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标题: “精确模拟”问题：松鼠大战1最终Boss [打印本页]

作者: AliaAnonyma 时间: 2019-12-24 13:34 标题: “精确模拟”问题：松鼠大战1最终Boss

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图里那货

VirtuaNES模拟的结果，它手里的雪茄是会左右乱摆的，让烟灰（子弹）难躲一些。
Mesen模拟的结果，它手里的雪茄却是一直向左的，搞得图中这个位置变成安定点了，用脚都能打过。

怎么看都是VirtuaNES的模拟比较接近“正常”的结果吧，Mesen不是吹它“精确”的么？

作者: jzhl 时间: 2019-12-24 13:54

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随机函数没模拟到位，其实很多模拟器都有这个问题。

作者: simperen 时间: 2019-12-24 14:01

貌似不是说越难打就越精确吧，有没有人有这个实体卡带，看下实体卡带上BOSS的雪茄到底是怎么动的

作者: sig1b 时间: 2019-12-24 14:04

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事情在这样的程度上，应该有个说实体机是什么情况就真相大白了。

作者: OpEth 时间: 2019-12-24 14:16

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俺有机器也有卡带，可就是打不到最后一关，所以也没法验证。。。。。

作者: famicom 时间: 2019-12-24 14:23

很遗憾，实机是不会瞎晃的，站个安全位秒过……有土鳖上有很多实机视频的好不好……

所以说这VirtuaNes害人不浅……

推荐VirtuaNES党换个新点的模拟器，本是出于好意，因为如今还在玩红白机的那真的都是满满的爱，既然如此，为何不对自己好一点……

作者: 消失在宇宙 时间: 2019-12-24 14:29

引用:

原帖由 famicom 于 2019-12-24 14:23 发表
很遗憾，实机是不会瞎晃的，站个安全位秒过……有土鳖上有很多实机视频的好不好……

所以说这VirtuaNes害人不浅……

推荐VirtuaNES党换个新点的模拟器，本是出于好意，因为如今还在玩红白机的那真的都是满满的 ...

有土鳖是不是模拟器玩的根本不知道

作者: AliaAnonyma 时间: 2019-12-24 14:33

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如果实机真是一直向左的，那制作组为什么要画一张向右的Dot图放在游戏里？明明根本用不到。

而且游戏里能做出“雪茄向右时以右边的烟头位置为中心发出烟灰”这个效果，明显游戏程序里是写了这段代码，而不是模拟器凭空造出来的。

本帖最后由 AliaAnonyma 于 2019-12-24 14:36 通过手机版编辑

作者: greatliuli 时间: 2019-12-24 14:34

实机都不晃，模拟器却能晃？？？

虽然我没比过，但这也神了，凭空多出个函数？就算模拟的不精确也不能无中生有啊，况且图像也能靠着不精确多出来？

作者: famicom 时间: 2019-12-24 14:45

引用:

原帖由 AliaAnonyma 于 2019-12-24 14:33 发表
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如果实机真是一直向左的，那制作组为什么要画一张向右的Dot图放在游戏里？明明根本用不到。

而且游戏里能做出“雪茄向右时以右边的烟头位置为中心发出烟灰”这个效果，明显游戏 ...

这有什么好奇怪的？也许开发的时候做好了但最终没有采用，也许是多周目才启用，也许是双打时为增加点难度才启用，但无论如何，人家原版实机单打到这里就是不会乱晃，挑战实机速通世界纪录的选手全是站安定点5秒钟搞定，还有什么好说的……

[ 本帖最后由 famicom 于 2019-12-24 14:50 编辑 ]

作者: AliaAnonyma 时间: 2019-12-24 15:38

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原帖由 @liuxiaocheng 于 2019-12-24 15:12 发表
昨晚玩了一遍实机应该是你找到固定地点也就是死角它的烟就不换角度但是你的角色移动的话它的烟灰就会随着改变角度（因为我没找到那个固定的点，所以差一点被打死）

真不是，VirtuaNES是站在同一个位置它的方向也换，Mesen是不管你怎么走位，等多久它完全不换

以下是VirtuaNES的截图

作者: arex 时间: 2019-12-24 17:35

有点儿意思，这个值得仔细讨论一下

作者: zts 时间: 2019-12-24 18:52

我刚用Mesen试了，就算人物一直站最左边不动，肥猫的雪茄也会随机往左中右三个不同方向发射
模拟器版本Mesen0.98汉化版，rom日版
截图不上了，
谁闲得无聊的，一试便知

作者: sailor 时间: 2019-12-24 19:18

posted by wap, platform: 小米NOTE
问题来了，现在最好的电脑用红白机模拟器哪个？

作者: 马里奥派对 时间: 2019-12-24 19:22

Mesen号称精确模拟，但我总感觉这模拟器有输入延迟，可能是.net的关系。

推荐Nintendulator，C++写的，比Mesen强
Nintendulator是一款历史悠久的模拟器，它的目标是100%精确模拟FC游戏机硬件。知名TAS竞速员(?)Adelikat说：“Nintendulator是目前最精确的FC模拟器。（http://tasvideos.org/EmulatorResources/NESAccuracyTests.html）”
这次发布的是2019年1月2日SVN编译的0.985 beta版。

即使同时代的FC模拟器全都已经停止更新，即使它宣称的“最精确模拟器”已经显得有些过时，即使我们已经有了许多比它更优秀的模拟器，即使现在已经是2019年……纵然这世界上有无数的即使，可它却依然坚持着，默默耕耘。

puNes也行

Results
apu cpu mapper ppu misc demo total grade
Amount 40 50 13 45 5 3 156 100.0%
FCEUX old-ppu 18 35 1 16 5 0 75 48.08%
FCEUX new-ppu 18 34 2 25 5 0 84 53.85%
QuickNES 17 44 10 33 4 0 108 69.23%
RockNES 34 27 11 42 4 3 121 77.56%
Famicom AV (+InviteNES) 34 47 5 32 2 3 123 78.85%
NES (+PowerPak)** 29 42 8 44 1 2 126 80.77%
Nestopia 30 41 11 42 3 3 130 83.33%
Famicom AV (+Everdive) 33 44 7 43 2 3 132 84.62%
Nintendulator 36 40 11 40 3 3 133 85.26%
MyNes 32 47 10 41 4 3 137 87.82%
puNES 40 50 13 45 2 3 153 98.08%
Mesen 40 50 13 45 5 3 156 100%
Bizhawk 40 50 13 45 5 3 156 100%
** denotes emulators that haven't been tested against full_nes_palette yet.

作者: AliaAnonyma 时间: 2019-12-24 20:41

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奇了，自己又打了一遍Mesen，发现雪茄会动了。不知道是不是真的随机数出了什么问题，之前打出了几次雪茄不会动的时候，其实别的Boss也有异常表现。

D关Boss机器人，打出的所有球都是红的，而且偶而会出现一轮只打一个球的现象。
E关Boss灯笼鱼，子弹发得超快。

以为每次都出的，后悔没存个档。现在口说无凭了。

作者: 马里奥派对 时间: 2019-12-24 21:13

引用:

原帖由 AliaAnonyma 于 2019-12-24 20:41 发表
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奇了，自己又打了一遍Mesen，发现雪茄会动了。不知道是不是真的随机数出了什么问题，之前打出了几次雪茄不会动的时候，其实别的Boss也有异常表现。

D关Boss机器人，打出的所有球 ...

系统重装win10 msdn最新版，自带最新版net framework v4.8运行时，官网http://www.mesen.ca/下载最新正式版Mesen.v0.9.8试试，别装dev版可能有bug

作者: famicom 时间: 2019-12-24 22:39

综合来看，现在PC上最好的fc模拟器就是Mesen，功能齐备，精度最高，画面最强。

至于输入延迟，我感觉Mesen＜VirtuaNES≈Nestopia

至于Nintendulator，貌似就是mednafen作者以前搞的项目，此人的特点就是无视画面撕裂和抖动，不搞垂直同步……这样一来，其输入延迟和其他开了垂直同步的模拟器比，要是不好上一丁点也说不过去吧……这模拟器真要和目前的Mesen比……其实没法比，存在全方面的差距，并不堪用，还不如选择老当益壮的Nestopia。只要不上4K高清屏什么的，Nestopia还是完全能打的。

作者: OpEth 时间: 2019-12-25 08:19

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实机也没法保证每次都精确运行，俺小时候有一盘超马的单卡，开机有很小的概率直接进入二周目。。。。。

作者: famicom 时间: 2019-12-25 10:25

喷了，刚说到输入延迟，今早的Mesen DevWin 0.9.8.67就加入了“Run Ahead”功能……

我这里魂斗罗、松鼠大战等游戏的延迟都是一帧，Run Ahead 输入1，世界清净了。

但宇宙巡航机2的延迟貌似是两帧，Run Ahead 1之后还延迟一帧，不知是不是游戏原本设定就如此……

[ 本帖最后由 famicom 于 2019-12-25 11:01 编辑 ]

作者: 2012啊 时间: 2019-12-25 10:59

实机当年能通关，就记得有个打了会散掉的boss有安全位，最后boss应该没有，没理由记得一个有安全位，另一个记不得

作者: 老五 时间: 2019-12-25 11:59

引用:

原帖由 2012啊 于 2019-12-25 10:59 发表
实机当年能通关，就记得有个打了会散掉的boss有安全位，最后boss应该没有，没理由记得一个有安全位，另一个记不得

倒数第二关的蜈蚣BOSS 一上来去左版边3个身位地方是安全地带

作者: jet_ren 时间: 2019-12-25 12:13

以前打实机好像没发现有安全位

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