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标题: 农企+台积电,牙膏厂是真危险了吧 [打印本页]

作者: 白活    时间: 2019-12-25 14:26     标题: 农企+台积电,牙膏厂是真危险了吧

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仔细想想,农企这次是站在整个手机数码市场的资源技术上和牙膏厂打

台积电并非一个简单的代工厂,它其实是整条产业链的关键环节,有没有农企,它都汇集了一个数万亿产业的资金、市场和技术,否则你怎么能想象不到十年的时间就把当年蓝星第一科技甩了三条马路,在桌面PC时代,intel也是类似的角色,但现在显然不是了,仅仅凭intel自己的产能和市场,以后只能和台积电在制程和技术上越拉越大,卖哥不用着急,等台积电做到1nm的时候,intel可能还在10nm。因为台积电每年的资本投入早就秒intel了

如果这个逻辑没有大的毛病,以后可能农场随便设计一款cpu,intel憋出死都没办法,还挤牙膏?

本帖最后由 白活 于 2019-12-25 17:20 通过手机版编辑
作者: slaimlin    时间: 2019-12-25 14:30

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牙膏厂管子里牙膏多的是,看这次挤多少出来
作者: darkgame    时间: 2019-12-25 14:56

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养着农企才是正常的商业策略,要不然反垄断法试试
作者: 道克斯    时间: 2019-12-25 14:56

CPU借着制程优势可以和牙膏掰手腕了,但是显卡依然被老黄压制
农企存在的意义就是让大众买到更便宜的IU和N卡,苏妈大善人
作者: meizulyh    时间: 2019-12-25 15:18

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主要还是便宜,东西其实还是不行。
作者: 茉莉FAN    时间: 2019-12-25 15:20

那啥……真把AMD搞死了
老黄才真要哭了
妥妥的强行拆分
作者: nosmoking    时间: 2019-12-25 15:21

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反正牙膏厂现在是真的挤不出新东西了
作者: sceic    时间: 2019-12-25 15:28

引用:
原帖由 slaimlin 于 2019-12-25 14:30 发表
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牙膏厂管子里牙膏多的是,看这次挤多少出来
挤出也是14+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
作者: 2047    时间: 2019-12-25 15:36

虽然intel财大气粗,但毕竟受到物理规律约束,其实AMD和intel的技术差距并不大
之前这么惨是因为推土机技术路线走错了, jim大神的zen拨乱反正之后其实回到了同一水平线,

再加上intel制程上不去,外加AMD摆脱了自家坑爹的fab后用上了台积电的7nm,于是就逆转了
作者: jy01735589    时间: 2019-12-25 15:43

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GF 最佳坑爹女友
作者: oooooooad    时间: 2019-12-25 15:47

奥特尔没赶上移动互联网这波浪潮,惨的一笔

说明命运是公平的,只要你努力肯定会眷顾你
作者: DMG2011    时间: 2019-12-25 15:52

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x86这块,AMD弱只是比Intel弱,秒杀其他好吧
作者: EpilogueSKM    时间: 2019-12-25 15:53

牙膏厂是真不行了,老黄是真还没发力。
作者: Yolanda    时间: 2019-12-25 15:59

牙膏厂新制程好像要后年了??
作者: heven2004    时间: 2019-12-25 16:00

AU+N卡还是可以的,双A就没意思了。
作者: DoloresI    时间: 2019-12-25 16:07

游戏机还得看AMD的
作者: 红叶    时间: 2019-12-25 16:08

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研发zen的阿三已经不在了吧 农企一个架构吃十年
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 16:11

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首先要承认英特尔工艺不顺,10nm延期外加可实现频率不如预期。
其次是英特尔由于官僚问题不能迅速把优秀的sunnycove架构用于强大的14nm工艺上,导致有好牌但是打不出组合来。
最后amd营销得利,成功对消费者灌输了核心多就是好的信息。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 16:21

当然是因为牙膏厂CTO卖哥天天在论坛上吹水打屁不干正事
作者: refo    时间: 2019-12-25 16:32

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引用:
原帖由 @红叶  于 2019-12-25 16:08 发表
研发zen的阿三已经不在了吧 农企一个架构吃十年
jim keller一个白人,怎么成阿三了?
作者: aszx21    时间: 2019-12-25 16:36

明年5纳米量产
台积电三星已经开始搞3纳米了
intel?10纳米有没有大规模量产?
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 16:37

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 16:21 发表
当然是因为牙膏厂CTO卖哥天天在论坛上吹水打屁不干正事
不是的。
10nm不如预期肯定影响很大,没有的话8代哭瑞金就是10nm,zen+会被压得死死的。
但如果只有10nm技术问题,及时拿成熟技术组合出应对方案,用14nm加sunnycove组9代酷睿,那zen2根本跳不起来。
而如果没有amd的恶意营销,拿一堆主流消费者用不到的应用来跑分做评测,即使使用现在的8代9代处理器也完全应该占据优势。
这是综合的结果。
作者: Alloyo    时间: 2019-12-25 16:38

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其实股东都是一拨人,必须左手递给右手,不然就一只手都没有
作者: 长江一号    时间: 2019-12-25 16:54

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同价位,核心更多,综合性能更强,脑壳遭门夹老才买牙膏厂的
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 17:06

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-12-25 16:37 发表
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不是的。
10nm不如预期肯定影响很大,没有的话8代哭瑞金就是10nm,zen+会被压得死死的。
但如果只有10nm技术问题,及时拿成熟技术组合出应对方案,用14nm加sunnycove组9代酷睿,那 ...
做出来了吹上天都行,做不出来都是屁
恶意营销你指的大概是AVX512吧,要知耻哦
作者: coldiori    时间: 2019-12-25 17:07

作为精神a粉还是很乐意看到牙膏厂亚历山大的
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 17:23

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 17:06 发表
做出来了吹上天都行,做不出来都是屁
恶意营销你指的大概是AVX512吧,要知耻哦
avx512可以有效增强hedt产品的性能是事实,但是你看评测有几个测avx512的,反倒是桌面级处理器的评测一个个去测编译mozilla,去测r15、r20。
作者: ppkkhh    时间: 2019-12-25 17:26

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原帖由 @卖哥  于 2019-12-25 17:23 发表
avx512可以有效增强hedt产品的性能是事实,但是你看评测有几个测avx512的,反倒是桌面级处理器的评测一个个去测编译mozilla,去测r15、r20。
zen3好像有avx512。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 17:35

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-12-25 17:23 发表
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avx512可以有效增强hedt产品的性能是事实,但是你看评测有几个测avx512的,反倒是桌面级处理器的评测一个个去测编译mozilla,去测r15、r20。
不测R15 R20 编译Mozilla测什么?测POV Ray也好,测Blender也好,随便挑呗,反正内容创作者不是人,程序员不是人?
真当每个人都是臭打游戏的,一帧吊打两帧秒杀?
AVX512你也可以列一下,除了跑分软件还有几个地方用上了,这时别说跑分高就是恶意营销了
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 17:41

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 17:35 发表
不测R15 R20 编译Mozilla测什么?测POV Ray也好,测Blender也好,随便挑呗,反正内容创作者不是人,程序员不是人?
真当每个人都是臭打游戏的,一帧吊打两帧秒杀?
AVX512你也可以列一下,除了跑分软件还有几个地方用上了,这时别说跑分高就是恶意营销了
桌面用户的常用应用是游戏、office、网络浏览器、媒体播放器、压缩解压。

本帖最后由 卖哥 于 2019-12-25 17:43 通过手机版编辑
作者: achen126    时间: 2019-12-25 17:43

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原帖由 @卖哥  于 2019-12-25 16:11 发表
首先要承认英特尔工艺不顺,10nm延期外加可实现频率不如预期。
其次是英特尔由于官僚问题不能迅速把优秀的sunnycove架构用于强大的14nm工艺上,导致有好牌但是打不出组合来。
最后amd营销得利,成功对消费者灌输了核心多就是好的信息。
核心多怎么就不好了?四核用户表示你们别再坑人了行不行
作者: fb945    时间: 2019-12-25 17:44

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原帖由 @卖哥  于 2019-12-25 17:41 发表
桌面用户的常用应用是游戏、office、网络浏览器、媒体播放器、压缩解压。

本帖最后由 卖哥 于 20191225 17:43 通过手机版编辑
卖哥又脑内分裂出一个人人都用avx512的平行宇宙
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 17:46

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 17:41 发表
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游戏、office、网络浏览器、媒体播放器、压缩解压。
游戏说了啊,你9900K(S)天下第一,一帧吊打两帧秒杀,最好再超到5.3截个图然后说是基本盘
日常办公还能有什么区别,你是说现在哪个机器打不开Word,浏览器跑不到60fps还是说播放器解不动4K 60Hz啊,要是农企家做不到,那你家i3 i5不就是电子垃圾?
压缩解压就更别提了,你非要自取其辱去测7z那我也没意见

对了,AVX512实际应用场景呢,搜好了放上来啊,再不行问问你们市场部嘛,30亿刀朋友费花了总要写点枪稿出来的吧
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 17:48

引用:
原帖由 ppkkhh 于 2019-12-25 17:26 发表
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zen3好像有avx512。
现在让他吹两下算了,你问他AVX512到底用在哪了他也说不出来,反正农企没有他就敢吹
等到两边都有了他屁都不会放的
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 17:53

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 17:46 发表
游戏说了啊,你9900K(S)天下第一,一帧吊打两帧秒杀,最好再超到5.3截个图然后说是基本盘
日常办公还能有什么区别,你是说现在哪个机器打不开Word,浏览器跑不到60fps还是说播放器解不动4K 60Hz啊,要是农企家做不到,那你家i3 i5不就是电子垃圾?
压缩解压就更别提了,你非要自取其辱去测7z那我也没意见

对了,AVX512实际应用场景呢,搜好了放上来啊,再不行问问你们市场部嘛,30亿刀朋友费花了总要写点枪稿出来的吧
游戏基本上有10%的优势。
解压的话7z确实amd占优,但是rar就不一样了。
office和浏览器需求的上限很高,谈不上足够。
视频播放哪怕都能放,功耗也有区别。

avx512应用目前来看主要是科学计算类的,其他领域不算普及,所以英特尔也没去强加在一般用户之上。
作者: bsseven    时间: 2019-12-25 18:13

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我来给卖哥送牙膏了
近日,在IEEE国际电子设备会议(IEDM)上,光刻机一哥荷兰ASML公司披露了一张号称是Intel 9月份展示的制造工艺路线图,时间为2019-2029年,也就是未来十年的制程路线图。
ASML披露的路线图
从图片来看,10nm已经投产,7nm处于开发阶段,5nm处于技术指标定义阶段,3nm处于探索、先导阶段,2nm和1.4nm还在预研。
节奏方面,从今年的10nm开始,Intel将以两年的间隔来革新制程工艺,即2021年7nm EUV,2023年5nm,2025年3nm,2027年2nm,2029年将迎来1.4nm,并且每个制程节点都会伴有+、++两次升级(10nm除外)。
作者: jy01735589    时间: 2019-12-25 18:15

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原帖由 @卖哥  于 2019-12-25 16:11 发表
首先要承认英特尔工艺不顺,10nm延期外加可实现频率不如预期。
其次是英特尔由于官僚问题不能迅速把优秀的sunnycove架构用于强大的14nm工艺上,导致有好牌但是打不出组合来。
最后amd营销得利,成功对消费者灌输了核心多就是好的信息。
很简单一个事,英特尔还不是可以把新u丢给tsmc代工。所以关键还是市场并没有到最糟糕的时候
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 18:19

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原帖由 @jy01735589  于 2019-12-25 18:15 发表
很简单一个事,英特尔还不是可以把新u丢给tsmc代工。所以关键还是市场并没有到最糟糕的时候
为啥要找更差的代工?
作者: 反·索青    时间: 2019-12-25 18:24

牙膏厂还有多少货,看明年的服务器的icelake能有啥表现不就知道了
千万别38核就能打对家的64核,那样INTEL又要开始挤牙膏了
作者: jy01735589    时间: 2019-12-25 18:29

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原帖由 @卖哥  于 2019-12-25 18:19 发表
为啥要找更差的代工?
tsmc差吗,英特尔优化的layout交给tsmc代工。用7或者5nm制程制造,轮fab管理,英特尔不见得玩的过tsmc。
fab厂的设备和管理投入巨大,intel安心做高附加值,不需要这么拼制程的产品就是了

本帖最后由 jy01735589 于 2019-12-25 18:31 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 18:32

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原帖由 @反·索青  于 2019-12-25 18:24 发表
牙膏厂还有多少货,看明年的服务器的icelake能有啥表现不就知道了
千万别38核就能打对家的64核,那样INTEL又要开始挤牙膏了
icl-sp要比56核的cpl的多线程还略强的,性能和rome同级问题不大,不过估计还是不如milan的。
当然要比avx512的话cpl就能直接拿下rome。
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 18:33

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原帖由 @jy01735589  于 2019-12-25 18:29 发表
tsmc差吗,英特尔优化的layout交给tsmc代工。用7或者5nm制程制造,轮fab管理,英特尔不见得玩的过tsmc。
fab厂的设备和管理投入巨大,intel安心做高附加值,不需要这么拼制程的产品就是了

本帖最后由 jy01735589 于 20191225 18:31 通过手机版编辑
至少目前英特尔工艺在性能上具备明显优势。
作者: AYUMIMMMM    时间: 2019-12-25 18:40

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你们到底是什么样子的思路觉得int没东西了哪次不是稍微发力就领先10年
作者: jy01735589    时间: 2019-12-25 18:47

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工艺和架构,intel只是架构好。
首先一个概念是7nm 和14nm cd用在哪里,你是否清楚。@卖哥
通篇,你要表达的无非是intel u的设计架构比amd好,但是就工艺层面来说,tsmc在7nm这个 节点上已经很成熟了。
7nm主要是指的是gate 那个槽横向的cd 是7nm ,profile在litho 和etch 加工出来,稳定,gateoxide 的thickness 稳定在一定范围可控。这是工艺好,稳定的表现。
同样的工艺,不同的结构决定u的能耗比,单核u的性能。
intel更好的架构,如果换成tsmc的成熟7nm制程,能获得比amd zen系列更好的单核性能,也能集成更多的u ,多核心。
现在很明显,amd的u在单核优化(结构上),还有提升空间,但是因为tsmc的7nm制程,可以获得更多的晶体管数量,更多的核。
那么很简单,intel把好的u 架构交给tsmc pilot run 如果成品率高,可靠性好,马上就可以量产。
但是有自己的fab,希望利益最大化,暂时市场占有率和掌控力还够,继续挤牙膏还是可以维持,intel不愿意这么做。

本帖最后由 jy01735589 于 2019-12-25 18:47 通过手机版编辑
作者: viewboy    时间: 2019-12-25 18:47

Posted by TGFC·NG
直播录视频呢,AU是不是比IU好?rpcs3 WiiU复杂点的模拟器,IU的优势是不是已成往事
作者: fb945    时间: 2019-12-25 18:48

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原帖由 @AYUMIMMMM  于 2019-12-25 18:40 发表
你们到底是什么样子的思路觉得int没东西了哪次不是稍微发力就领先10年
你到底是什么样子的思路觉得int没独显了哪次不是稍微发力就领先10年

你到底是什么样子的思路觉得int没5g了哪次不是稍微发力就领先10年

你到底是什么样子的思路觉得int没wimax了哪次不是稍微发力就领先10年

你到底是什么样子的思路觉得int没soc了哪次不是稍微发力就领先10年

好问题
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 18:48

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 17:53 发表
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游戏基本上有10%的优势。
解压的话7z确实amd占优,但是rar就不一样了。
office和浏览器需求的上限很高,谈不上足够。
视频播放哪怕都能放,功耗也有区别。

avx512应用目前来看 ...
10%这么精确的吗?吓得我突然打开了阿三科技,找到9900KS游戏评测看了下,完了,这家肯定是I黑,怎么还有一堆打成五五开的
我又跑去太平洋看了看,不错,除了那堆五五开的,确实还有一些超过10%的呢,只不过再一看,标准评测方法啊,1080P全最低,好的,跑分这么跑没毛病,实际应用中不知道有多少人是用9900KS搭1050Ti这样的绝配然后开最低画质玩,可以可以

压缩格式用RAR那不是自己找不痛快么,你愿意用天天弹广告的WinRAR自虐那也没办法

Office和浏览器注重单线程,看看PCMark了,原来差了2%就是一个足够用一个不够用啊,还是那句话,建议立马报废全部i3 i5,向广大用户道歉,以次充好,这些U根本不能满足办公需要

功耗的话那我肯定相信卖哥了,I家强项,毕竟搭配压缩机制冷的也是牙膏厂,10980XE烤鸡直奔600W的也是牙膏厂,那牙膏厂作为国家电网战略合作伙伴,肯定是最好的

至于AVX512,TGL都要支持AVX512了,你突然来一句对一般用户没用,你作为牙膏厂高管,说话要负责的啊,你让市场部怎么办
作者: jy01735589    时间: 2019-12-25 18:51

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 18:48 发表
10%这么精确的吗?吓得我突然打开了阿三科技,找到9900KS游戏评测看了下,完了,这家肯定是I黑,怎么还有一堆打成五五开的
我又跑去太平洋看了看,不错,除了那堆五五开的,确实还有一些超过10%的呢,只不过再一看,标准评测方法啊,1080P全最低,好的,跑分这么跑没毛病,实际应用中不知道有多少人是用9900KS搭1050Ti这样的绝配然后开最低画质玩,可以可以

压缩格式用RAR那不是自己找不痛快么,你愿意用天天弹广告的WinRAR自虐那也没办法

Office和浏览器注重单线程,看看PCMark了,原来差了2%就是一个足够用一个不够用啊,还是那句话,建议立马报废全部i3 i5,向广大用户道歉,以次充好,这些U根本不能满足办公需要

功耗的话那我肯定相信卖哥了,I家强项,毕竟搭配压缩机制冷的也是牙膏厂,10980XE烤鸡直奔600W的也是牙膏厂,那牙膏厂作为国家电网战略合作伙伴,肯定是最好的

至于AVX512,TGL都要支持AVX512了,你突然来一句对一般用户没用,你作为牙膏厂高管,说话要负责的啊,你让市场部怎么办
卖哥是牙膏厂的嘛?
作者: Davidsesd    时间: 2019-12-25 18:51

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原帖由 @AYUMIMMMM  于 2019-12-25 18:40 发表
你们到底是什么样子的思路觉得int没东西了哪次不是稍微发力就领先10年
扣肉是什么不就是迅驰的延续,迅驰是什么不就是奔三的延续,你给我一点稍稍一发力就能领先十年的技术储备的原点在哪里?
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 18:52

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原帖由 @AYUMIMMMM  于 2019-12-25 18:40 发表
你们到底是什么样子的思路觉得int没东西了哪次不是稍微发力就领先10年
实际上不需要发力
比zen2强15%的处理期架构sunnycove,已经正式量产。
比台积电n7工艺可实现频率强10%的14nm+++工艺,已经正式量产。
比if互联强一个维度的技术,已经有小批量产并且被微软surface neo采用。
能碾压amd的东西都是现成摆在台面上甚至市场上的,需要的只是组合一下。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 18:52

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-12-25 18:33 发表
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至少目前英特尔工艺在性能上具备明显优势。
是10nm下面频率上不去的优势还是14nm+++++++之后功耗飞天的优势啊?
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 18:54

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原帖由 jy01735589 于 2019-12-25 18:51 发表
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卖哥是牙膏厂的嘛?
坛里还有人不知道的吗,牙膏厂(键盘)CTO
当年差点就当CEO了,后来让贤给Bob Swan的,毕竟当了CEO更忙,没空来坛里指点江山
作者: Davidsesd    时间: 2019-12-25 18:55

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说实在intel就是最近几年服务器市场实在是太过于安逸了,桌面说实在就是随便应付,就是桌面级缺货又怎么样保服务器才是核心利益所在
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 18:56

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 18:52 发表
是10nm下面频率上不去的优势还是14nm+++++++之后功耗飞天的优势啊?
英特尔功耗什么时候飞天了?自4ghz开始同频功耗就是9900k比3800x低了。
当然zen2的功耗优势区是有的,大概2.4ghz到3.8ghz。所以zen2服务器能效确实不错,但是低功耗笔记本和桌面游戏根本不行。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 19:01

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-12-25 18:56 发表
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英特尔功耗什么时候飞天了?自4ghz开始同频功耗就是9900k比3800x低了。
当然zen2的功耗优势区是有的,大概2.4ghz到3.8ghz。所以zen2服务器能效确实不错,但是低功耗笔记本和桌面游 ...
https://www.servethehome.com/int ... 10980xe-power-test/

你18核比人家24/32核功耗还高不是飞天么,当然你觉得我形容的不准确,想说是飞上宇宙也可以
哦,对了,同频的话你性能也比不过人家啊,干嘛要提这事呢

[ 本帖最后由 EraserKing 于 2019-12-25 19:05 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 19:18

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 19:01 发表
https://www.servethehome.com/int ... 10980xepowertest/

你18核比人家24/32核功耗还高不是飞天么,当然你觉得我形容的不准确,想说是飞上宇宙也可以
哦,对了,同频的话你性能也比不过人家啊,干嘛要提这事呢
我已经说了有优势区间呀,问题是,移动用户和桌面用户需要的是这个区间的运行环境么?
难道不是迅速高频执行完当前任务然后进入低功耗的状态么?
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 19:26

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-12-25 19:18 发表
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我已经说了有优势区间呀,问题是,移动用户和桌面用户需要的是这个区间的运行环境么?
难道不是迅速高频执行完当前任务然后进入低功耗的状态么?
233333
你高频执行任务是能帮移动用户办个公打字更快呢,还是桌面用户打游戏通关更快呢?
写篇文章原来3.8G下花1小时,5G下就花半小时,还是说3.8G通关3天,5G下通关1天?
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 19:28

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 19:26 发表
233333
你高频执行任务是能帮移动用户办个公打字更快呢,还是桌面用户打游戏通关更快呢?
写篇文章原来3.8G下花1小时,5G下就花半小时,还是说3.8G通关3天,5G下通关1天?
移动用户续航更长,桌面用户游戏体验更好。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 19:29

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 19:28 发表
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移动用户续航更长,桌面用户游戏体验更好。
怎么又转进了,功耗有没有飞天,桌面14nm+++
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 19:33

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 19:29 发表
怎么又转进了,功耗有没有飞天,桌面14nm+++
14nm++也是要比n7工艺有更高的频率才会有更高的功耗。
你说14nm+++,那就更没有了,5ghz和14nm++下的4.7ghz功耗一样,作为一个改进效率提升极为可怕。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 19:45

风怒

[ 本帖最后由 EraserKing 于 2019-12-25 19:47 编辑 ]
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 19:46

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 19:33 发表
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14nm++也是要比n7工艺有更高的频率才会有更高的功耗。
你说14nm+++,那就更没有了,5ghz和14nm++下的4.7ghz功耗一样,作为一个改进效率提升极为可怕。
哦,就喜欢看你满嘴跑宇宙飞船了
[attach]1107779[/attach]

怎么就差两个核,14nm++比人家初代7nm(不是n7哦)功耗多了400W+出去啊?
我琢磨了一下,原来这两个核平均下来每核200W,10980XE 18核正常应该是3600W,现在只有600W,省了3000W这可真是天顶星科技

话说每次都能给个精确数字,有没有任何评测支持你的啊,还是纯脑补的?回答不出来我就当你是梦游了
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 19:51

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 19:46 发表
哦,就喜欢看你满嘴跑宇宙飞船了
1107779

怎么就差两个核,14nm++比人家初代7nm(不是n7哦)功耗多了400W+出去啊?
我琢磨了一下,原来这两个核平均下来每核200W,10980XE 18核正常应该是3600W,现在只有600W,省了3000W这可真是天顶星科技

话说每次都能给个精确数字,有没有任何评测支持你的啊,还是纯脑补的?回答不出来我就当你是梦游了
n7就是初代7nm
单烤fpu啊,我建议你换正常的应用看看,而不是脱离实际的压力测试。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 20:02

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 19:51 发表
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n7就是初代7nm
单烤fpu啊,我建议你换正常的应用看看,而不是脱离实际的压力测试。
23333,单烤FPU不就正好用上大优势项目AVX512嘛,怎么能说是脱离实际呢?
况且,前面不是给过你了别家评测了嘛,18核比别人24/32核还高,你这么快就忘了啊,那可又没说是stress test

关键是你觉得别人都不对,都不准,那你给说功耗到底是多少嘛,10980XE到底是不是应该是165W,3950X是不是105W,如果不是的话那应该是多少呢?
这时候就不要满嘴跑火车,大家都看着呢,满地撒泼打滚很难看的,你看都有人问你是不是下一个虚拟内存帝了
我觉得肯定不是,毕竟你是蓝星第一半导体厂商的CTO,所以金口玉言,给个准数,随便找个评测来,野鸡榜都行,这要求很低了吧?
作者: fb945    时间: 2019-12-25 20:04

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原帖由 @卖哥  于 2019-12-25 19:51 发表
n7就是初代7nm
单烤fpu啊,我建议你换正常的应用看看,而不是脱离实际的压力测试。
喷了现在iu都不让跑aida64了?
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 20:06

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原帖由 fb945 于 2019-12-25 20:04 发表
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喷了现在iu都不让跑aida64了?
从AVX512的角度来看我觉得应该需要!
从功耗的角度来看我觉得应该不需要!
当然9900K 5.3基本盘,拉个5G啥的自然不需要AIDA64烤鸡,安心啦
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 20:09

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原帖由 @fb945  于 2019-12-25 20:04 发表
喷了现在iu都不让跑aida64了?
压力测试说明是体质好,耐操,而非实际运行下的效率。
作者: 抱抱    时间: 2019-12-25 20:10

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别的先不提,钎焊换硅脂这缺德事也只有牙膏厂做的出来
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 20:15

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原帖由 @抱抱  于 2019-12-25 20:10 发表
别的先不提,钎焊换硅脂这缺德事也只有牙膏厂做的出来
这我可以解释的,ivy封装改进后基板更薄了,为了保护芯片不适合用硬钎焊。
结果而言散热是下降了但是对当时的处理器功耗来说完全胜任,后来恶意攀比导致双方峰值功耗暴增,才专门设计了软钎焊。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 20:21

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 20:15 发表
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这我可以解释的,ivy封装改进后基板更薄了,为了保护芯片不适合用硬钎焊。
结果而言散热是下降了但是对当时的处理器功耗来说完全胜任,后来恶意攀比导致双方峰值功耗暴增,才专门设 ...
23333
按你说法功耗比隔壁还优秀,你怕什么呢
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 20:34

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 20:21 发表
23333
按你说法功耗比隔壁还优秀,你怕什么呢
当时对比2700x,9900k同样8核心还有核显,但由于过于先进的工艺和设计,面积更小,所以反而需要好的散热。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 20:36

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 20:34 发表
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当时对比2700x,9900k同样8核心还有核显,但由于过于先进的工艺和设计,面积更小,所以反而需要好的散热。
你讲的是Zen2积热么?作为二十多年I粉A黑,我非常赞同!
不过还是那个问题,功耗到底多少W,给个评测啊
作者: jy01735589    时间: 2019-12-25 20:53

锐龙TR 3970X:我就算降到只有140W还是要比你酷睿i9-10980XE要强 - 超能网
https://www.expreview.com/72328.html
作者: jy01735589    时间: 2019-12-25 20:53

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原帖由 EraserKing 于 2019-12-25 20:36 发表

你讲的是Zen2积热么?作为二十多年I粉A黑,我非常赞同!
不过还是那个问题,功耗到底多少W,给个评测啊
评测来了 哈哈哈 看卖哥表演
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 21:06

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原帖由 jy01735589 于 2019-12-25 20:53 发表

评测来了 哈哈哈 看卖哥表演
你不懂,人家说了AVX512对HEDT很重要,假如你每天需要跑1000个小时AVX512应用,比如AIDA64单烤FPU,你的信仰就值回来了

仔细看了下评测,确实还是牙膏厂厉害多了,你看3970X降到180W之后,单线程性能只比10980XE 1%左右,功耗却高了20来W,算25W好了
假如你每天用1000小时10980XE,换作3970X足足要1010小时
3970X比10980XE要多花0.184*1010-0.157*1000=28.84度电,按1块1度算,平均每天能省接近30块钱呢
况且10980XE只要12999,3970X还要15299
10980XE简直超值!

[ 本帖最后由 EraserKing 于 2019-12-25 21:16 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 21:10

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原帖由 @jy01735589  于 2019-12-25 20:53 发表
锐龙TR 3970X:我就算降到只有140W还是要比你酷睿i910980XE要强  超能网
https://www.expreview.com/72328.html
谢谢,找到zen2架构2.4ghz以下能效崩溃的证据了。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 21:18

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 21:10 发表
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谢谢,找到zen2架构2.4ghz以下能效崩溃的证据了。
笑死了,愿闻其详
不过先还是要解释解释功耗的问题
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 21:19

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 21:18 发表
笑死了,愿闻其详
不过先还是要解释解释功耗的问题
自4ghz开始同频功耗就是9900k比3800x低了。
当然zen2的功耗优势区是有的,大概2.4ghz到3.8ghz。所以zen2服务器能效确实不错,但是低功耗笔记本和桌面游戏根本不行。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 21:25

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 21:19 发表
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自4ghz开始同频功耗就是9900k比3800x低了。
当然zen2的功耗优势区是有的,大概2.4ghz到3.8ghz。所以zen2服务器能效确实不错,但是低功耗笔记本和桌面游戏根本不行。
我看你是在全程放屁,放过的屁还能吸嘴里再放一遍
这文章里哪写了同频啊,你这个跑火车的,是不是把内存频率同频看成CPU了?
作者: Mas    时间: 2019-12-25 21:29

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 21:25 发表
我看你是在全程放屁,放过的屁还能吸嘴里再放一遍
这文章里哪写了同频啊,你这个跑火车的,是不是把内存频率同频看成CPU了?
是我瞎了么?那个文章里哪儿有9900k和3800x啊?…
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 21:31

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原帖由 Mas 于 2019-12-25 21:29 发表
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是我瞎了么?那个文章里哪儿有9900k和3800x啊?…
所以说牙膏厂要完啊,作为20多年的老I粉感到十分心痛,毕竟CTO就这智商了
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 21:34

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 21:25 发表
我看你是在全程放屁,放过的屁还能吸嘴里再放一遍
这文章里哪写了同频啊,你这个跑火车的,是不是把内存频率同频看成CPU了?
我来解释一下,zen2架构在2.4ghz到4ghz区间能效较好。所以当限制功率,后少量限制仍在能效区间内,其中在没有低于2.4ghz之前基本上越靠近2.4ghz能效越好,但是,只要过了线无论zen2如何降频,其功耗几乎不下降,这也是为啥限制140w看起来不错甚至能效进一步提升,但是95w就崩盘了,因为要降非常多频率才有一点点功耗降低以至于能效恶化。
这种崩盘在现代处理器上是少见的,尤其n7是一种移动工艺,在手机上可以轻松降到800mhz以下并保持能效,只能解释为amd稀烂的设计了。
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 21:38

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原帖由 @Mas  于 2019-12-25 21:29 发表
是我瞎了么?那个文章里哪儿有9900k和3800x啊?…
看54楼,这是我一开始给的信息。
zen2对比cfl确实有一段能效的优势区间的
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 21:38

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 21:34 发表
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我来解释一下,zen2架构在2.4ghz到4ghz区间能效较好。所以当限制功率,后少量限制仍在能效区间内,其中在没有低于2.4ghz之前基本上越靠近2.4ghz能效越好,但是,只要过了线无论zen2 ...
你咋知道是2.4啊,你说2.4就2.4了?文章里说了2.4还是你脑控了编辑?
我还能告诉你,这个拐点就是1.2呢
你什么都证明不了,那你不就是在全程放屁?
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 21:41

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 21:38 发表
你咋知道是2.4啊,你说2.4就2.4了?文章里说了2.4还是你脑控了编辑?
我还能告诉你,这个拐点就是1.2呢
你什么都证明不了,那你不就是在全程放屁?
2.4ghz是我知道的信息,虽然文中没直接表示,但从性能变化推测全核频率的变化,140w和95w时候的频率应该分别在2.4ghz前后。
作者: zengxx1986    时间: 2019-12-25 21:54

按惯例,11代小更新12代才是大更新吧。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 21:54

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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 21:41 发表
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2.4ghz是我知道的信息,虽然文中没直接表示,但从性能变化推测全核频率的变化,140w和95w时候的频率应该分别在2.4ghz前后。
所以说你智商不行你就老老实实承认,没人嘲笑你
但是反复没来源的放屁就不要怪大家骂你
2.3G的10980XE都157W了,你是在说谁功耗高呢
作者: Mas    时间: 2019-12-25 21:55

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卖哥你把你这点信息在实机上跑一跑做套视频往霹雳霹雳/油管一发肯定能大壮牙膏厂声威,狠狠打击按摩店吹们的气焰
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 21:55

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原帖由 @zengxx1986  于 2019-12-25 21:54 发表
按惯例,11代小更新12代才是大更新吧。
移动11代小更新,12代大更新。
桌面11代大更新,12代也是大更新。
作者: 卖哥    时间: 2019-12-25 21:58

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 21:54 发表
所以说你智商不行你就老老实实承认,没人嘲笑你
但是反复没来源的放屁就不要怪大家骂你
2.3G的10980XE都157W了,你是在说谁功耗高呢
又单烤fpu了,2.3g的10980xe没那么高的,3.3g还差不多。
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 22:00

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原帖由 Mas 于 2019-12-25 21:55 发表
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卖哥你把你这点信息在实机上跑一跑做套视频往霹雳霹雳/油管一发肯定能大壮牙膏厂声威,狠狠打击按摩店吹们的气焰
人家手上新架构也有了,10nm也有了,推叠也有了,但是正在找胶水
不过我建议他低头看看裤裆,说不定用那个当胶水有奇功
作者: EraserKing    时间: 2019-12-25 22:02

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-12-25 21:58 发表
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又单烤fpu了,2.3g的10980xe没那么高的,3.3g还差不多。
你看你又放屁了,157W 3.3从哪来的?没来源不又是放屁?
作者: fb945    时间: 2019-12-26 08:50

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原帖由 @EraserKing  于 2019-12-25 22:02 发表
你看你又放屁了,157W 3.3从哪来的?没来源不又是放屁?
卖哥传统特色:你要数据?来人啊,给他写一个数据
作者: 抱抱    时间: 2019-12-26 10:00

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卖哥别逼逼了,找个牙膏厂u来放倒5749元tdp105瓦的3950x再说吧。
作者: 卖哥    时间: 2020-1-3 17:50

https://www.expreview.com/72440.html
我一直以为zen2在2.4ghz到4ghz之间是能效的优势区间,没想到也只能打平cfl。
作者: EraserKing    时间: 2020-1-3 20:41

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原帖由 卖哥 于 2020-1-3 17:50 发表
https://www.expreview.com/72440.html
我一直以为zen2在2.4ghz到4ghz之间是能效的优势区间,没想到也只能打平cfl。
卖哥你又来编数据了,都不脸红的么
基频2.9你怎么看出来2.4的?
从图上可知,农企4.3秒杀牙膏4.6,充分说明牙膏厂高频低能

[ 本帖最后由 EraserKing 于 2020-1-3 20:42 编辑 ]
作者: 卖哥    时间: 2020-1-3 21:51

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原帖由 EraserKing 于 2020-1-3 20:41 发表

卖哥你又来编数据了,都不脸红的么
基频2.9你怎么看出来2.4的?
从图上可知,农企4.3秒杀牙膏4.6,充分说明牙膏厂高频低能
45w tdp下打平手而已。
即使在2.4~4ghz的范围内,zen2的能效也没有优势
作者: EraserKing    时间: 2020-1-3 23:18

引用:
原帖由 卖哥 于 2020-1-3 21:51 发表

45w tdp下打平手而已。
即使在2.4~4ghz的范围内,zen2的能效也没有优势
老年痴呆了吧,2.4G的Zen2是哪一个啊?

到底是3.8还是4G啊?
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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 21:19 发表
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自4ghz开始同频功耗就是9900k比3800x低了。
当然zen2的功耗优势区是有的,大概2.4ghz到3.8ghz。所以zen2服务器能效确实不错,但是低功耗笔记本和桌面游戏根本不行。
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原帖由 卖哥 于 2019-12-25 21:34 发表
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我来解释一下,zen2架构在2.4ghz到4ghz区间能效较好。所以当限制功率,后少量限制仍在能效区间内,其中在没有低于2.4ghz之前基本上越靠近2.4ghz能效越好,但是,只要过了线无论zen2 ...
你们法务有没有告诉你瞎吹牛逼是要负法律责任的?
作者: 轻轻聆听    时间: 2020-1-4 00:15

你们都好有钱,炒的那么凶,估计不是intel的大股东就是AMD的大股东吧。
作者: 卖哥    时间: 2020-1-4 01:02

引用:
原帖由 EraserKing 于 2020-1-3 23:18 发表


老年痴呆了吧,2.4G的Zen2是哪一个啊?

到底是3.8还是4G啊?





你们法务有没有告诉你瞎吹牛逼是要负法律责任的?
我来解释下,就是说zen2在2.4~4ghz范围内能效可以匹敌英特尔(之前我认为是会比英特尔好的,错误判断在此道歉),4800H无论是基频还是全核睿频都在范围内,应该算是zen2能效最高的产品线了,但也就打平同样45w的9880H而已。




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