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标题: [数码手机] 看样子要完整体验次世代的游戏，大部分人要换电视了 [打印本页]

作者: iceliking 时间: 2019-12-24 14:03 标题: 看样子要完整体验次世代的游戏，大部分人要换电视了

hdmi2.0 18G的带宽确实是低了点

这几天家里折腾一台17年的大法电视，先是120hz下无法4k，然后开了hdr后各种问题，搜了一下资料，瓶颈在hdmi2.0标准上，4k hdr 60三项满配是不可能了，结果只能阉割HDR的色彩和灰阶。但即使如此，仍然很多问题，比如设置灰阶设为有限之后，235-255灰阶没了，桌面的显示就变的诡异了，有知道要怎么调最合适的吗，电视是9000e

贴一下网上查的资料，看样子明年换代主机还得换电视

4K resolution.
60 frames per second.
4:4:4 chroma subsampling.

This trio has been used in combination for some time as a moniker to signify 18Gbps HDMI support. Simply stating ‘18G’ might have been simpler, but hey that’s another story…

The complication comes when HDR is added. From a menu where 4K is the main dish, and 60fps, 4:4:4 and HDR are the three side options, we can only choose two. The third comes at extra cost of which we can’t yet afford. That’ll come with HDMI 2.1.

Why is it so?

4K60 4:4:4 runs at 17.82Gbps, but only with the default 8-bit BT.709 color. That’s the same color gamut as 720p and 1080i/p. The whole point of HDR is to increase color volume, which it can’t do unless there’s first an increased color gamut. That means stepping up to BT.2020, which in turn means 10- or 12-bit deep color. The HDMI 2.0 spec also calls for a minimum 10-bit color with BT.2020.

Here's how it stands...

Main + 2 sides;
(Remember it has to be under 18Gbps…)

4K 60 4:4:4 (no HDR) = 17.82Gbps

4K 30 4:4:4 10b-HDR (no 60fps) = 11.14Gbps

4K 60 4:2:2 10b-HDR (no 4:4:4) = 17.82Gbps

Main + 3 sides;

4K 60 4:4:4 10b-HDR = 22.28Gbps

Bottom line – there currently is no 4K 60 4:4:4 HDR supported by HDMI 2.0. We need HDMI 2.1. The good news is that there’s not many applications that would require the combo of all three sides anyway. We're most commonly watching 24fps, 4:2:0 chroma, or both, in which case we're under the 18Gbps. Happy days. It’s just something to be aware of for now, whenever you see that moniker.

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 14:22

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显卡也要换

作者: Davidsesd 时间: 2019-12-24 14:37

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你看卖电视和游戏主机HDMI协会主席都没有急，你这么急干啥？
先凑合一会看看主席的行动再说

本帖最后由 Davidsesd 于 2019-12-24 14:37 通过手机版编辑

作者: 北德文斯克 时间: 2019-12-24 14:56

现在的2070s相比5年前也就是性能翻倍最多拐弯的效果，即使这样4k下游戏的性能依然远远不能达到

如果4k下游戏性能达到的话，VR头显也会突破，需要5-10年吧

作者: fb945 时间: 2019-12-24 15:18

posted by wap, platform: Android
17年我想把1080p大法换成4k的时候就发现这个问题了，于是想等一等HDMI2.1，没想到一等就等了两年了，而且眼看着要继续等下去

作者: iceliking 时间: 2019-12-24 15:20

引用:

原帖由 北德文斯克 于 2019-12-24 14:56 发表
现在的2070s相比5年前也就是性能翻倍最多拐弯的效果，即使这样4k下游戏的性能依然远远不能达到

如果4k下游戏性能达到的话，VR头显也会突破，需要5-10年吧

不用那么玄乎，现阶段能实现完整的4k HDR 60HZ就足够了，电视和主机能支持hdmi2.1就行了

pc和显示器这边用当前的dp1.4已经可以了

但hdmi2.1到目前为止还是杀猪价，一根线卖100，电视也没几家支持的（2年前的，现在不知道）

作者: danshu 时间: 2019-12-24 15:20

显示器的DP接口笑而不语

作者: grammyliu 时间: 2019-12-24 15:32

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PC dp1.2就可以4k 60hz和10bit了
hdmi 2.0只能4k 60hz 8bit，我接电视看电影都把电视调成4k 24hz 12bit
显卡这边估计要30系列才会更新hdmi 2.1接口，lg的电视已经做好准备了，N卡一更新电视就直接支持4k 120hz和g-sync兼容模式

作者: grammyliu 时间: 2019-12-24 15:33

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @iceliking 于 2019-12-24 03:20 PM 发表
不用那么玄乎，现阶段能实现完整的4k HDR 60HZ就足够了，电视和主机能支持hdmi2.1就行了

pc和显示器这边用当前的dp1.4已经可以了

但hdmi2.1到目前为止还是杀猪价，一根线卖100，电视也没几家支持的（2年前的，现在不知道）

UHD蓝光碟都是10bit 4：2：0的，现有的线材和接口都够用

作者: arex 时间: 2019-12-24 15:47

现在是用双DP，可以4k 144hz rgb10bit HDR同时开启

但是双DP就不能开g-sync了

所以还是折衷下，单DP1.4，可以4k 120hz rgb 8bit扩展 HDR G-sync，反正现在显卡就算120fps也很难跑到...

HDMI2.1或者DP2.0才可以彻底解决4k + 144hz + HDR + 10bit RGB + Gsync/Freesync

[ 本帖最后由 arex 于 2019-12-24 15:48 编辑 ]

作者: iceliking 时间: 2019-12-24 15:54

引用:

原帖由 danshu 于 2019-12-24 15:20 发表
显示器的DP接口笑而不语

但我能说pc显示器这边也挺狗屎的，主流显示器屏幕参数不要说和imac比，和同价位的电视也不能比

普遍还是300nit，还谈hdr也是笑话，4k的屏幕也比较稀少，都是高价屏

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-12-24 15:59

引用:

原帖由 iceliking 于 2019-12-24 15:54 发表

但我能说pc显示器这边也挺狗屎的，主流显示器屏幕参数不要说和imac比，和同价位的电视也不能比

普遍还是300nit，还谈hdr也是笑话，4k的屏幕也比较稀少，都是高价屏

电视hdr亮度标准在显示器上没有意义，1000尼特这距离把你眼都亮瞎了。

作者: iceliking 时间: 2019-12-24 16:02

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-12-24 15:59 发表
电视hdr亮度标准在显示器上没有意义，1000尼特这距离把你眼都亮瞎了。

问题是20年前的液晶就已经都是250nit了，苹果的mbp也基本500nit，这还是笔记本呢

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-12-24 16:05

引用:

原帖由 iceliking 于 2019-12-24 16:02 发表
posted by wap, platform: iPhone
问题是20年前的液晶就已经都是250nit了，苹果的mbp也基本500nit，这还是笔记本呢

目前主流游戏显示器都能达到峰值400尼特，进显示器hdr的最低标准hdr400了。

作者: 段暄 时间: 2019-12-24 16:07

ps5出来后买8k面板 Sharp或Sony的电视

作者: arex 时间: 2019-12-24 16:16

显示器400nit已经非常亮了，我平时都是15%亮度用，玩COD16为了看得清老阴逼，把亮度调到30%，已经有种亮瞎眼的感觉了，调到60%亮度根本没法看，室内顶灯正常光照而已，现在LED的液晶已经不能像原来DC调光调的那么暗了。我一直觉得现在显示器的最大问题不是亮度不足，而是最低亮度不够暗，换过好几个牌子都有这问题，甚至调到0亮度还是太亮。

作者: lvcha 时间: 2019-12-24 16:25

引用:

原帖由 iceliking 于 2019-12-24 14:03 发表
hdmi2.0 18G的带宽确实是低了点

这几天家里折腾一台17年的大法电视，先是120hz下无法4k，然后开了hdr后各种问题，搜了一下资料，瓶颈在hdmi2.0标准上，4k hdr 60三项满配是不可能了，结果只能阉割HDR的色彩和灰阶 ...

任饭表示hdmi 1.4都有富裕

作者: teppa 时间: 2019-12-24 16:31

posted by wap, platform: Android
玩家分得清4k hdr 下444和422的区别？
非要开ultra，只是心理安慰罢了。更多的是连值得玩下去的游戏也并不多的。

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 16:33

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @teppa 于 2019-12-24 16:31 发表
玩家分得清4k hdr 下444和422的区别？
非要开ultra，只是心理安慰罢了。更多的是连值得玩下去的游戏也并不多的。

虽然差别不会大，毕竟是压缩了分辨率，而且是没有收益的损失

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-12-24 16:39

游戏输出这块，未必支持10Bit的……

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 16:42

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引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-24 16:39 发表
游戏输出这块，未必支持10Bit的……

Bt2020 就是10位输出吧？

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-12-24 16:44

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-12-24 16:42 发表
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Bt2020 就是10位输出吧？

我的意思是，游戏本身，在色彩管理上，8Bit和10Bit输出没区别……

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 16:45

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-24 16:44 发表
我的意思是，游戏本身，在色彩管理上，8Bit和10Bit输出没区别……

Hdr 渲染本身精度就超8位了吧

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-12-24 16:49

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-12-24 16:45 发表
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Hdr 渲染本身精度就超8位了吧

并没有……很多支持HDR的电视机和显示器都是8Bit……
如果真要是HDR强制10Bit，那8Bit的设备根本放不了

电影还可以把素材过一遍，来分别调校8Bit和10Bit色彩管理下的效果
游戏这么搞，成本就爆炸了

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-12-24 16:50 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 16:51

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引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-24 16:49 发表
并没有……很多支持HDR的电视机和显示器都是8Bit……
如果真要是HDR强制10Bit，那8Bit的设备根本放不了

电影还可以把素材过一遍，来分别调校8Bit和10Bit色彩管理下的效果
游戏这么搞，成本就爆炸了

游戏是最后mapping 到sdr ，所以没问题，不代表内部精度只有8位，支持hdr 输出时换个位数高的就行了

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-12-24 16:55

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-12-24 16:51 发表
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游戏是最后mapping 到sdr ，所以没问题，不代表内部精度只有8位，支持hdr 输出时换个位数高的就行了

特别好的团队，可能美术团队有10Bit的设备用
但大多数，尤其是负责美术外包的团队，根本没10Bit的设备给你用。8抖10的都是稀罕玩意

所以，从制作源头来说，就没有10Bit的色彩范围可用……

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 16:56

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引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-24 16:55 发表
特别好的团队，可能美术团队有10Bit的设备用
但大多数，尤其是负责美术外包的团队，根本没10Bit的设备给你用。8抖10的都是稀罕玩意

所以，从制作源头来说，就没有10Bit的色彩范围可用……

现在hdr 效果好的3a游戏都有对应的颜色管理

而且这也不仅仅是美术问题吧，本来hdr 就是亮度信息，游戏中亮度精度高，计算结果可以超过8位精度和范围，即使其他流程不变，在10位下也有更好表现

本帖最后由 yfl2 于 2019-12-24 17:01 通过手机版编辑

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-12-24 17:02

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-12-24 16:56 发表
posted by wap, platform: Samsung
现在hdr 效果好的3a游戏都有对应的颜色管理

但大多数团队的美术，都是大量外包的
在材质贴图这块，绝大多数情况下，能有原生8Bit的色彩深度就不错了
而就算是有10Bit的深度，大多数情况下，也是利用工具，强行算出来的色彩过渡部分。其实跟你电视/显示器自己的HDR算法或者8抖10算法，本质上不会有太大的区别。

有些强制10Bit+HDR的片源，我试过，在8Bit+SDR下就是明显偏色的……开了10BIT和HDR就恢复正常。
而做游戏的人，可不敢这么玩……

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-12-24 17:03 编辑 ]

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-12-24 17:03

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-12-24 16:56 发表
posted by wap, platform: Samsung
现在hdr 效果好的3a游戏都有对应的颜色管理

而且这也不仅仅是美术问题吧，本来hdr 就是亮度信息，游戏中亮度精度高，计算结果可以超过8位精度和范围，即使其他流程不变，在10位 ...

没错，所以我说，对游戏来说，你电视和显示器支持HDR就行了
10Bit没啥意义……
反正游戏制作的时候，原生就只有8Bit
其他都是算出来的

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 17:24

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原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-24 17:03 发表
没错，所以我说，对游戏来说，你电视和显示器支持HDR就行了
10Bit没啥意义……
反正游戏制作的时候，原生就只有8Bit
其他都是算出来的

主机不支持不行啊，比如计算结果精度是16位，范围是0到1000，bt2020 精度是10位，范围10到90，bt709 精度8位，范围20到80,那主机输出bt2020 格式损失就小

作者: 旨旨xx 时间: 2019-12-24 17:50

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引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-24 17:02 发表
但大多数团队的美术，都是大量外包的
在材质贴图这块，绝大多数情况下，能有原生8Bit的色彩深度就不错了
而就算是有10Bit的深度，大多数情况下，也是利用工具，强行算出来的色彩过渡部分。其实跟你电视/显示器自己的HDR算法或者8抖10算法，本质上不会有太大的区别。

有些强制10Bit+HDR的片源，我试过，在8Bit+SDR下就是明显偏色的……开了10BIT和HDR就恢复正常。
而做游戏的人，可不敢这么玩……

美术8bit没关系，关键是亮度算法后可以用10bit输出。

作者: 旨旨xx 时间: 2019-12-24 17:52

posted by wap, platform: Android

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原帖由 @茉莉FAN 于 2019-12-24 17:02 发表
但大多数团队的美术，都是大量外包的
在材质贴图这块，绝大多数情况下，能有原生8Bit的色彩深度就不错了
而就算是有10Bit的深度，大多数情况下，也是利用工具，强行算出来的色彩过渡部分。其实跟你电视/显示器自己的HDR算法或者8抖10算法，本质上不会有太大的区别。

有些强制10Bit+HDR的片源，我试过，在8Bit+SDR下就是明显偏色的……开了10BIT和HDR就恢复正常。
而做游戏的人，可不敢这么玩……

你这个测试方法根本测试不到游戏啊，游戏是最后tonemapping到HDR还是sdr罢了

作者: iceliking 时间: 2019-12-24 18:01

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关键是开4khdr后损失灰度信息暗部细节丢失，桌面都异常恐怖

作者: 狂风007 时间: 2019-12-24 19:43

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今年的电视只有LG全系列OLED电视配4个HDMI2.1接口，48gb带宽。
明年索尼和三星电视肯定也是HDMI2.1了。

作者: Davidsesd 时间: 2019-12-24 20:02

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原帖由 @yfl2 于 2019-12-24 16:42 发表
Bt2020 就是10位输出吧？

这东西除了影视行业会用到其它想都不要想

作者: cybernetics31 时间: 2019-12-24 20:08

ces就下周了各家基本上都是HDMI2.1新品了到时候可以看看对于主机来说即使用不上4k hdr功能 HDMI2.1带来的earc allm等特性还是很实用的

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 20:41

引用:

原帖由 Davidsesd 于 2019-12-24 20:02 发表
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这东西除了影视行业会用到其它想都不要想

hdr游戏这么多了...

作者: Davidsesd 时间: 2019-12-24 20:46

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @yfl2 于 2019-12-24 20:41 发表
hdr游戏这么多了...

还有游戏笑死我了这些游戏商做好sRGB就不错了，P3我都不指望你还觉得这些废物能玩得转BT2020？

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 20:50

引用:

原帖由 Davidsesd 于 2019-12-24 20:46 发表
posted by wap, platform: Chrome
还有游戏笑死我了这些游戏商做好sRGB就不错了，P3我都不指望你还觉得这些废物能玩得转BT2020？

游戏只需要利用原生的hdr就行了，都是计算出来的颜色，比真还真...

作者: zxr713 时间: 2019-12-24 21:37

posted by wap, platform: Samsung
现在hdmi协会沦落到标准挤牙膏来为厂商卖电视了，当然hdmi协会就是众厂商

作者: zhufigo 时间: 2019-12-24 21:37

posted by wap, platform: 小米NOTE
现在最便宜的2.1底电视是啥？

作者: yfl2 时间: 2019-12-24 21:44

引用:

原帖由 zxr713 于 2019-12-24 21:37 发表
posted by wap, platform: Samsung
现在hdmi协会沦落到标准挤牙膏来为厂商卖电视了，当然hdmi协会就是众厂商

说的好像以前有几台电视支持480p似的

作者: grammyliu 时间: 2019-12-25 05:47

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @zhufigo 于 2019-12-24 09:37 PM 发表
现在最便宜的2.1底电视是啥？

lg 55b9p，8000+

作者: DarthVadar 时间: 2019-12-25 07:23

posted by wap, platform: iPhone
现在买c9 e9
用到ps5 pro出来

作者: 道克斯 时间: 2019-12-25 07:49

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电视和游戏机都用dp就好了，一起脱离hdmi的绑架

作者: flyinghigherair 时间: 2019-12-25 07:59

posted by wap, platform: 小米
索尼今年也有hdmi2.1电视的，不过型号是大多人都不会去买的z9g 而且只有一个口2.1

作者: grammyliu 时间: 2019-12-25 09:05

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @道克斯于 2019-12-25 07:49 AM 发表
电视和游戏机都用dp就好了，一起脱离hdmi的绑架

没有hdmi回传，刚被白嫖王吐槽，他把华硕那个$5000的大显示器换成77寸c9p了

作者: okaytony 时间: 2019-12-25 09:11

引用:

原帖由 fb945 于 2019-12-24 15:18 发表
posted by wap, platform: Android
17年我想把1080p大法换成4k的时候就发现这个问题了，于是想等一等HDMI2.1，没想到一等就等了两年了，而且眼看着要继续等下去

同等了两年，2020年大法应该得出了吧

作者: BigBangBang 时间: 2019-12-25 09:15

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引用:

原帖由 @段暄于 2019-12-24 16:07 发表
ps5出来后买8k面板 Sharp或Sony的电视

明后年买8K电视也是想多了，4K和8K之间还有一个21:9的带鱼屏5K电视没出，超宽屏也是HDMI 2.1的支持特性。

作者: grammyliu 时间: 2019-12-25 09:20

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @BigBangBang 于 2019-12-25 09:15 AM 发表
明后年买8K电视也是想多了，4K和8K之间还有一个21:9的带鱼屏5K电视没出，超宽屏也是HDMI 2.1的支持特性。

不喜欢被画面以外的东西干扰……

作者: yfl2 时间: 2019-12-25 09:39

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原帖由 @道克斯于 2019-12-25 07:49 发表
电视和游戏机都用dp就好了，一起脱离hdmi的绑架

换dp 一样需要不断更新，还有兼容性问题

作者: 83672835 时间: 2019-12-25 09:58

好电视也是为了玩PC游戏和电影主机还是洗洗睡吧

作者: ps2xboxngc 时间: 2019-12-25 10:09

性价比最高的LG B9 淘宝8000块，看了对比OLED还是强太多了，都想换电视了

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-12-25 13:15

引用:

原帖由 yfl2 于 2019-12-25 09:39 发表
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换dp 一样需要不断更新，还有兼容性问题

dp在pc上比hdmi好用。

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-12-25 15:02

DP的问题就是挑线，都忒么快成玄学了……

作者: iceliking 时间: 2019-12-25 15:24

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引用:

原帖由 @ps2xboxngc 于 2019-12-25 10:09 发表
性价比最高的LG B9 淘宝8000块，看了对比OLED还是强太多了，都想换电视了

OLED电视不是有低电平关断导致暗部细节全无的bug吗，当年买车B6我是肉眼验证的

不知道现在还有没有这个问题

作者: hazuki007 时间: 2019-12-25 16:44

posted by wap, platform: 小米红米
我要求低，1080就够了

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