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标题: [业评] 这个解读FF新水晶神话的视频《最终幻想传》是作者脑补的吗？ [打印本页]

作者: chimomo 时间: 2019-11-14 18:10 标题: 这个解读FF新水晶神话的视频《最终幻想传》是作者脑补的吗？

https://www.bilibili.com/video/av75379564?t=1009

感觉好厉害，虽然通了FF13，FF15，但感觉完全对水晶神话一窍不通

照这个解读，野村哲也是神，鸟山求是坨屎，田畑端千古罪人！！！

作者: 夕雨 时间: 2019-11-14 18:20

这个作者是做幼教的吗?

作者: hideo13 时间: 2019-11-15 13:51

我记得好像有人说这个up是前SE员工
-
但是SE设想的东西和最后产出的东西，不可能对等的。野村也不是神

[ 本帖最后由 hideo13 于 2019-11-15 13:52 编辑 ]

作者: 论坛之星 时间: 2019-11-15 14:18

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前se员工吧，我记得讲了好多se内部外部斗争的小故事来着

作者: klites 时间: 2019-11-16 05:16

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田畑端就是个自大的辣鸡

作者: klites 时间: 2019-11-16 16:36

看了ff15的部分，印证了我之前的很多猜测，毕竟FF是我最喜欢的游戏，野村爸爸的王国之心也是一路玩过来的，田田端一篇采访说野村摸鱼就把国内舆论给扭曲了，玩家各种不明所以的骂野村，心中各种不服气，但又没有证据
同时也解释了和田洋一和田田端是怎么把se祸害成现在这样的，夜光引擎为什么开发，最后又废掉，野村v13的设定被拉去做ff13的续作，又被田田端糟蹋一遍，王国之心3里那么大的怨念，一切都讲得通了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-16 16:46

引用:

原帖由 klites 于 2019-11-16 16:36 发表
看了ff15的部分，印证了我之前的很多猜测，毕竟FF是我最喜欢的游戏，野村爸爸的王国之心也是一路玩过来的，田田端一篇采访说野村摸鱼就把国内舆论给扭曲了，玩家各种不明所以的骂野村，心中各种不服气，但又没有证据 ...

这个视频的内容我没看，如果他说的跟我不一样欢迎指出来，我也想听听别人怎么说，但我现在没时间慢慢拉40分钟的视频了

证据么，其实之前不难找，就是和田或者SE的其他高层根本就没打算给主机游戏开发搞那么多人
从人事来讲，直到FF13三部曲结束，FF15开发才步入正轨
所以这不是野村的问题，没有足够人手，哪个导演都没办法
这种说法大概2013年E3时期就出现了，也完全说的通

至于野村摸鱼那种说法，首先V13开发受阻的时候野村也不是什么都没干，其次V13的摸鱼也是“奉旨摸鱼”，和田等人的目标就是把这个项目搞成炒股价的工具那么吊着
而小田田说野村摸鱼，表面上是攻击野村，实际上是连和田等前高层的脸也一起打了，因为和田在2012年还在宣称开发顺利云云，和田表面上不会反驳这种事情，背地里八成有想法
所以小田田这人在我看来是为了内斗什么都不管了，拿着鸡毛当令箭，公开说“和田跟我关系很好，让我取代野村”，背地和田还不知道怎么想呢

日本的中层管理，像小田田这种性格的并不多，大部分人是比较老实的，沉默寡言接过上级的锅，过了多年后欧尔爆发一次
最近的一个例子就是鬼泣5的导演伊津野英昭，在采访里谈到鬼泣4流程走一半回头路是因为上头给的预算只有PS2级别的钱，然后又找但丁的配音间接喷了外包给英国外传的事情
这都是憋了十年的恶气一口气爆发出来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-16 16:59 编辑 ]

作者: gin54321 时间: 2019-11-16 17:17

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FF15砍掉水晶神话我觉得没问题，里面各种乱七八糟的名词和术语，但是问题是找了个新人编剧来写剧本，没有让野岛一成本人参与修改，外加要变成田畑个人风格的，这剧情不出问题才怪

作者: klites 时间: 2019-11-16 17:27

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-16 16:46 发表

这个视频的内容我没看，如果他说的跟我不一样欢迎指出来，我也想听听别人怎么说，但我现在没时间慢慢拉40分钟的视频了

证据么，其实之前不难找，就是和田或者SE的其他高层根本就没打算给主机游戏开发搞那么多人 ...

船长说的差不多，收购edios导致没钱，砍掉了美术组大部分人（引出ff13当年保美术弃系统也是缺人的无奈之举，所以这次选择砍美术），野村为了继续做游戏扩展了王国之心，掌机上讨饭吃，也说明了为什么王国之心越来越复杂，毕竟只有这个ip稳赚不赔
也由于没钱，ff13出续作，用了野村v13的创意，野村后面只能改改改
ff14 2.0之后野村心想终于可以开始v13了，改了设定之后拿给和田洋一，由于故事太过庞大，没有5年做不完，所以和田洋一给了田田端最高权限，把野村一脚踢开，给3年时间让田田端做，结果田田端放飞自我，幻觉自己已经是当年的坂口博信，弄出一大堆东西，期间夜光引擎核心被逼走（毕竟夜光就是为了ff15而设计的，主打画面，后来野村的kh3一怒之下改成虚幻4），和田自知完蛋了，启动ff7re计划，社内没人可用，所以外包，e3还拖着野村和北濑下水，两人此时一脸懵逼只能默默接锅
后来田田端去野村化到了失去理智的地步，各种设定故意反着野村，野村做好的东西除非迫不得已，不然坚决不用（游戏里有大量当初野村搭建的建模），最后导致的结果是，项目管理失败导致FF15“宇宙”的各个部分矛盾，就连FF15本体的逻辑也不能自洽，动用了se有史以来最多资源折腾出一坨屎一样的FF15，独掌大权时甚至把北濑和吉田都给得罪了，终于被公开处刑

新水晶神话的目的是要把FF13，零式，v13最后汇合在一起，迎来结局，只是当初13-2一出，就全完了

[ 本帖最后由 klites 于 2019-11-16 17:32 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-16 17:34

引用:

原帖由 klites 于 2019-11-16 17:27 发表

船长说的差不多，收购edios导致没钱，砍掉了美术组大部分人（引出ff13当年保美术弃系统也是缺人的无奈之举，所以这次选择砍美术），野村为了继续做游戏扩展了王国之心，掌机上讨饭吃，也说明了为什么王国之心越来 ...

那他确实知道的比一般人更多一些
这些东西也能找到相当的证据
比如FF15在2014 TGS公布的大地图沙盘模型，可以看出小田田有相当的野心，结果是贪心不足蛇吞象

这其实是小田田多年来最为人诟病的毛病之一
FF15在2016年发售的模样虽惨，但如果一开始他就决定做成这个惨样，也就罢了，起码不会消耗更多资源
但之前公布的内容有更大的野心，最后做成这个惨样，徒增笑柄

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-16 17:53 编辑 ]

作者: Mappycat 时间: 2019-11-16 18:04

ff13的背景设定确实很宏大，但游戏剧情完全没体现，都在菜单里的资料里。

作者: nkaito 时间: 2019-11-16 19:32

FF16会是什么世界观呢

作者: klites 时间: 2019-11-16 19:33

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-11-16 17:34 发表
那他确实知道的比一般人更多一些
这些东西也能找到相当的证据
比如FF15在2014 TGS公布的大地图沙盘模型，可以看出小田田有相当的野心，结果是贪心不足蛇吞象

这其实是小田田多年来最为人诟病的毛病之一
FF15在2016年发售的模样虽惨，但如果一开始他就决定做成这个惨样，也就罢了，起码不会消耗更多资源
但之前公布的内容有更大的野心，最后做成这个惨样，徒增笑柄

按照该up的说法，这些内容也是野村组之前就已经设计好的
v13分三个游戏，第一部王都之战，第二是地图上找召唤兽最后去水城结尾，第三部在帝国决战。视频里通过游戏bug跳空气墙也找到了部分证据
田畑端只是做了蹩脚的重组及“劣化”工作，为了扩大年龄层把故事改的面目全非（也是时间短，加上前期已经各种签约并且宣传，否则野村留下的东西他啥也不会用）积怨太深，这份仇恨甚至影响了kh3最终的呈现。。
或许田畑端的能力也很强，但ff15项目时间不允许他写自己的故事了，只能沿用很多已有的设计，导致ff15变成怪胎
贤王预知未来的创意被13-2拿走，13个后代13把剑，为什么是7个召唤兽，希瓦为什么是人形，电影里的城墙为什么是5个，雷吉斯为什么脑残一样放帝国进城，背后神的斗争，设定的都非常详细。。。到田畑端这里全崩了。。。假如他识趣一点学ff13加到文本里也行，或者分章节，可惜他不要，他要走一条野村甚至所有人都觉得走不下去的路

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-16 20:01

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原帖由 klites 于 2019-11-16 19:33 发表
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按照该up的说法，这些内容也是野村组之前就已经设计好的
v13分三个游戏，第一部王都之战，第二是地图上找召唤兽最后去水城结尾，第三部在帝国决战。视频里通过游戏bug跳空气墙也找 ...

我明白这个意思，之前是谁设计好的并不重要了
因为小田田上台就是为了尽快收拾残局，他没有立刻收缩，已经是他的罪过了

作者: momogrant 时间: 2019-11-16 20:36

他之前的《王国之心传》讲FF15这事讲的更详细
开始说索尼这个大股东怎么退群的：和田洋一跨软，王国之心给任天堂，ff14差评，古墓丽影销量不理想，现金流要崩。

sony退了的股份被三井、摩根、贝莱德掌控，大股东爱钱不爱游戏，育碧背后也是这家大股东，大股东否定了原定的10年计划，福岛康博不同意，于是大股东妥协为对FF14和FF15开刀，要求FF14每年迭代资料片，FF15要做成育碧罐头，要缩短周期。钦定和田当代理人，和田洋一三把火，否定了F15王国之心模式的多个开放世界ARPG，改成了一整个开放世界的模式，缩短周期等等。

传达的大股东的意见遭到了会议所有人反对，和田抢下了整个项目。大股东想搞云游戏，野村就要了这个神罗公司的项目，和田怕他这个唯一一位随意使唤的人离职，就给他了，视频作者说他可以给出该项目的启动日期：2014-09-18。野村同意的一个原因也是为了亲儿子王国之心3

这部分内容已经被他删减了 https://www.bilibili.com/video/av52347364 后两期内容直接删除了

作者: 大蛇丸 时间: 2019-11-16 20:39

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原帖由 @klites 于 2019-11-16 19:33 发表
按照该up的说法，这些内容也是野村组之前就已经设计好的
v13分三个游戏，第一部王都之战，第二是地图上找召唤兽最后去水城结尾，第三部在帝国决战。视频里通过游戏bug跳空气墙也找到了部分证据
田畑端只是做了蹩脚的重组及“劣化”工作，为了扩大年龄层把故事改的面目全非（也是时间短，加上前期已经各种签约并且宣传，否则野村留下的东西他啥也不会用）积怨太深，这份仇恨甚至影响了kh3最终的呈现。。
或许田畑端的能力也很强，但ff15项目时间不允许他写自己的故事了，只能沿用很多已有的设计，导致ff15变成怪胎
贤王预知未来的创意被132拿走，13个后代13把剑，为什么是7个召唤兽，希瓦为什么是人形，电影里的城墙为什么是5个，雷吉斯为什么脑残一样放帝国进城，背后神的斗争，设定的都非常详细。。。到田畑端这里全崩了。。。假如他识趣一点学ff13加到文本里也行，或者分章节，可惜他不要，他要走一条野村甚至所有人都觉得走不下去的路

ff15好像就6个吧，水火冰土雷加个巴哈姆特

作者: NF17 时间: 2019-11-16 22:37

所以现在哪里可以补到原本的设定，或者说根据线索推断

作者: fcbjay 时间: 2019-11-16 22:39

最近在玩FF14，感觉设定还是蛮有意思的
不过剧情流程就一般了

作者: klites 时间: 2019-11-16 23:22

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原帖由 @大蛇丸于 2019-11-16 20:39 发表
ff15好像就6个吧，水火冰土雷加个巴哈姆特

初代贤王，负责保护死亡女神

作者: klites 时间: 2019-11-16 23:28

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原帖由 @NF17 于 2019-11-16 22:37 发表
所以现在哪里可以补到原本的设定，或者说根据线索推断

就这个up了，脑补的有理有据，起码他的脑补比ff15本体更符合逻辑
外面也找不到更多资料，可以暂时相信他的说法

作者: NF17 时间: 2019-11-17 00:44

引用:

原帖由 klites 于 2019-11-16 23:28 发表
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就这个up了，脑补的有理有据，起码他的脑补比ff15本体更符合逻辑
外面也找不到更多资料，可以暂时相信他的说法

看完他的几个视频，唏嘘

作者: gd08msplus 时间: 2019-11-17 01:01

引用:

原帖由 klites 于 2019-11-16 17:27 发表

船长说的差不多，收购edios导致没钱，砍掉了美术组大部分人（引出ff13当年保美术弃系统也是缺人的无奈之举，所以这次选择砍美术），野村为了继续做游戏扩展了王国之心，掌机上讨饭吃，也说明了为什么王国之心越来 ...

当初做完13就该接着做v13和a13的，结果se舍不得做好的素材硬生生逼了两部续作出来，本来13的鸟山求剧本就是砸招牌的，这下好再砸两次直接砸烂了，后面更烂的15就槽点太多了，几天几夜都说不完。

话说当初的a13是准备做成手机游戏的吧，制作人有说是谁吗

作者: alfredxi 时间: 2019-11-17 01:07

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原帖由 @gd08msplus 于 2019-11-17 01:01 发表
当初做完13就该接着做v13和a13的，结果se舍不得做好的素材硬生生逼了两部续作出来，本来13的鸟山求剧本就是砸招牌的，这下好再砸两次直接砸烂了，后面更烂的15就槽点太多了，几天几夜都说不完。

话说当初的a13是准备做成手机游戏的吧，制作人有说是谁吗

按照这个UP主的说法，FF13本体的剧本是很好的~ 情感丰富且剧情完整。

但我个人觉得，当年玩完是一脸的懵逼，为什么茧一方面要保护人，一方面又要派人攻击人类，最后为什么大家都恢复了？~ 导致后续-2 -3 一部都没玩，看了这组视频算是勉强解惑了，也庆幸没有去玩-2

作者: gd08msplus 时间: 2019-11-17 01:08

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-16 20:01 发表

我明白这个意思，之前是谁设计好的并不重要了
因为小田田上台就是为了尽快收拾残局，他没有立刻收缩，已经是他的罪过了

如果真只是为了收拾残局就好了，小甜甜就是一边心比天高一边去野村化，想把15做的看起来像v13的这个壳子把野村的东西改成自己的东西，要不是和买衣服的签了合同我看要连男主角都改掉。但是能力有限结果最终做成了现在的怪胎。ff15整个作品众给我印象最好的反而是兄弟情那个前传动画片。

作者: Chameleon 时间: 2019-11-17 08:02

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看了15相关的那几期，这个up主还是很有料的，没想到野村13年末撤职之前已经做好那么多地图了，明明第一部只是王都陷落，第三部帝国的地图的建模都做好了，那么多年还被人黑他做得慢

作者: 大蛇丸 时间: 2019-11-17 10:45

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野村和吉田应该是se里没几个真正热爱ff的人了

作者: chimomo 时间: 2019-11-17 11:45

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最狗屎的就是鸟山求做的ff13，基本上每个打玩游戏的人，都是懵懂懂懂，游戏的背景居然要通过菜单看介绍，真心喷了，游戏又不是电影，流程要30个小时。垃圾的人设演出台词把波澜壮阔的新水晶神话做成了小孩过家家

作者: Ns吧卫道者 时间: 2019-11-17 12:08

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-16 16:46 发表

这个视频的内容我没看，如果他说的跟我不一样欢迎指出来，我也想听听别人怎么说，但我现在没时间慢慢拉40分钟的视频了

证据么，其实之前不难找，就是和田或者SE的其他高层根本就没打算给主机游戏开发搞那么多人 ...

鬼泣4后期都是在走回头路吗？
通关太久没印象了，但印象中当时不觉得重复啊，虽然玩的菜却一口气通关了

作者: RADIATA 时间: 2019-11-17 12:36

把这up的解读都看了遍，内容很详尽。不过其中提到SQUARE电影失利是因为好莱坞害怕SQUARE运用强大的CG技术进入电影市场抢饭碗，然后纷纷抵制，喷了。

[ 本帖最后由 RADIATA 于 2019-11-17 12:47 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-17 23:14

引用:

原帖由 Ns吧卫道者 于 2019-11-17 12:08 发表

鬼泣4后期都是在走回头路吗？
通关太久没印象了，但印象中当时不觉得重复啊，虽然玩的菜却一口气通关了

但丁篇就是把尼禄篇走一遍回头路
当然鬼泣历代都有回头路，只是鬼泣4做的太简单粗暴了
另外尼禄篇本身还有大量拖时间的部分，虽然到了二周目就不会拖了

引用:

原帖由 RADIATA 于 2019-11-17 12:36 发表
把这up的解读都看了遍，内容很详尽。不过其中提到SQUARE电影失利是因为好莱坞害怕SQUARE运用强大的CG技术进入电影市场抢饭碗，然后纷纷抵制，喷了。

好莱坞的院线对于非美国电影的上映有一定的限制和抵制，这个问题押井守说过
当然现在随着各大制片方的内斗，乃至传统院线和网飞的内斗，这种权利游戏的受害者俨然扩大到美国本土电影了

灵魂深处虽然这一个片子亏了，但也不算一无所获，因为它给CG队伍的技术提升了一个台阶
一直到FF15那个王者之剑，都有灵魂深处的STAFF继续做出贡献

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-11-17 23:48

引用:

原帖由 fcbjay 于 2019-11-16 22:39 发表
最近在玩FF14，感觉设定还是蛮有意思的
不过剧情流程就一般了

看你玩到哪了，一半设定到5.0结尾才放出

作者: gd08msplus 时间: 2019-11-18 00:17

引用:

原帖由 alfredxi 于 2019-11-17 01:07 发表
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按照这个UP主的说法，FF13本体的剧本是很好的~ 情感丰富且剧情完整。

但我个人觉得，当年玩完是一脸的懵逼，为什么茧一方面要保护人，一方面又要派人攻击人类，最后为什么大家 ...

剧本本身是没有问题，但是表达很差，该讲的不讲，放到菜单里，扭捏的演出一大堆，流程一本道被人诟病，13算失败一半。本来该及时止损，全力投入到a和v上面去，se贪财想要利润最大化，做好的素材只用一次甚至一次都不用实在是太浪费了，又硬生生憋出了2和3。不知道为什么se从来都没有吧新水晶神话这段大纲放到游戏里，他是默认大家都回去youtube看视频吗，本来剧情就比较难懂，他该故意各种增加难度，最后弄崩了。

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