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标题: [新闻] 诡秘的历史：HUDSON为何丢掉了广井王子手里的《樱大战》，后来又尝试过哪些补救措施 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-21 02:17 标题: 诡秘的历史：HUDSON为何丢掉了广井王子手里的《樱大战》，后来又尝试过哪些补救措施

站在所谓“历史必然性”的角度来说，标题这个疑问似乎很容易得到解答
HUDSON是NEC阵营的排头兵，而PCFX在32位机大战里就是一个死，全无3D专注播片和2D是没有活路的，广井跳船完全说得通
但实际上的情况远比我们所想的，甚至广井本人所说的简单一两句话，要复杂的多

广井本人是正面回答过这个问题的
他表示PC-E版心跳回忆他觉得很好，让人找回了青春的感觉
然而当他跟HUDSON表示想开发类似游戏的时候，HUDSON回复：“美少女是不行的”
当他感到不爽的时候，入交昭一郎联系上了他，所以樱大战给了世嘉

这个发言有一些疑点
首先，PC-E心跳发售是1994年5月27日，而早年谈到广井和入交碰面，说的是1994年初冬季
当然人岁数大了，记不准二十多年前的时间也很正常，而且万一他接触的是试玩呢，广井本人这么说了，基本上就应该是这样的

另一个问题在于，HUDSON之前其实发行过美少女游戏，而且就是广井的RED工作室制作的
即银河公主传说尤娜系列
从这件事考虑，HUDSON似乎不应该和广井说这种话
但实际上银河公主传说尤娜开发时，RED与HUDSON发生过一些摩擦
HUDSON给予的资源很少，预算只有1000万日元，开发时间半年，这明摆着就是一副不信任不愿投入的态度
在实际内容上，HUDSON也有插手，比如游戏一开始的剧情不是走搞笑风格，后来改了
最重要的是这游戏属于全女行，没有男性主角，和心跳回忆完全不同
所以HUDSON那句回绝大概不是简单的“美少女不行”，而是“类似心跳回忆这种和美少女谈恋爱的游戏不行”

至于阵营问题，发售前看了宣传，有点敏锐感的人都知道PCFX的销量肯定会完蛋，这其中甚至包括HUDSON自己
SFC平台的天外魔境ZERO在1994年已经开发中了，这也是广井王子的作品，他自己是知道的
所以HUDSON并没有把身家全部压在PCFX上，樱大战转交给世嘉与PCFX主机前途惨淡无关，而是HUDSON拒绝了

广井此后并没有和HUDSON断绝联系，不过他给樱大战投入的精力明显高于同期的其他游戏
对于要不要把重心从HUDSON变成世嘉，广井自己也是犹豫过好一阵子的
首先是日本人那种比较迷信的观点，“人最好还是终仕一主，叛徒没有好下场”，广井本人也信这个
HUDSON对于广井之前比较任性的要求，比如找坂本龙一配乐之类的，都答应了，游戏发售后也大设庆功宴招待广井，即使20万的销量算不上大成功
所以老东家对他还算不薄，要不是被一口回绝给激怒了，广井也不会选择脚踏两只船
另一方面，那种日本式的“迷信”也并非广井特有
在早期樱大战开发不顺的时候，世嘉内部也有很多人怀疑广井：“RED工作室又不是我们的子公司，他就是个外人，既然到现在都拿不出阶段性成果，干嘛信任他”
樱大战这个项目在1994年开发早期，起步并不顺利，好几次濒临取消，险象环生

当然最后的结果我们都知道了，樱大战的销量仅次于心跳回忆，这样的成绩，对于当时早就走下坡路的HUDSON来说，已经足够眼红了
但是樱大战已经给了世嘉，没有后悔药可吃的HUDSON，一直在试图复制樱大战的成功
首先是银河公主传说尤娜的3代和最终版加入了战棋元素
然后又找广井和大枪搞了向北，那里面的CBS系统和LIPS很像，但是对于不看攻略的人来说，游戏难度不合理
这两个系列，折腾到最后销量连樱大战的一半都没有
向北不再推出新作后，广井以及RED与HUDSON没有再合作，直到2011年HUDSON彻底被KONAMI吃干抹净

就事论事，广井本人之后也没能打造出更成功的IP，不止HUDSON，其他发行商想要模仿樱大战，哪怕也拉上广井本人或者其他的原班主创，都没取得接近的销量
所以也不能说HUDSON搞不定就是逊，倒是一开始斩钉截铁说“美少女不行”的那位真的坏了事

有时候成功的机会就只有一次，没能抓住，就没有以后了
入交当时在世嘉负责的就是拉拢工作室给土星开发游戏，他本人是有备而来的，而且有明确的目的性
跟广井见面的时候，他甚至都没要求新作的类型是什么样的，他的要求就一个：要创造出流芳后世的游戏角色
他很清楚自己想要什么，也很清楚RED擅长什么（RED员工自己也表示“我们是以角色为卖点的公司，企划要围绕这一点来”），所以他抓住了这次机会

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-21 04:03 编辑 ]

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-11-21 03:23

《樱大战》这游戏当年初中的我拿到了还以为是小黄油呢，打了半天发现不能脱衣就烂尾了。这游戏也就人设不错，游戏性也普普通通

作者: maghana 时间: 2019-11-21 06:31

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这个游戏也就占了土星上没啥游戏的便宜。发售在ps上没有任何机会

作者: qazqaz 时间: 2019-11-21 06:35

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樱大战超好玩，故事好看，角色有趣，动画好看，有笑有泪，音乐好听，战棋除了难度低外也不错。

PS系只能玩馊饭，酸得ls的jj都掉了。

作者: maghana 时间: 2019-11-21 06:49

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在举个例子，格兰蒂亚

作者: bazinga 时间: 2019-11-21 09:41

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到处都是屁股大战，游戏留下的青春印记如此神圣，值得为之战一辈子。

作者: 老五 时间: 2019-11-21 11:22

怪不得银河公主尤娜1和2都是AVG 到了3变成战棋游戏了不过没深入玩
话说1在SS上出了个复刻版 3是次世代原创（PCFX版似乎是另一个AVG游戏） 2代没有任何移植 PCECD独占直到PSP时代才出了个1+2+射击的复刻合集

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2019-11-21 11:54

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哈德森就算同意广井王子做樱花大战，最后的结果也未必会是后面看到的樱大战

作者: nikutai 时间: 2019-11-21 12:28

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引用:

原帖由 @maghana 于 2019-11-21 06:31 发表
这个游戏也就占了土星上没啥游戏的便宜。发售在ps上没有任何机会

这就扯了，樱战的世界观、人设、音乐、剧情都是超一流的。

作者: 脆骨 时间: 2019-11-21 12:28

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樱花大战跳到psp上移植也没什么人买，主要是ss都是街机多，这类型很少而已。ps不一样了，太多了。ss在国内价值观世界观很扭曲，托杂志的福。其实间接证明了宣传和文化知识封闭的重要性，指出当今社会主义文明建设的成功和必然。

作者: nikutai 时间: 2019-11-21 13:33

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引用:

原帖由 @脆骨于 2019-11-21 12:28 发表
樱花大战跳到psp上移植也没什么人买，主要是ss都是街机多，这类型很少而已。ps不一样了，太多了。ss在国内价值观世界观很扭曲，托杂志的福。其实间接证明了宣传和文化知识封闭的重要性，指出当今社会主义文明建设的成功和必然。

樱战12在日本首发都是成功的，素质摆在那儿。

作者: zhengyr 时间: 2019-11-21 15:15

当年的审批制度这么严格？
主机商能直接在原案阶段就毙掉软件商？
我之前还以为只是做出成品之后审核呢

作者: DoloresI 时间: 2019-11-21 15:31

广井王子还和HUDSON在PS2上合作了天外魔境3，也是惨败告终

所以说著名制作人也会失败，谁都不是神仙，成功=才能+努力+环境+运气，一个条件不行就完蛋

作者: bazinga 时间: 2019-11-21 15:55

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引用:

原帖由 @DoloresI 于 2019-11-21 15:31 发表
广井王子还和HUDSON在PS2上合作了天外魔境3，也是惨败告终

所以说著名制作人也会失败，谁都不是神仙，成功=才能+努力+环境+运气，一个条件不行就完蛋

广井王子严格来说不算游戏导演，楼主说了就是以卖人设为主。

真会做游戏的制作人导演，都有稳定的销量产出。三上真司，光头，小岛秀夫也算一个

作者: md2 时间: 2019-11-21 16:27

如果不算圣诞之吻这类恋爱SLG的话
美少女恋爱游戏还是有继承者的

就是PERSONA系列

作者: md2 时间: 2019-11-21 16:29

引用:

原帖由 zhengyr 于 2019-11-21 15:15 发表
当年的审批制度这么严格？
主机商能直接在原案阶段就毙掉软件商？
我之前还以为只是做出成品之后审核呢

HUDSON是发行商，不是单纯的主机平台商

你在SS上做什么游戏SEGA不管，但是SEGA第一方发行游戏人家肯定要管

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-21 16:34

引用:

原帖由 zhengyr 于 2019-11-21 15:15 发表
当年的审批制度这么严格？
主机商能直接在原案阶段就毙掉软件商？
我之前还以为只是做出成品之后审核呢

在这个事件里HUDSON扮演的是发行商而不是主机厂的身份
我知道HUDSON参与了PCE的研发
但如果把一个做好的游戏掏出来宣称要加入PCE阵营，他们还是不会轻易拒绝的
这个例子的情况是，广井要开发新作，钱和人员要HUDSON出，所以才枪毙
RED工作室属于兜售企划的公司，他们的开发人员基本都是编剧和美术，程序员要HUDSON出

站在发行商的角度来说，毙了企划案是常事
本案的独特在于HUDSON的自抽233

引用:

原帖由 bazinga 于 2019-11-21 15:55 发表
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广井王子严格来说不算游戏导演，楼主说了就是以卖人设为主。

真会做游戏的制作人导演，都有稳定的销量产出。三上真司，光头，小岛秀夫也算一个

广井对于天外魔境和樱大战的参与还是比一般的制作人多点的
世界观，剧情大纲，这些东西他要定调
樱大战还要写几乎全部的歌词，甚至剧情算是他们家族的半个自传

天外魔境3其实严格意义上也谈不上暴死，因为这系列就没火过
早年还可以说是限于PCE CD装机量，到了PS2后彻底暴露了问题
简单来说就一句话：年轻人不喜欢那股歌舞伎土味，风格不够现代化
所以现在提起三上忍想到的肯定是火影忍者，而不是天外魔境

向北则是难度问题
连锁事件这东西樱大战也有，但那是固定时间人物地点
这游戏要自己找线索，线索断了连锁不上了直接完蛋
与其说是谈恋爱，还不如说是县警跟拐卖少女的人贩子在整个北海道打游击

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-21 16:48 编辑 ]

作者: 象拔蚌 时间: 2019-11-21 16:52

樱大战和格兰蒂亚在SS上是爆款，换到PS可能就没那么出彩了。比如小明在普通中学是学霸，到了重点中学只能淹没在茫茫人海中。。。

作者: coolwind 时间: 2019-11-21 17:04

引用:

原帖由 maghana 于 2019-11-21 06:31 发表
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这个游戏也就占了土星上没啥游戏的便宜。发售在ps上没有任何机会

直接说对这种类型不感冒就是了，樱大战在同类型中的素质是公认的好，销量也是同类中第一档的，消费者也不是傻子，游戏少就花钱买垃圾？

作者: 67520 时间: 2019-11-21 21:20

引用:

原帖由 maghana 于 2019-11-21 06:31 发表
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这个游戏也就占了土星上没啥游戏的便宜。发售在ps上没有任何机会

我不是这个系列的粉丝，但是1996年日本各媒体评选的各种最佳都是樱大战获得了，而且1996年PS没什么像样的jrpg游戏

作者: nikutai 时间: 2019-11-21 22:23

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @67520 于 2019-11-21 21:20 发表
我不是这个系列的粉丝，但是1996年日本各媒体评选的各种最佳都是樱大战获得了，而且1996年PS没什么像样的jrpg游戏

对，96年的日本年度最佳游戏。

作者: 北德文斯克 时间: 2019-11-21 22:34

很多人/厂商都有一个共同行为出现在各个时代，就是妄图借鉴别人的成功进行复制

大多数结果都是悲剧，因为这些人都是脑子不清楚

作者: 小粉粉 时间: 2019-11-22 13:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-21 16:34 发表

在这个事件里HUDSON扮演的是发行商而不是主机厂的身份
我知道HUDSON参与了PCE的研发
但如果把一个做好的游戏掏出来宣称要加入PCE阵营，他们还是不会轻易拒绝的
这个例子的情况是，广井要开发新作，钱和人员要HU ...

天外魔境销量最高的一作是娜代？一直感觉这个系列是名声特大，但是销量很一般。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-22 14:04

引用:

原帖由 小粉粉 于 2019-11-22 13:55 发表

天外魔境销量最高的一作是娜代？一直感觉这个系列是名声特大，但是销量很一般。

1代二十多万，大概就那样了
当然那时候PCE CD-ROM装机量连100万都不到，所以HUDSON觉得这成绩可以了，毕竟是8万日元的贵族规格，注定了不会有多少人买
但是后来天外3在PS2上也就卖了14万，这个成绩谈不上暴死，只是说明了题材限制其火不起来，与平台无关

樱大战2单平台最高纪录，在土星上卖了50万，而且那是DC马上要发售，土星即将咽气的时刻
这个也是galgame单平台的最高纪录，心跳1的全平台累计过百万，但PS版是47万，略低一点
如果是土星+DC的话，樱大战2一共卖了66万

作者: 小粉粉 时间: 2019-11-22 16:33

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-22 14:04 发表

1代二十多万，大概就那样了
当然那时候PCE CD-ROM装机量连100万都不到，所以HUDSON觉得这成绩可以了，毕竟是8万日元的贵族规格，注定了不会有多少人买
但是后来天外3在PS2上也就卖了14万，这个成绩谈不上暴死，只 ...

天外魔境这个系列销量真惨，看HUDSON那几年没少出这个系列的作品还以为这个系列销量很厉害呢！心跳回忆和樱花大战当年还真是火爆。我记得SS版的心跳比PS版晚出了好几个月，还卖出去了37万的销量。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-11-22 16:34

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别他妈天外3了
一泡屎……
最后一个好的天外是他妈的zero
这么依靠播片的游戏居然能让sfc做好喷了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-22 17:53

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-11-22 16:34 发表
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别他妈天外3了
一泡屎……
最后一个好的天外是他妈的zero
这么依靠播片的游戏居然能让sfc做好喷了

广井自己还吹过ZERO
表示卡带内置时钟，算是动物之森的前身了
当然我不知道这是不是第一个塞时钟的游戏，但是对于任天堂来说，更值得参考的还是宝可梦金银吧

作者: milkcan 时间: 2019-11-22 18:11

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我记得01年还是02年，樱大战1代的pc中文正版在国内销量很不错（大概10万？），我自己也买了一套收藏

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-22 18:14

引用:

原帖由 milkcan 于 2019-11-22 18:11 发表
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我记得01年还是02年，樱大战1代的pc中文正版在国内销量很不错（大概10万？），我自己也买了一套收藏

PC版销量没法单独统计了
已知全系列累计销量是450万，只算日版肯定没这么多，这是算上中文和俄文的（美版只有5代，销量可以忽略不计）

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-11-22 18:23

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-22 17:53 发表

广井自己还吹过ZERO
表示卡带内置时钟，算是动物之森的前身了
当然我不知道这是不是第一个塞时钟的游戏，但是对于任天堂来说，更值得参考的还是宝可梦金银吧

PLG是当年的新锐系统了
就2个游戏用了
都是Hudson的
天外ZERO和大贝兽2
固定时间刷事件当年是蛮新鲜的，但是麻烦啊……
剩下那个生日关联的states曲线因为是日呆RPG所以其实没有什么意义……
天外3毛病太多，平衡一泡屎，演出突兀，战斗系统简直扯淡……
其实这游戏才是播片流的，当年评价高原因之一是集结了一帮人做出来的过场，结果能随便播片的时候了反而不行了真的搞不懂

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-22 18:24

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-11-22 18:23 发表

PLG是当年的新锐系统了
就2个游戏用了
都是Hudson的
天外ZERO和大贝兽2
固定时间刷事件当年是蛮新鲜的，但是麻烦啊……
剩下那个生日关联的states曲线因为是日呆RPG所以其实没有什么意义……
天外3毛病太多， ...

我印象里天外魔境在PCE上其实没多少FMV吧
剧情动画主要还是点阵图

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