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标题: [剧透] 你坛一些小丑的评价充分体现了不同阶层之间难以互相理解 [打印本页]

作者: manvvvv 时间: 2019-11-12 11:33 标题: 你坛一些小丑的评价充分体现了不同阶层之间难以互相理解

我觉得你坛一堆人是把自己带入了那三个被干掉的金融橘子，认为底层的表现是莫名其妙无病呻吟，底层就该默默被压榨至死也要保持每一天很开心的样子。

话说主角如果不是因为童年经历应该不会接这种本子，也很难演得这么好。

作者: jsczp 时间: 2019-11-12 12:29

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确实，这片是给俺们穷逼看的，泥潭两千万看这片干啥呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-12 12:59

我见过最喷饭的是本区不止一个ID认为小丑这片评分高是因为白左和政治正确

实际上给低分的媒体都在批评这片不够左，不够政治正确

我承认这片子有不少问题，但非要说问题在于白左和政治正确，那也太搞笑了
某些人就是把自己一切不喜欢的东西都扣上这两个帽子，而不管实际上是什么样的

作者: cloudian 时间: 2019-11-12 13:03

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这片子蛮好的，就是感觉情节上还是太“简单”了点儿吧……没有啥烧脑反转惊喜……也许是我吹毛求疵了。

作者: ZHAOJING123 时间: 2019-11-12 13:10

人物行为逻辑有点硬
比如说吧，社会再压迫冷漠你去儿童医院表演也不能揣个枪吧
放包里不成么，这种类似的还有很多

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-12 13:11

引用:

原帖由 cloudian 于 2019-11-12 13:03 发表
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这片子蛮好的，就是感觉情节上还是太“简单”了点儿吧……没有啥烧脑反转惊喜……也许是我吹毛求疵了。

也不能说吹毛求疵
毕竟他标题挂着小丑的牌子
之前的各类小丑最擅长的都是“Surprise，MADAFAKA！”
然而这次是真的没有，主角从头到尾都很容易被观众猜透，少了很多乐趣
非要说惊喜，我倒是觉得彩蛋那样的细节有不少惊喜（把佐罗印记换成基剑佐罗，实在是呛到我了），但这不是每个观众都觉得好笑的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 13:19 编辑 ]

作者: wpang 时间: 2019-11-12 13:19

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想太多了阶啥层啊
就是一部分娱乐片类型片观众抱着错误的观影期待看了一部严肃电影而已
这个拍法在电影节就是一很普遍的东西
但他一旦有了个漫改身份那就有不一样的意思了某种意义上的文艺下乡而已

本帖最后由 wpang 于 2019-11-12 13:21 通过手机版编辑

作者: mike7882 时间: 2019-11-12 13:26

有的人是认为电影没有塑造出自己心中的小丑，也给差评，我觉得电影好无辜啊。。人家只是借个小丑的壳儿而已，这个哥谭还有没有蝙蝠侠都不知道呢。。

[ 本帖最后由 mike7882 于 2019-11-12 13:29 编辑 ]

作者: mike7882 时间: 2019-11-12 13:29

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原帖由 cloudian 于 2019-11-12 13:03 发表
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这片子蛮好的，就是感觉情节上还是太“简单”了点儿吧……没有啥烧脑反转惊喜……也许是我吹毛求疵了。

我一开始也有这个想法
但是又想了想，这不是《黑暗骑士》，这不是犯罪天才的小丑，这小丑就是个患病的普通人。如果这个弯转不过来，那肯定是没办法喜欢这部《小丑》了。

作者: alalaka 时间: 2019-11-12 13:33

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再底层，带把枪去儿童医院就是纯得恶，博取不了任何同情。还因此杀人，毫无行为合理化可言

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-12 13:34

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原帖由 mike7882 于 2019-11-12 13:26 发表
有的人是认为电影没有塑造出自己心中的小丑，也给差评，我觉得电影好无辜啊。。人家只是借个小丑的壳儿而已，这个哥谭还有没有蝙蝠侠都不知道呢。。

导演确实说过“本片没有蝙蝠侠”，也确实没有，只有布鲁斯
至于会不会有续作，会不会有蝙蝠侠，还没确认
确认的是，永远不会和以蝙蝠侠为主角的电影联动，保持独立剧情，这个原则性问题应该是不会改了
起码就目前来看，这个小丑没有过人的智商和战斗力，没法当蝙蝠侠的对手，所以联动也没意义

但是话说回来，虽然美漫本来就有无数个平行世界，但塑造成这样的小丑，我也是头一次见到
而且借个小丑的壳本来也是为了达到某种商业目的，也不能说完全没有负面影响

比如华纳本来邀请过马丁·斯科塞斯导演，后者看完了剧本觉得可以，但最后还是选了爱尔兰人
原因就在于他不知道怎么处理这个片子的定位了，这究竟是个剧情独立的原创电影还是漫改电影，两个属性都有一半，但又都不完全

至于阶级冲突，这个片子的确有，但导演（兼编剧）实际上没有给出一个属于自己的，明确的，谁对谁错的答案
很可能是他知道这个片子牵扯的东西太多，即使认真讨论也不可能说明白，索性就让观众自己选择了

就像他曾经抱怨过现在电影行业政治正确严重，以前的低俗喜剧不能拍了必须转行
但在片中又枪毙了拿疾病取笑的主持人
这就很难说他对于此事究竟抱着什么样的态度

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 13:52 编辑 ]

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-12 14:24

讨论这么热烈我也去下一个韩版看看，，，，

作者: yu57 时间: 2019-11-12 14:26

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原帖由 @wpang 于 2019-11-12 13:19 发表
想太多了阶啥层啊
就是一部分娱乐片类型片观众抱着错误的观影期待看了一部严肃电影而已
这个拍法在电影节就是一很普遍的东西
但他一旦有了个漫改身份那就有不一样的意思了某种意义上的文艺下乡而已

本帖最后由 wpang 于 20191112 13:21 通过手机版编辑

看漫改超英的都是乡巴佬哈哈哈哈

作者: EVAMRX 时间: 2019-11-12 14:42

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 12:59 发表
我见过最喷饭的是本区不止一个ID认为小丑这片评分高是因为白左和政治正确
实际上给低分的媒体都在批评这片不够左，不够政治正确

我承认这片子有不少问题，但非要说问题在于白左和政治正确，那也太搞笑了
某些人就是把自己一切不喜欢的东西都扣上这两个帽子，而不管实际上是什么样的

这片被美国影评人说的最多的一点就是政治不正确，结果tg这评价看喷了

有些人就是跟五毛一样，明明社会底层但偏偏觉得自己是国务院的

作者: dongdong_jun 时间: 2019-11-12 14:51

我批评的是小丑对应权贵的阴暗面，只有权贵精英的力量黑化以后才能达到小丑的破坏力，底层阴暗面套在小丑这个IP上是不是有点过分了，小丑可是DC头号反派，他所造成对社会的破坏和侵蚀应该是那些上流社会的权贵才能做到的，比如你国的某些人

[ 本帖最后由 dongdong_jun 于 2019-11-12 14:53 编辑 ]

作者: wpang 时间: 2019-11-12 14:52

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原帖由 @yu57 于 2019-11-12 14:26 发表
看漫改超英的都是乡巴佬哈哈哈哈

呀呀我类比一下可不是这个意思哈
就是看超英的平时不看这种电影嘛

我举个栗子这几年在单线封闭叙事上导演在形式上做的最极致的一个好像是柏林电影节的片儿「Gloria」
就是拍一老太太一段时间的日常各种烦心事儿
所谓极致是它真正做到了电影的每一帧每一秒里都有主角Gloria (虽然有时候它是在景深外的)
后来导演被好莱坞叫去又找珠帘摩尔重拍了一遍依然恪守这个规则
实际上小丑跟这没有本质区别但这样的电影如果不是有小丑这个形象
习惯各种多线快节奏叙事更多娱乐要素的观众怎么可能会去看呢
没有平行剪辑的大片儿你都基本找不到的

不管怎么说最重要的这能卖10个亿是提出一种成功的可能性
以后超英也可以更多元化了嘛

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-12 15:15

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原帖由 wpang 于 2019-11-12 14:52 发表
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呀呀我类比一下可不是这个意思哈
就是看超英的平时不看这种电影嘛

我举个栗子这几年在单线封闭叙事上导演在形式上做的最极致的一个好像是柏林电影节的片儿「Gloria」
就是拍 ...

关于这个问题去看斯科塞斯本人的发言就行了，最近这一个月他说了很多了
小丑这片子哪里好，哪里不好，他本人都有比较清楚的认知，毕竟一开始是打算找他导演的，他仔细审视过剧本
超英多元化的代表我觉得也不止一个小丑，金刚狼3也可以算，甚至鸟人这个擦边球都可以算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 15:18 编辑 ]

作者: requiems 时间: 2019-11-12 15:15

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原帖由 @mike7882 于 2019-11-12 01:26 PM 发表
有的人是认为电影没有塑造出自己心中的小丑，也给差评，我觉得电影好无辜啊。。人家只是借个小丑的壳儿而已，这个哥谭还有没有蝙蝠侠都不知道呢。。

电影无辜？
你打着小丑的名字，片中反复出现哥谭市，布鲁斯韦恩，一个父母双亡的镜头都拍烂了，这里还给我来一次，然后你告诉我，电影无辜啊，我只是借了个壳？

你这和淘宝里的山寨货有啥区别，你买到山寨货，卖家跟你说，我好无辜啊，我只是借了一个名头而已？

搞笑啊，有本事别叫小丑

作者: 上海狗狗 时间: 2019-11-12 15:16

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 12:59 发表
我见过最喷饭的是本区不止一个ID认为小丑这片评分高是因为白左和政治正确
实际上给低分的媒体都在批评这片不够左，不够政治正确

我承认这片子有不少问题，但非要说问题在于白左和政治正确，那也太搞笑了
...

这片怎么看也和白左、zzzq挨不上，西方主流媒体连三块广告牌都不能忍何况这部，哪里有这样的评论请贴出来？

哦我看到了，神奇的言论

[ 本帖最后由上海狗狗于 2019-11-12 15:19 编辑 ]

作者: wpang 时间: 2019-11-12 15:19

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 15:15 发表
关于这个问题去看斯科塞斯本人的发言就行了，最近这一个月他说了很多了
小丑这片子哪里好，哪里不好，他本人都有比较清楚的认知，毕竟一开始是打算找他导演的，他仔细审视过剧本
超英多元化的代表我觉得也不止一个小丑，金刚狼3也可以算，甚至鸟人这个擦边球都可以算

金刚狼3也属于多元化成功的范例
但他是类型片
小丑是更加极端的例子
鸟人你肯定不能吸引类型片观众去看
我说的是商业上的
不是单指题材上的
题材上去年还是前年三大都有拍难民超英的木星之卫了呢

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-12 15:21

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2019-11-12 15:16 发表

这片怎么看也和白左、zzzq挨不上，西方主流媒体连三块广告牌都不能忍何况这部，哪里有这样的评论请贴出来？

哦我看到了，神奇的言论

https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=198557
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=139720
起码我看到的就有两个ID了

当然就像另一个帖子里楼上比较清晰的评论
白左给这片低分，但主张彻底革命砸烂一切的极左给高分，这个倒是没错
所以这片子有左的嫌疑，但肯定不是白左、圣母、政治正确的倾向
导演本人反对政治正确，但片子里的表现，我也不觉得他追求绝对意义的言论自由，这并不是自相矛盾，任何人都有权力选择中间而非两个极端

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 15:27 编辑 ]

作者: REDEEM 时间: 2019-11-12 15:24

这个片子我看完的感觉就是导演想拍续集
或者说这个片子没完成，是个半成品也好
我的感觉就是小丑还没有变成完成体的那个小丑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-11-12 15:26

引用:

原帖由 REDEEM 于 2019-11-12 15:24 发表
这个片子我看完的感觉就是导演想拍续集
或者说这个片子没完成，是个半成品也好
我的感觉就是小丑还没有变成完成体的那个小丑

导演认为不需要续集
但联合编剧表示有可能有续集
所以我觉得是华纳作为片方给予了一定压力，对剧本进行了更改

作者: 上海狗狗 时间: 2019-11-12 15:38

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 15:21 发表

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https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=139720
起码我看到的就有两个ID了

当然就像另一个帖子里楼 ...

所以我觉得老马丁说的很对，我们很多看了一辈子电影的人，其实也就是看看franchise的水平，稍微叙事层次复杂一点，导演表达隐晦一点就要了命了，看看本区的发言也能感受到

我对Joker的感觉是努力了，也尽量往主流靠了，但注定评价会两极分化

对贾坤的表演，我还是认为有点过，看的太累，哈哈。。。。

[ 本帖最后由上海狗狗于 2019-11-12 15:47 编辑 ]

作者: dongdong_jun 时间: 2019-11-12 15:39

小丑这个IP给了平民的阴暗面压根就不合适

老百姓被逼造反也不会有小丑的破坏力

权贵们的丑恶才是哥谭的根源

导演根本没看到原著的精髓瞎几把拍，乱扣帽子

作者: ZHAOJING123 时间: 2019-11-12 16:07

其实吧，你非说小丑是邪恶的阴暗的破坏的这本来就有点有色眼镜
要我看不管漫画电影其实就是一个自闭老实人放飞自我找到新的人生目标的故事
以这点来说，这个电影表现的不够，预告片倒是这味儿很足

作者: dongdong_jun 时间: 2019-11-12 16:35

引用:

原帖由 ZHAOJING123 于 2019-11-12 16:07 发表
其实吧，你非说小丑是邪恶的阴暗的破坏的这本来就有点有色眼镜
要我看不管漫画电影其实就是一个自闭老实人放飞自我找到新的人生目标的故事
以这点来说，这个电影表现的不够，预告片倒是这味儿很足

既然叫小丑就应该可以和希斯莱杰比，结果一大堆人不让比，其实大多数人就是比哪个小丑更像小丑，然后有人提出这拍的不是传统的小丑不应该比，然后就杠上了

作者: zysac 时间: 2019-11-12 17:03

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原帖由 @dongdong_jun 于 2019-11-12 16:35 发表
既然叫小丑就应该可以和希斯莱杰比，结果一大堆人不让比，其实大多数人就是比哪个小丑更像小丑，然后有人提出这拍的不是传统的小丑不应该比，然后就杠上了

喷了，希斯莱杰出现前也不是传统的小丑啊，最接近漫画里的是蒂姆波顿的小丑。一堆没怎么看过蝙蝠侠漫画的都以为tdk的小丑就是原著了吗？

作者: yamiyama 时间: 2019-11-12 17:18

引用:

原帖由 wpang 于 2019-11-12 13:19 发表
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想太多了阶啥层啊
就是一部分娱乐片类型片观众抱着错误的观影期待看了一部严肃电影而已
这个拍法在电影节就是一很普遍的东西
但他一旦有了个漫改身份那就有不一样的意思了某 ...

文艺下乡真他妈的贴切

作者: metalslugo 时间: 2019-11-12 18:28

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原帖由 wpang 于 2019-11-12 06:52 发表
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呀呀我类比一下可不是这个意思哈
就是看超英的平时不看这种电影嘛

我举个栗子这几年在单线封闭叙事上导演在形式上做的最极致的一个好像是柏林电影节的片儿「Gloria」
就是拍 ...

应该说看超英片的平时根本不看电影

作者: metalslugo 时间: 2019-11-12 18:29

引用:

原帖由 zysac 于 2019-11-12 09:03 发表
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喷了，希斯莱杰出现前也不是传统的小丑啊，最接近漫画里的是蒂姆波顿的小丑。一堆没怎么看过蝙蝠侠漫画的都以为tdk的小丑就是原著了吗？

得了，超英电影大部分粉丝既不看漫画也不看电影，逻辑一下就自洽了

作者: DarthVadar 时间: 2019-11-12 18:51

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 15:21 发表
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=198557
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=139720
起码我看到的就有两个ID了

当然就像另一个帖子里楼上比较清晰的评论
白左给这片低分，但主张彻底革命砸烂一切的极左给高分，这个倒是没错
所以这片子有左的嫌疑，但肯定不是白左、圣母、政治正确的倾向
导演本人反对政治正确，但片子里的表现，我也不觉得他追求绝对意义的言论自由，这并不是自相矛盾，任何人都有权力选择中间而非两个极端

不奇怪，有些人的光谱已经右到别人眼中的右，已经是他受不了的白左了
前一阵水区还有人急不可耐喷彭斯的堕胎主张是白左

作者: zysac 时间: 2019-11-12 18:58

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原帖由 @metalslugo 于 2019-11-12 18:29 发表
得了，超英电影大部分粉丝既不看漫画也不看电影，逻辑一下就自洽了

我看超英，漫威的很多我也喜欢看，但并不妨碍我反复看美国往事，只能说很多看超英的都是凑热闹喜欢看充满视觉刺激的大片其他的都不怎么看，但不能说喜欢看超英的都是这种人

作者: zysac 时间: 2019-11-12 19:03

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原帖由 @alalaka 于 2019-11-12 13:33 发表
再底层，带把枪去儿童医院就是纯得恶，博取不了任何同情。还因此杀人，毫无行为合理化可言

有些人根本没仔细看，带枪不是为了要去医院，是为了自卫，很明显电影开场那类抢劫事件发生过不止一次了，自己都不仔细看就说电影没说明白？

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-13 00:28

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韩版看了这小丑自始至终没有主动权导演很克制了要我觉得也确实不够左喷了
最后走廊其实也没必要反正半架空了干嘛还出去干脆克制到底

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-13 00:53

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原帖由 @ZHAOJING123 于 2019-11-12 13:10 发表
人物行为逻辑有点硬
比如说吧，社会再压迫冷漠你去儿童医院表演也不能揣个枪吧
放包里不成么，这种类似的还有很多

这不硬啊枪就不说了防身啊如果放包里你看后面三个华尔街那包都被抢了根本拿不到

这小丑固然不是传统小丑你后面说的老实人放飞其实也不大合适主角天生脑袋敲坏的要飞早就飞了
还要给安各种悲惨遭遇才勉强暴起起来又落下
导演也很纠结在普通人和超级反派两面倒来倒去本来都要自杀了笔记本给安了个死的意义这才毙了德尼罗很弊屈了
所以我上面才说其实不够左要不干脆最后走廊也不要完全架空得了现在这样到处两面照顾看的有点精分

作者: BIOer 时间: 2019-11-13 08:26

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-12 12:59 发表
我见过最喷饭的是本区不止一个ID认为小丑这片评分高是因为白左和政治正确
实际上给低分的媒体都在批评这片不够左，不够政治正确

我承认这片子有不少问题，但非要说问题在于白左和政治正确，那也太搞笑了
...

这个就是现在一些真正底层的正常反应

作者: zhouchuenan 时间: 2019-11-13 10:23

没有媒体吹得那么好，大部分的矛盾都体现在主角自身的经历，很少从侧面展示一下底层市民的生活状态，导致最后民众的报乱不能让观众接受。

作者: lrevolution 时间: 2019-11-13 12:40

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剧本五分，菲尼克斯四分，总分九分

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