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标题: [其他] 下时代的主机，画面能完美了么？ [打印本页]

作者: gaojia005 时间: 2019-11-24 16:28 标题: 下时代的主机，画面能完美了么？

现在的画面看细节还是不行。我上次说过，拿美国末日来说吧，看桌子上的水杯，仔细看杯口不是真正的圆形，而是有棱有角的多边形的。骑马进了大学校园后，有个场景是艾丽在一楼等候，老乔去二楼开发电机顺便拿喷火枪。就在一楼的桌子上有个地球仪，当然仔细看也是多边形的了，要是拿手电照它，投在墙壁上的阴影更是惨不忍睹，简直不能说是圆的了，直接就是方的。次时代主机虽然有了光追啥的高科技，但不知这个最基本的“圆”能不能做好了。。

作者: qazqaz 时间: 2019-11-24 16:36

能，可以模拟宇宙！

作者: hzde884 时间: 2019-11-24 16:37

posted by wap, platform: Samsung
完美不属于人类，那是上帝的事！

作者: ydy135 时间: 2019-11-24 16:41

posted by wap, platform: 小米NOTE
所有的圆都是多边形，只要多边形足够多，人眼还是会把它看成圆形，问题是这样做太浪费资源，毫无意义

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-11-24 16:42

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这帖子感觉晚发10年，10年前就有人提问游戏里为啥做不出圆

作者: arex 时间: 2019-11-24 16:43

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现在就可以很圆，问题是不需要啊....

作者: yfl2 时间: 2019-11-24 17:04

posted by wap, platform: Samsung
好歹拿个非ps3游戏举例……

作者: Wiedzmin 时间: 2019-11-24 17:06

posted by wap, platform: Android
美末1再怎么高清也是基于PS3开发的了，底子就不行。看看2的画面表现如何才能确定本世代主机的极限画面。才能期待下一代的画面。

作者: samusialan 时间: 2019-11-24 17:17

本世代其实好得也有限，趋势重心还是在材质而不是多边形上，比如pbr和曲面细分2个的待遇差别就很大
曲面细分感觉最强还是本世代初的龙腾审判，大面积鹅卵石这种大量弧面的场景后面反而很少见了；但材质上新的寒霜引擎游戏对比龙腾审判，大概就像4k比720p一样，两类提升完全不是一个世代的

作者: 67520 时间: 2019-11-24 17:20

EPIC的总裁在几年前说过，完全真实的画面至少要100T的性能

作者: robbi 时间: 2019-11-24 17:31

摘下眼镜就好了

作者: simperen 时间: 2019-11-24 17:53

请楼主先给"完美“下一个定义，否则的话，永远没有完美，因为人类只会追求更高更快更强

作者: bsseven 时间: 2019-11-24 18:21

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楼主刚放出来？多玩点本世代的吧，多边形问题早解决了，尤其是最近出的，你基本上看不到多边了，下世代可以进化的地方主要是更多更好的细节，更大的规模，更精确的光影，更好的物理，更动态的场景，其实画面进化也不是那么大，因为边际效应很明显了，可以这么说，本世代的过场或者各类演示画面也就是下世代的实操级别画面

作者: bsseven 时间: 2019-11-24 18:25

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引用:

原帖由 @samusialan 于 2019-11-24 17:17 发表
本世代其实好得也有限，趋势重心还是在材质而不是多边形上，比如pbr和曲面细分2个的待遇差别就很大
曲面细分感觉最强还是本世代初的龙腾审判，大面积鹅卵石这种大量弧面的场景后面反而很少见了；但材质上新的寒霜引擎游戏对比龙腾审判，大概就像4k比720p一样，两类提升完全不是一个世代的

曲面细分没啥卵用，性价比很低，看看最新的死亡搁浅，河滩各种复杂岩石地表几乎以假乱真，用的却只是各种贴图技术，说明多边形多寡在画面效果构成上根本不占主导

作者: sigmaxion 时间: 2019-11-24 18:52

posted by wap, platform: iPad
再过10代估计也不能，到时有人会说放大以后看不见分子原子只有马赛克
这么说吧，只要模型还是以多边形和贴图为基础就不行，除非以后的电脑和建模架构发生变化

作者: gaojia005 时间: 2019-11-24 20:04

posted by wap, platform: 小米NOTE
尼玛，讨论一下问题，这也有扣分的，是有毛病么？

作者: zichuanle 时间: 2019-11-24 20:08

现代追求的是稳定的高帧数

作者: 老可爱 时间: 2019-11-24 20:09

Posted by TGFC·NG
9012年了拿ps3游戏举例说画面不行……

作者: naughtyben 时间: 2019-11-24 20:20

posted by wap, platform: iPhone
美末放现在看就是光影和美工，贴图细节多而已，在ps4画面里都排不上号

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-24 20:47

其实机能已经够用了，现在是开发商都采取保守策略，缺乏创意和好的玩法，画面好了，但神作太少。

作者: Nigel 时间: 2019-11-24 23:06

简单说下LZ两个问题。
要地球仪圆，必须上曲面建模，否则多边形建模再精细，离近了看总会不圆。
至于影子圆，这需要比光追更大的技术革新才行，不仅目前无解，也看不到未来的可能性。

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-11-24 23:12

现在开发一款大作耗时实在太长了，下个次代画面无所谓，只希望能加快开发进度。

作者: 级替四 时间: 2019-11-24 23:23

引用:

原帖由 Nigel 于 2019-11-24 23:06 发表
简单说下LZ两个问题。
要地球仪圆，必须上曲面建模，否则多边形建模再精细，离近了看总会不圆。
至于影子圆，这需要比光追更大的技术革新才行，不仅目前无解，也看不到未来的可能性。

不需要的，多边形一样有动态细分技术，根据你摄影机的距离来判断细分级别。

作者: Nigel 时间: 2019-11-25 08:21

引用:

原帖由 级替四 于 2019-11-24 23:23 发表

不需要的，多边形一样有动态细分技术，根据你摄影机的距离来判断细分级别。

这个没用。最复杂的模型还是要靠人来建，有复杂度上限。小小地球仪不可能建得多细致，离近了总会出棱角

作者: 3wa 时间: 2019-11-25 08:56

做的更圆游戏会更好玩还是怎么样？

作者: javainjars 时间: 2019-11-25 09:07

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
游戏第一追求还是好玩，画面看的过去就行了

作者: yaqi821 时间: 2019-11-25 10:05

posted by wap, platform: Samsung
我对战争机器5的过场动画很满意，可惜实机还是差点，如果能做到，对我来说算完美了，再高就是电影里面的cg技术了，以假乱真

作者: littlezoo 时间: 2019-11-25 10:17

楼主是不是本世代整个缺席了？？？

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-25 16:30

posted by wap, platform: iPhone
美末2才是本世代的水平，楼主快去看看。

作者: rainchen 时间: 2019-11-25 16:46

posted by edfc, platform: iPhone 6s
噗，3d游戏的圆本来就是多边形切出来的。永远不会是现实生活中那丝滑的圆线条。下个世代画面看起来再逼逼真，下下代都能更逼真。
这是要对技术有多不了解才会有这样的白日梦啊。。。
但是，一切艺术画面追求的都是整体效果。看起来好看是最重要的。细节再多，再逼真，只要丑，就是垃圾。以为逼真就是好画面的观点在2019年怎么还在蹦跶？基础的审美教育就这么难普及？

作者: gaojia005 时间: 2019-11-25 17:27

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @rainchen 于 2019-11-25 16:46 发表
posted by edfc, platform: iPhone 6s
噗，3d游戏的圆本来就是多边形切出来的。永远不会是现实生活中那丝滑的圆线条。下个世代画面看起来再逼逼真，下下代都能更逼真。
这是要对技术有多不了解才会有这样的白日梦啊。。。
但是，一切艺术画面追求的都是整体效果。看起来好看是最重要的。细节再多，再逼真，只要丑，就是垃圾。以为逼真就是好画面的观点在2019年怎么还在蹦跶？基础的审美教育就这么难普及？

明白了，不懂3d技术不配玩游戏，谢谢科普。

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-11-27 23:22

好莱坞电影的CG水平年年都在不停的进步，那还是多少台几十万美金的机器一起十几分钟才渲染一帧的条件下都不完美，你们一个个宅男想让个不超过过500刀的机器，在1/30秒内渲染出一个完美世界，你们自己说这是不是属于想瞎了心？

作者: u571 时间: 2019-11-28 08:33

只要3D性能表现不拖累游戏性就足够了，你们看看全世界卖的最好的游戏，比如GTA5、LOL、DOTA2、吃鸡、堡垒之夜等等，画面在本世代都远谈不上好

作者: eastwoodwest 时间: 2019-11-28 12:19

posted by wap, platform: iPhone
抬头看了看发帖时间

作者: 级替四 时间: 2019-11-28 12:27

引用:

原帖由 Nigel 于 2019-11-25 08:21 发表

这个没用。最复杂的模型还是要靠人来建，有复杂度上限。小小地球仪不可能建得多细致，离近了总会出棱角

没用喷了，自动细分就是按摄影机距离自动平滑，和曲面是类似的技术。

作者: 级替四 时间: 2019-11-28 12:27

其实曲面也是转化多边形显示的，一样是细分技术。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-28 12:35

下一代更趋近完美肯定没毛病，再下一代也许就不需要CG了
https://www.bilibili.com/video/av21081653
这一代的DS已经是全程实机
https://www.bilibili.com/video/av74235792

[ 本帖最后由 hongmaomao 于 2019-11-28 12:37 编辑 ]

作者: radiata01 时间: 2019-11-28 12:59

引用:

原帖由 hongmaomao 于 2019-11-28 12:35 发表
下一代更趋近完美肯定没毛病，再下一代也许就不需要CG了
https://www.bilibili.com/video/av21081653
这一代的DS已经是全程实机
https://www.bilibili.com/video/av74235792

这画面和新狮子王根本比不了，画面只会更好，不会完美的。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-28 13:23

引用:

原帖由 radiata01 于 2019-11-28 12:59 发表

这画面和新狮子王根本比不了，画面只会更好，不会完美的。

类比DeepFake五年前完全不可想象，电脑图形技术同样以追求“乱真”为导向，达到人眼判别的“完美”其实也用不了很多年
https://www.bilibili.com/video/av73766884

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