河城对于主线流程他的评论基本上就是基于一条:记忆力
也就是有没有提示,如果没有,靠记忆力能不能想起来拿到新能力之后该回某个地方
我认为这也是银河城流程的核心,当然不同的人会有不同的看法

其实我自己也觉得他对于某些作品的分析有问题
比如说月下起码应该分析一下不同区域敌人强度的变化,而不是只盯着解密能力完事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-2-18 19:55 编辑 ]
作者: Zhen_Link    时间: 2020-2-18 19:39

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超银我用键盘都打通了 说到底你没有爱啊
作者: jmmouse    时间: 2020-2-18 23:24

零点入的坑,爽到爆炸
特别是最后潜入拿到全部装备再开无双
作者: y_chow    时间: 2020-2-19 00:13

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mark it
作者: 林则徐    时间: 2020-2-19 11:07

零点是典型的掌机游戏,规模小,流程简单,节奏快,单个谜题(收集)设计精良。炸弹跳,加速跑的玩法深度很高,很硬核。
融合是向家用机看齐的掌机大作,地图规模,气氛,BOSS战比零点好很多,缺点是流程不够自由,踢墙跳,炸弹跳也被因此被大幅削弱。
超银地图设计,气氛远超其它,但限于SFC机能,手感有点飘,但适应后别有一番乐趣。动作系统上也没有短板,流程自由度很高。初期不适应过后慢慢能体会,总体还是系列最高,并不只是历史地位高,无论何时都值得认真玩。
作者: tzenix    时间: 2020-2-19 16:08

超银当初在大学宿舍用键盘打通的,整个过程的体验非常棒
一度对月下十分不屑
作者: bbsbot    时间: 2020-2-19 16:44

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2D银河战士就通了这3作,各有优点,都很喜欢。超银比较硬核,游戏提示少,操作飘;沉默、幽闭、孤独,气氛和探索感一流,很有异星冒险感。融合对白和内心活动描述很多和超银是两个极端,流程节奏控制很好,操作方面做了简化,像炸弹跳、弹墙跳这些传统神技发挥空间不大,这作很适合刚接触该系列的玩家,我就是这作入坑。零点任务的操作相比融合做了很大改进,各种连续加速、冲刺、炸弹跳、弹墙跳、熟练了是行云流水和普通人玩是完全两个游戏,但门槛很高所以一般只能从视频上观赏;BOSS战难度偏低。
作者: woowoo    时间: 2020-2-19 17:11

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引用:
原帖由 @江西恐狼  于 2020-2-18 17:41 发表
GBA是那二作真的是神作

复制体的追逐,无装甲的潜入

后面出的那些都是什么玩意(NGC第一人称)垃圾的不行
Mp垃圾!??!
作者: genesisx    时间: 2020-2-19 18:14

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之前gbasp实机玩两部作品,不知道为啥觉得难度很大,反倒是模拟器上玩超银不觉得太难(难道是即时存档的缘故?)但是银河gba的跳跃我觉得不是很好出。。。
作者: KYOJYF    时间: 2020-2-19 19:29

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-2-18 18:51 发表
个人也全通了超银、零点、融合三作,个人觉得融合在系统创新、boss战、剧情演出上比零点更好,零点其实是比较平庸的。
+1,融合演出最高,当时实习时夜里带着耳机玩的,那代入感……
零点更偏探索,手感没得说,完成度很高,无愧重制版。
超银也是后补课,玩完GBA两作后会略感生硬,但考虑到时间因素,也确实牛逼,一些内容受GBA版容量考虑有所删减。
2R归来作为多年的2D版归来,终于能完整补全GB版的剧情了,结尾还有融合的X彩蛋,要求不高,知足了。
说完后又想玩银河战士了……

[ 本帖最后由 KYOJYF 于 2020-2-19 20:05 编辑 ]
作者: bbsbot    时间: 2020-2-20 08:08

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编辑掉

本帖最后由 bbsbot 于 2020-2-20 14:49 通过手机版编辑
作者: yak    时间: 2020-2-20 15:03

难得看见有说密罗的帖子,开心。

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4代融合MF开始接触,没有前置效应,觉得很有科幻大片的味,剧情很主流很适合新人。


后来是1代零点ZM,觉得少了剧情比较不习惯,后来发现侧重在游戏的探索+收集本身,而且操作感很细致,全收集、最低收集外加一个速通,非常成熟的一个复刻作品。

3代超银SM,当初模拟器特意去考古的,操作不习惯,地图设计确实是一绝。

顺便提一下复刻的2代SR,画面音乐水平最高,但是只有一个系列的壳,通关后发现内涵是空的……可惜了。

个人喜好程度:ZM >= MF  >> SM >>>>SR
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现在就等着复刻的SM上NS主机了,把音画、手感提升一下,应该可以再次封神。
作者: cc0128    时间: 2020-2-20 16:51

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nds 上的hunter好烂。
作者: bbsbot    时间: 2020-2-20 17:11

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很期待SM的复核
作者: tzenix    时间: 2020-2-24 02:16

今天刚把零点通了。连续冲刺跳好难掌握,放弃了一些收集。最终boss毫无难度……
明天开始玩融合
作者: yak    时间: 2020-2-24 09:19

引用:
原帖由 tzenix 于 2020-2-24 02:16 发表
今天刚把零点通了。连续冲刺跳好难掌握,放弃了一些收集。最终boss毫无难度……
明天开始玩融合
难度这个东西,请挑战最低收集吧~

我记得HARD难度是10%  ,一般难度9%  (ZM里每个技能也算1% 的收集率,难度差异的1%在于导弹威力的浮动偏差) 。

最终BOSS虐不哭你,你找我~

=================================
哦哦,还忘记了一条,全收集率之后,最终BOSS的体力会飙升一个级别,具体多少忘记了,应该有3倍。

非全收集,记得6个超导搞定,操作快的话,BOSS存活时间不到3秒。

[ 本帖最后由 yak 于 2020-2-24 09:22 编辑 ]
作者: tzenix    时间: 2020-2-24 09:55

引用:
原帖由 yak 于 2020-2-24 09:19 发表


难度这个东西,请挑战最低收集吧~

我记得HARD难度是10%  ,一般难度9%  (ZM里每个技能也算1% 的收集率,难度差异的1%在于导弹威力的浮动偏差) 。

最终BOSS虐不哭你,你找我~

========= ...
不能说难度低是我收集了武器的原因
是这个难度设置太不合理,最终boss比前面几个boss还要简单
开打前我还担心我的导弹不够用,结果4发超级导弹就干死boss了。然后我还以为他有第二形态,结果真的就是死透了……前面的几个boss好歹也能打半天才死啊……
这样的感觉怎么形容呢,最近1年论坛里一致骂的古墓丽影暗影,也是可以习得各种技能,升级各种武器,结果主线几乎没多少战斗,最终boss战也是没啥存在感,结论就是完全不值得为了boss战也努力提升自己的实力。我昨晚基本就那种感觉

你说全收集,我是做不到了,零点任务里的连续蓄力冲刺对操作要求太高,哪怕开SL我都很难做到,要连续一串操作,中间不能失误,否则只能重来,这样的设定纯粹是为了难而难,你直接设计成蓄力状态10秒后再消失不就得了,何必弄成再次遇到斜坡又可以冲刺从而又多3秒的状态?我连反复练习的欲望都没有……算了,不就是少拿点弹药吗,我放弃了。要知道FC忍龙、蝙蝠侠,恶魔城,洛克人这些游戏我都从未放弃过

[ 本帖最后由 tzenix 于 2020-2-24 10:01 编辑 ]
作者: xhyfkin    时间: 2020-2-24 10:00

喜欢PRIME1,当初玩到冰天雪地区域配合那背景音乐,一个人探索星球的那种孤独感好想哭。
后来出了汉化在电脑上又通了一次。
作者: yak    时间: 2020-2-24 11:13

引用:
原帖由 tzenix 于 2020-2-24 09:55 发表

不能说难度低是我收集了武器的原因
是这个难度设置太不合理,最终boss比前面几个boss还要简单
开打前我还担心我的导弹不够用,结果4发超级导弹就干死boss了。然后我还以为他有第二形态,结果真的就是死透了……前 ...
可能每个人习惯的操作逻辑不同呗。

连续冲刺其实习惯了就那样了,ZM的难度还是能承受的,连续冲刺也就某些地方。

比起当初GBA实机打出融合那个隐藏剧情比,嗯……都不算啥。
作者: 任天鼠    时间: 2020-2-24 15:27

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那个年代开始游戏已经是越来越简单的趋势了,厂商希望更多玩家通关。
但简单的同时给你留了高难度和低收集率,这就足够了
作者: 摩根    时间: 2020-2-25 01:05

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就玩过3DS上的归来,其他都没玩过,不知道怎么补票才好,百度了一下,系列各种名字,一脸懵逼
作者: yak    时间: 2020-2-25 09:34

引用:
原帖由 摩根 于 2020-2-25 01:05 发表
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就玩过3DS上的归来,其他都没玩过,不知道怎么补票才好,百度了一下,系列各种名字,一脸懵逼
每个系列其实都一样的,老玩家一般都用字母缩写替代,类似塞尔达时之笛=OOT,而且默认全世界人都应该懂,哈哈哈哈。

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密特罗德=METROID=银河战士

初代=零点任务=ZERO MISSION= ZM
二代=萨姆斯归来=SAMUS RETURN= SR
三代=超级密特罗德= 超级银河战士=SUPER METROID = SM
四代=密特罗德 融合=METOID FUSION = MF

然后就是PRIME系列三部曲,MP1\MP2\MP3,还有现在系列玩家翘首以待的MP4,
METROID PRIME = MP,这里的PRIME到底翻译成是“初始”、“原初”还是“精华”,一直没有达成共识,不过无所谓,简称成MP 即可,MP1是我心目中的神作。

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饭圈都是这样的,有一套独特的称呼、或者叫术语体系,区别“自己人”,形成身份认同,算是一种文化现象吧。
作者: achen126    时间: 2020-2-25 11:35

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引用:
原帖由 @yak  于 2020-2-25 09:34 发表
每个系列其实都一样的,老玩家一般都用字母缩写替代,类似塞尔达时之笛=OOT,而且默认全世界人都应该懂,哈哈哈哈。


密特罗德=METROID=银河战士

初代=零点任务=ZERO MISSION= ZM
二代=萨姆斯归来=SAMUS RETURN= SR
三代=超级密特罗德= 超级银河战士=SUPER METROID = SM
四代=密特罗德 融合=METOID FUSION = MF

然后就是PRIME系列三部曲,MP1MP2MP3,还有现在系列玩家翘首以待的MP4,
METROID PRIME = MP,这里的PRIME到底翻译成是“初始”、“原初”还是“精华”,一直没有达成共识,不过无所谓,简称成MP 即可,MP1是我心目中的神作。



饭圈都是这样的,有一套独特的称呼、或者叫术语体系,区别“自己人”,形成身份认同,算是一种文化现象吧。
是不是漏了另一个M?记得是wii上的?
作者: tzenix    时间: 2020-2-25 12:11

引用:
原帖由 achen126 于 2020-2-25 11:35 发表
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是不是漏了另一个M?记得是wii上的?
那个粪作不被粉丝们认同
作者: KYOJYF    时间: 2020-2-25 12:41

引用:
原帖由 摩根 于 2020-2-25 01:05 发表
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就玩过3DS上的归来,其他都没玩过,不知道怎么补票才好,百度了一下,系列各种名字,一脸懵逼
先补2D的4作就对了。从剧情:首作重制的GBA零点任务-2代的3DS重制版归来-SFC的超银-GBA的4代融合。从发售时间可以先补超银或放在最后,GBA版融合-GBA版零点。
作者: yak    时间: 2020-2-25 12:48

哦,列那个表不是全系列的,除了另一个M的OM,MP系列里还有猎人、弹珠台呢。

玩完这几个对系列各方面的认知就八九不离十了。
作者: kenleeq    时间: 2020-2-25 12:57

?测试一下
作者: achen126    时间: 2020-2-25 13:37

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引用:
原帖由 @tzenix  于 2020-2-25 12:11 发表
那个粪作不被粉丝们认同
ok!那不用玩了,2d就剩下超银没玩了
作者: yak    时间: 2020-2-25 13:57

引用:
原帖由 achen126 于 2020-2-25 13:37 发表
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ok!那不用玩了,2d就剩下超银没玩了
可以不玩,但是值得视频通关一下。

剧情方面还是补完了一些重要细节,时间轴处于3代SM 和 4代 MF之间。
作者: orx    时间: 2020-2-25 15:38

剧情方面OM不可不补
作者: bbsbot    时间: 2020-2-25 16:19

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被粉丝所不认同的OM当年在Wii上通关了,我觉得还行,没那么的不堪。
作者: 我爱电玩    时间: 2020-2-25 17:04

引用:
原帖由 bbsbot 于 2020-2-25 08:19 发表
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被粉丝所不认同的OM当年在Wii上通关了,我觉得还行,没那么的不堪。
OM在系统上很有开创性,甚至可以成为2D银河战士的进化方向,不过剧情设定触犯了粉丝心中的大忌
作者: zfz4869    时间: 2020-2-25 18:04

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引用:
原帖由 @achen126  于 2020-2-25 13:37 发表
ok!那不用玩了,2d就剩下超银没玩了
不必人云亦云,不是粪作,挺好玩的,可能剧情犯了一些人的忌讳而已
作者: plz_ace    时间: 2020-2-26 14:40

AM2R也很不错 不输正作 玩的比SR官方重制投入多了
作者: KYOJYF    时间: 2020-3-8 23:46

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讨论完此贴后又想玩密特罗德,尤其融合。鉴于有坛友说融合就是主机作品的感觉,所以这次不在掌机温习了,尝试下大屏幕上的感受。本以为马赛克和帧数会有所不适,没想到表现不俗,代入感依旧,拿起来就停不下了,刚拿完加速。

[ 本帖最后由 KYOJYF 于 2020-3-8 23:49 编辑 ]
作者: tzenix    时间: 2020-3-9 00:50

融合我前几天通关了,自由度低得令人发指,相比之下零点任务简直是高自由度的典范……
另外,AM2R也通关了,重制得不错,精美的2D。3DS上那个2.5D的官方版没兴趣碰
作者: yak    时间: 2020-3-9 11:15

引用:
原帖由 KYOJYF 于 2020-3-8 23:46 发表
posted by wap, platform: Android
讨论完此贴后又想玩密特罗德,尤其融合。鉴于有坛友说融合就是主机作品的感觉,所以这次不在掌机温习了,尝试下大屏幕上的感受。本以为马赛克和帧数会有所不适,没想到表现不俗, ...
其实素人入坑第一作选融合,挺顺口的。

科幻大片既视感,也不需要前请铺垫,悬疑要素也适当,尤其是细节非常的逼真,流程也足够一波三折引人入胜。

虽然原生在掌机平台,但是开头画面一上来就说了,这是【METROID 4】,根正苗红的正传第四作。


我也喜欢大屏幕玩的,用GC那个GB-PLAYER底座玩,本作音乐和音效都很优秀,确实很扣人心弦的,希望更多讨论。
作者: BlakeAngle    时间: 2020-3-9 11:21

超银真的不适合这时代了,银河城游戏好多独立游戏比他做的更好
作者: KYOJYF    时间: 2020-3-9 11:49

引用:
原帖由 yak 于 2020-3-9 11:15 发表



其实素人入坑第一作选融合,挺顺口的。

科幻大片既视感,也不需要前请铺垫,悬疑要素也适当,尤其是细节非常的逼真,流程也足够一波三折引人入胜。

虽然原生在掌机平台,但是开头画面一上来就说了,这是 ...
确实,即便在GBA上玩,带上耳机后的音效,融合的音质音效表现也能明显优于其它游戏,这点也功不可没。你也是GBA实机过来老玩家,应该明白我说的。虽然GBA本身音质诟病,可能地狱社扬长避短,发挥了自家硬件的潜力,另外一家在GBA上音质音效上乘的就是财宝社了,守护和火枪两作均是,不同音效的立体交叉感很强,不像大多数的那么浑。说回融合,SA-X初登场时那无情的白眼与孤寂的脚步声真是有点鸡皮疙瘩都起来了。
另外补充一句,融合的画面细节感确实要比零点足,零点我也喜欢,手感没得说,但很多场景的背景是一张美式卡通风格的衬底,比较讨巧,也与零点的整体风格很搭;融合的点阵真是细节太足了,光是弧形光罩门的细节就落了一大截,有种“零点不愧是初代”的既视感。好比元组洛克人的BOSS卷帘门与ZERO的自动门的差别。

[ 本帖最后由 KYOJYF 于 2020-3-9 11:55 编辑 ]
作者: viewboy    时间: 2020-3-9 12:32

引用:
原帖由 BlakeAngle 于 2020-3-9 11:21 发表
超银真的不适合这时代了,银河城游戏好多独立游戏比他做的更好
不妨随便说几款
作者: taxidriver    时间: 2020-3-9 12:32

引用:
原帖由 BlakeAngle 于 2020-3-9 11:21 发表
超银真的不适合这时代了,银河城游戏好多独立游戏比他做的更好
超银的动作偏僵硬,除了这个没黑点
作者: liangjiami    时间: 2020-3-9 13:10

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模仿作大行其道,老祖宗的两部作品反而没落了,可惜
作者: yak    时间: 2020-3-9 13:42

说个融合的小细节,其实算4个。

1、按住B键进入蓄力枪,这个都知道,但是蓄满后按R,会自动把BEAM弹出去,好像弹弓一样。
   ————这个技巧可以用于在半空中团身不断“空间跳”时,又想连续蓄力枪时,B键就可以一直按着不放,靠
             R键的来控制发射BEAM。

2、蓄力枪蓄满,按下变球,这个BEAM也会自动发射出去,属于另一种扳机。

3、发射蓄力枪,除了射出去的BEAM,在手铳附近还会有一个“爪”型的光弧的,视觉效果很好。

4、这个“爪“”型光弧不止好看,其实也是有攻击判定的;
   ————用第二条里面的蓄满变球释放的方式最明显,可以背向紧贴一个不会移动的敌人,蓄力并变球释放,然后你会发现光弧能伤害到背后的敌人。

=================================
     嗯嗯,融合真的是2D里最细腻的一作,值得好好品味。

[ 本帖最后由 yak 于 2020-3-9 13:45 编辑 ]
作者: 信步闲庭    时间: 2020-3-9 13:45

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求好多比超银更好玩的独立游戏,正好没游戏玩
空洞骑士这坨翔就不必提了
作者: bobby_18    时间: 2020-3-9 13:52

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原帖由 viewboy 于 2020-3-9 12:32 发表

不妨随便说几款
空洞骑士、死亡细胞、甚至铲子骑士、音乐、节奏、世界观、自由度、绝对青出于蓝。
说个题外话,我甚至不看好prime4。因为技术、世界观、爽快度、画面、有doom毁灭战士存在,而且主角是女的,背景故事决定也不可能血腥度超过doom,最后fps的枪械手感doom很优秀、不可能拉开距离。
再者都是戴头盔装甲、外观气势上毁灭战士胜

这些限制太多了,要改后恐怕就不是银河战士了,samus变成话唠、加上爱情戏那还是银河战士么,味道完全变了。

没有人质疑银河战士这款游戏的伟大意义、但是用现在的眼光体验以前的作品、这几款游戏确实落后了。跟不上年代了、这难道不是好事情么?
作者: woowoo    时间: 2020-3-9 14:44

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原帖由 @bobby_18  于 2020-3-9 13:52 发表
空洞骑士、死亡细胞、甚至铲子骑士、音乐、节奏、世界观、自由度、绝对青出于蓝。
说个题外话,我甚至不看好prime4。因为技术、世界观、爽快度、画面、有doom毁灭战士存在,而且主角是女的,背景故事决定也不可能血腥度超过doom,最后fps的枪械手感doom很优秀、不可能拉开距离。
再者都是戴头盔装甲、外观气势上毁灭战士胜

这些限制太多了,要改后恐怕就不是银河战士了,samus变成话唠、加上爱情戏那还是银河战士么,味道完全变了。

没有人质疑银河战士这款游戏的伟大意义、但是用现在的眼光体验以前的作品、这几款游戏确实落后了。跟不上年代了、这难道不是好事情么?
还有ori   Guacamelee ,洞窟物语,月下

没一个能接近超银水平的。。。我最喜欢Shadow Complex
作者: firesun    时间: 2020-3-9 15:31

引用:
原帖由 bobby_18 于 2020-3-9 13:52 发表


空洞骑士、死亡细胞、甚至铲子骑士、音乐、节奏、世界观、自由度、绝对青出于蓝。
说个题外话,我甚至不看好prime4。因为技术、世界观、爽快度、画面、有doom毁灭战士存在,而且主角是女的,背景故事决定也不可 ...
的确没有玩过Doom,不过我有疑问的是:
1. 世界观没有优劣之分,只有讲故事的水平高低,这个应该没那么大问题吧
2. 爽快度,这个重来都不是MP系列的长项,既然是密特罗德,那么探索和解谜就会是核心玩法,爽快感?那是常规FPS要关注的内容才对吧。
作者: jara    时间: 2020-3-9 16:10

炸弹跳是哪一作来着?好玩极了
作者: yak    时间: 2020-3-9 16:34

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原帖由 jara 于 2020-3-9 16:10 发表
炸弹跳是哪一作来着?好玩极了
如果是说只弹一下,每作都有。

如果是说可以弹无限次的,就是ZM 和 SM 。
————无限单边踢墙跳的,也是这两个。

MF是 【Z】 字交替跳。
作者: ls874    时间: 2020-3-9 16:53

引用:
原帖由 bobby_18 于 2020-3-9 13:52 发表


空洞骑士、死亡细胞、甚至铲子骑士、音乐、节奏、世界观、自由度、绝对青出于蓝。
说个题外话,我甚至不看好prime4。因为技术、世界观、爽快度、画面、有doom毁灭战士存在,而且主角是女的,背景故事决定也不可 ...
死亡细胞 不能算银河城,没有探索味,只能算act
作者: achen126    时间: 2020-3-9 17:21

超银试了下,手感太远古了,初始子弹看着也很寒酸,不知道后面强化了会不会好点...
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-3-9 17:23

引用:
原帖由 firesun 于 2020-3-9 15:31 发表

的确没有玩过Doom,不过我有疑问的是:
1. 世界观没有优劣之分,只有讲故事的水平高低,这个应该没那么大问题吧
2. 爽快度,这个重来都不是MP系列的长项,既然是密特罗德,那么探索和解谜就会是核心玩法,爽快感 ...
那货就是个troll
俩游戏干脆就不是同一个类型,DOOM只有简单的拿钥匙走一小段回头路,核心是战斗不是探索
剧情上DOOM 3还可以说有点异形味,重启后就是个龙傲天杀穿地狱,和鬼泣但丁或者战锤拽哥是一回事
作者: samusialan    时间: 2020-3-9 17:58

炸弹跳其实1段的反而少;大部分是2段,只是用处不大,mp系列可以用来降低一些需要微调的地方的操作难度;无限的话还有2的重制,以及mp2特定的地方也能
作者: bobby_18    时间: 2020-3-9 19:46

引用:
原帖由 firesun 于 2020-3-9 15:31 发表

的确没有玩过Doom,不过我有疑问的是:
1. 世界观没有优劣之分,只有讲故事的水平高低,这个应该没那么大问题吧
2. 爽快度,这个重来都不是MP系列的长项,既然是密特罗德,那么探索和解谜就会是核心玩法,爽快感 ...
你玩玩doom吧,挺好玩的,找找每个核心、精英守卫的位置、获取2段跳技能、探索发现地图隐藏的秘密,开启隐藏的机关去体验怀旧关卡是不是很熟悉?我觉得和银河战士一个味。

我觉得即便再出个prime4解谜的上限我觉得很难突破了。这就是我想说的。
作者: bobby_18    时间: 2020-3-9 19:53

都几十岁了来这里码字就是图碰个同好,乐呵下。这论坛挺有意思,你随便说个看法不知道怎么就触碰了某人的敏感神经就说你troll,没人质疑你那游戏砖家地位,和阅遍上万游戏的经历,我是在赞美你。你也就这斤两了。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-3-9 19:58

引用:
原帖由 bobby_18 于 2020-3-9 19:53 发表
都几十岁了来这里码字就是图碰个同好,乐呵下。这论坛挺有意思,你随便说个看法不知道怎么就触碰了某人的敏感神经就说你troll,没人质疑你那游戏砖家地位,和阅遍上万游戏的经历,我是在赞美你。你也就这斤两了。
你自己是怎么对待本区的,你自己的神经是不是算敏感,在你之前的表演里已经表现的很明确了,不用在这里装门清
作者: yfl2    时间: 2020-3-9 19:58

楼上上就是linchen...
作者: 混血王子    时间: 2020-3-9 20:17

头一次看到拿doom和银河战士比的233
作者: yfl2    时间: 2020-3-9 20:19

引用:
原帖由 混血王子 于 2020-3-9 20:17 发表
头一次看到拿doom和银河战士比的233
linchen什么都做得出,我还是挺佩服他的搅屎水平的...
可能他把自己代入了一坨屎,所以能常人所不能
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-3-9 20:22

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-9 20:19 发表

linchen什么都做得出,我还是挺佩服他的搅屎水平的...
可能他把自己代入了一坨屎,所以能常人所不能
其实我相信他现在是想认真讨论的,问题是他认真讨论就那水平
包括上次吹Switch守望销量也是一回事

后来更是被卖哥气的七窍生烟,打了一堆字以后又删了
虽然我也不喜欢卖哥现在这个调调,但是能气到他,反而是一件让我感到很好笑的例子了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-9 20:24 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2020-3-9 20:23

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-9 20:22 发表

其实我相信他是打算换个号把自己伪装起来,去认真讨论的,问题是他认真讨论就那水平
包括上次吹Switch守望销量也是一回事
他只是想增加搅屎的效果,如果被发现是linchen,效果就削弱了

这人是精神病,不可能想好好讨论的
引用:
原帖由 bobby_18 于 2020-3-3 20:11 发表
为了下一代的茁壮成张,加强游戏内容的审查、鼓励推崇社会主义核心价值观在游戏内容里发挥更强大的作用,杜绝利用游戏内聊天功能,煽动人民情绪,断章取义社会主义理念,大家踊跃讨论,如何把网警、及审查落实到每个游戏中去。

我建议,关闭所有可以绕开审查的平台steam国际版、psn国际版、任天堂eshop国际版等等。

每个公民登陆游戏均需要使用身份证、且未成年游戏时间每天不得超过1个半小时,未成年账号每月交易人民币不得超过100元人民币。

禁止淘宝、亚马逊、京东等网络商城贩卖任何未经审查的游戏,并对此类游戏全面下架。

成年人游戏内交易游戏币、游戏物品等内购商品需统一在国家规定的网页交易、以便合理征收增值税、(个人身份证下所有游戏月交易额2万元以下不征收)

建立健全游戏举报机制,对造谣、煽动人民情绪、违反社会主义核心价值观、民主建设的账号进行封号、屡次违反者封禁其注册游戏功能。

禁止未成年人游戏直播、


欢迎补充
[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-3-9 20:31 编辑 ]
作者: lhj1881    时间: 2020-3-9 22:18

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原帖由 @KYOJYF  于 2020-3-8 23:46 发表
讨论完此贴后又想玩密特罗德,尤其融合。鉴于有坛友说融合就是主机作品的感觉,所以这次不在掌机温习了,尝试下大屏幕上的感受。本以为马赛克和帧数会有所不适,没想到表现不俗,代入感依旧,拿起来就停不下了,刚拿完加速。
去年用迷你超任通关,融合当年首发玩的,感觉GBA的屏幕浪费了这个游戏,后期进入锅炉房,技能已经学会腾空飞翔,整个锅炉房空间是个超大不间断的整体,通过技能可以上下飞行通览全局,大屏幕上真的震撼到,GBA居然可以有这样的画面
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-3-9 22:24

引用:
原帖由 lhj1881 于 2020-3-9 22:18 发表
posted by wap, platform: 小米
去年用迷你超任通关,融合当年首发玩的,感觉GBA的屏幕浪费了这个游戏,后期进入锅炉房,技能已经学会腾空飞翔,整个锅炉房空间是个超大不间断的整体,通过技能可以上下飞行通览全局, ...
GBA只要用心做的话,画面是可以达到比较接近PS的效果的,主要的限制还是分辨率
当然早期那一大堆SFC冷饭确实是没法发挥GBA的性能
作者: 我爱电玩    时间: 2020-3-10 00:29

融合一直是我最推荐新人入坑2D银河战士的作品,那种未知的探索感比任何2D银河战士都强,画面风格也继承超银的写实路线,搭配系列素质翘楚的BGM所产生的代入感估计只有90年代玩到超银的可以比肩。银河战士的画面真不能走卡通风格,代入感差好多。
作者: yfl2    时间: 2020-3-10 00:57

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原帖由 @我爱电玩  于 2020-3-10 00:29 发表
融合一直是我最推荐新人入坑2D银河战士的作品,那种未知的探索感比任何2D银河战士都强,画面风格也继承超银的写实路线,搭配系列素质翘楚的BGM所产生的代入感估计只有90年代玩到超银的可以比肩。银河战士的画面真不能走卡通风格,代入感差好多。
为什么未知的探索感最强
另外从风格上,你不觉得融合是相对卡通的一作么
作者: yak    时间: 2020-3-10 09:52

引用:
原帖由 lhj1881 于 2020-3-9 22:18 发表
posted by wap, platform: 小米
去年用迷你超任通关,融合当年首发玩的,感觉GBA的屏幕浪费了这个游戏,后期进入锅炉房,技能已经学会腾空飞翔,整个锅炉房空间是个超大不间断的整体,通过技能可以上下飞行通览全局, ...
是的,这个锅炉房就是总动力室吧?

前期是被藤蔓缠绕看不出来,后期再去就是核反应堆的炫光,啧啧,美如画~
作者: yak    时间: 2020-3-10 10:04

每次讨论密罗的细节,我都忍不住想求证一下下面这个判断。

------------------------------------
除了密罗,还有哪些2D卷轴类的游戏,是区分主角【面朝左】、【面朝右】的?

其实MF比较明显,人的朝向从左转到右时,中间有一两帧是有过度的,能明显感觉到是一个立体的人在转。


再补充一个2D游戏3D化的细节:
ZM里,SAMUS的竖直冲刺是带转体的,虽然平常状态不容易看出来。

有一个办法看清楚,比如在飞船那个大场景里,可以试试先枪蓄力枪,然后带着蓄力再向上冲刺飞行。

你会发现蓄力枪的那个“光球”是保持的,随着SAMUS的旋转,和流星一样忽闪忽闪上升的。

第一次发现这招时被惊艳了,甚至给它起了一个名字——【苍穹的流星】。

建议大家都去尝试一下,美极了~
作者: tzenix    时间: 2020-3-10 11:10

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-3-10 00:29 发表
融合一直是我最推荐新人入坑2D银河战士的作品,那种未知的探索感比任何2D银河战士都强,画面风格也继承超银的写实路线,搭配系列素质翘楚的BGM所产生的代入感估计只有90年代玩到超银的可以比肩。银河战士的画面真不能 ...
并不觉得
作者: yak    时间: 2020-3-10 11:26

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-3-10 00:29 发表
融合一直是我最推荐新人入坑2D银河战士的作品,那种未知的探索感比任何2D银河战士都强,画面风格也继承超银的写实路线,搭配系列素质翘楚的BGM所产生的代入感估计只有90年代玩到超银的可以比肩。银河战士的画面真不能 ...
“未知的探索感”,嗯嗯,我能理解你说的是啥意思。

因为 MF  的空间站其实是集合了多个星球的地貌的,ZEBES也好,SR388也好,连同地貌下的生物都一起混搭了,进入房间前确实不知道门里等着的是啥。

而且难度的节奏把握得特别好,
进去的时候小心翼翼的碰谁都伤个半死,拿到能力后终于能撒欢反向碾压一阵,
但是也就一阵,去下一个区后继续得装孙子……
这种松弛往复的阶段性压迫感,印象非常深。

何况还有一个阴魂不散的SA-X,时时刻刻脑子里都绷着一根弦,哈哈哈,找到记录室和回家一样。
作者: 我爱电玩    时间: 2020-3-10 11:49

引用:
原帖由 tzenix 于 2020-3-10 03:10 发表

并不觉得
个人觉得并不是地图自由开放度高就一定等于探索感强,这里说的是“探索感”不是“探索度”。
举个例子,给你一个操控点阵小白点在一个四通八达的单一颜色迷宫里探索的FC游戏,你会感受到银河战士那种只身一人在一个未知区域冒险探索的代入感吗?探索感是需要画面、音乐、剧情设定、玩法设计等多个元素一起促成的,地图结构只是其中之一。
另一个例子就是生化奇兵,这是我玩过的游戏中探索感排名前三的,从地图开放度来说根本达不到3D银河城的标准,但制作组凭借对其它元素拿捏照样给玩家带来了那种只身冒险的强烈探索感,融合带来的也是这样的探索感。
个人觉得探索感的关键在于创造玩家的“未知”,而创造未知的关键是给玩家一定的已知来诱导玩家的联想并期待接下来的未知,融合在这方面恰恰做的比其它2D系列作都好。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-3-10 11:54

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-3-10 11:49 发表
另一个例子就是生化奇兵,这是我玩过的游戏中探索感排名前三的,从地图开放度来说根本达不到3D银河城的标准,但制作组凭借对其它元素拿捏照样给玩家带来了那种只身冒险的强烈探索感,融合带来的也是这样的探索感。
那是靠剧情和场景美术实现的效果,而不是关卡结构
上世代欧美这一类游戏的开放度,拿来跟银河战士类比的话,都是零点任务的水平,其实不如融合
阿卡姆疯人院也一样
作者: tzenix    时间: 2020-3-10 11:59

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-3-10 11:49 发表

个人觉得并不是地图自由开放度高就一定等于探索感强,这里说的是“探索感”不是“探索度”。
举个例子,给你一个操控点阵小白点在一个四通八达的单一颜色迷宫里探索的FC游戏,你会感受到银河战士那种只身一人在一 ...
我知道你的意思
但从6个电梯分别通往6个室内场景,这么死板的设计,我实在没法有什么探索感
AM2R好歹有大量的室外场景
作者: 我爱电玩    时间: 2020-3-10 11:59

引用:
原帖由 yak 于 2020-3-10 03:26 发表



“未知的探索感”,嗯嗯,我能理解你说的是啥意思。

因为 MF  的空间站其实是集合了多个星球的地貌的,ZEBES也好,SR388也好,连同地貌下的生物都一起混搭了,进入房间前确实不知道门里等着的是啥。

而且 ...
做出探索感是一门学问,不是地图有多大或同一时间有多少条岔路可以走,而是如何让玩家始终保持对未知的期待、在联想与揣摩中推进流程。融合在这方面用了很多之前作品没有的处理方式来实现这一点。
作者: 我爱电玩    时间: 2020-3-10 12:03

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-10 03:54 发表

那是靠剧情和场景美术实现的效果,而不是关卡结构
上世代欧美这一类游戏的开放度,拿来跟银河战士类比的话,都是零点任务的水平,其实不如融合
阿卡姆疯人院也一样
我说的就是探索感不是探索度,关卡结构也是影响元素的其中之一,但不是唯一因素,所以融合给我带来的探索感、冒险感是最强的。
如果单论关卡结构和自由度,融合肯定是系列中排名靠后的,但玩游戏是玩个整体,单论通关一遍的感受,融合给我的满足感是最高的,超银与之相差无几屈居第二,其它几作就差点意思了。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2020-3-10 04:09 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2020-3-10 12:08

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-3-10 12:03 发表

我说的就是探索感不是探索度,关卡结构也是影响元素的其中之一,但不是唯一因素,所以融合给我带来的探索感、冒险感是最强的。
问题是按照这种说法,我甚至可以说FC场景比较华丽的单线游戏也是“有探索感”的
毕竟那时候打穿一个游戏是比较难的事情,而不像现在的商业作品基本上随便打都能通(老贼那种虐人导演除外)
所以FC时代把游戏玩下去的目的往往就是“看后面的关卡是什么样”

当然你这个说法一定程度上我可以理解
就像GAMEST评街机游戏还有个最佳演出奖,不是说只有RPG那种播片才算演出
按照这个标准来说的话,魂斗罗就是演出很优秀的作品,即使没有路线选择也一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-10 12:10 编辑 ]
作者: yak    时间: 2020-3-10 12:11

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2020-3-10 11:59 发表

做出探索感是一门学问,不是地图有多大或同一时间有多少条岔路可以走,而是如何让玩家始终保持对未知的期待、在联想与揣摩中推进流程。融合在这方面用了很多之前作品没有的处理方式来实现这一点。
嗯嗯,愿闻其详。

我只记得场景,但是还没有做原理层面的归纳。

缺点讨论的契机,也许一点就通。




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