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标题: 又沉迷进西部狂野的世界了，早上8点起来玩到现在。 [打印本页]

作者: 田中健一 时间: 2019-11-7 09:41 标题: 又沉迷进西部狂野的世界了，早上8点起来玩到现在。

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很多人说这游戏不好玩，我觉得不能从这个角度来看大表哥2。
这游戏的环境真实度，人物刻写，时代感，武器那动作和手感，代入感都爆表，骑着马在森林里溜达，都是一种享受。pc版和ps4版比渲染距离高了很多，让观感又真实了许多。这游戏不是那种有趣又爽快的类型，反而喜欢在游戏里体会另类人生经历的玩家，跑跑马打打猎，划划船钓钓鱼，才能明白这游戏的精髓。风景浏览器和西部模拟器这观点我是非常赞同的。
我为什么ps4版没通关？还是结局太悲惨，不忍心继续玩下去。

作者: 萝卜 时间: 2019-11-7 09:48

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为啥不能

作者: 田中健一 时间: 2019-11-7 09:49

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原帖由 @萝卜于 2019-11-7 09:48 发表
为啥不能

因为这游戏是极品神作。

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 09:50

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今晚准备开始散步模拟器了
二表哥不想再玩一次了，想到亚瑟的结局就索然无味

作者: 88ace88 时间: 2019-11-7 09:51

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模拟性压抑的西部么。

作者: 蓝光大熊猫 时间: 2019-11-7 09:53

听说有西部大保健

作者: 田中健一 时间: 2019-11-7 09:53

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原帖由 @88ace88 于 2019-11-7 09:51 发表
模拟性压抑的西部么。

流浪才是人生～

作者: 田中健一 时间: 2019-11-7 09:53

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原帖由 @蓝光大熊猫于 2019-11-7 09:53 发表
听说有西部大保健

ps4版没有，pc版说不定有。

作者: no1cat 时间: 2019-11-7 09:53

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哪有大保健就喝醉那一段有点擦边球
除非pc新增

作者: 田中健一 时间: 2019-11-7 09:57

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原帖由 @no1cat 于 2019-11-7 09:53 发表
哪有大保健就喝醉那一段有点擦边球
除非pc新增

ps4 版有x姐邀请男主。

作者: u571 时间: 2019-11-7 10:00

等出MOD再说，软星游戏PC版没MOD少一半乐趣

作者: fujin 时间: 2019-11-7 10:01

这游戏后面太丧了，只想永远停留在河畔营地的那些日子里。

作者: bobby_18 时间: 2019-11-7 10:15

是真正的不好玩，枪械手感也是奇烂，人物角色塑造和故事和不由得和GTAV比，结论是差好多。唯一的优点就是同一个公司制作，工作量非常庞大，画面风景确实很优美，不否认这要大量的精力去完成，但是有个问题想问你自己，你画画的时候会吧每片树叶子都画出来么？这么好的风景没有匹配的引人入胜的剧情和玩法，让人遗憾。

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 10:17

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原帖由 @bobby_18 于 2019-11-7 10:15 发表
是真正的不好玩，枪械手感也是奇烂，人物角色塑造和故事和不由得和GTAV比，结论是差好多。唯一的优点就是同一个公司制作，工作量非常庞大，画面风景确实很优美，不否认这要大量的精力去完成，但是有个问题想问你自己，你画画的时候会吧每片树叶子都画出来么？这么好的风景没有匹配的引人入胜的剧情和玩法，让人遗憾。

欢迎今晚体验死亡搁浅

作者: littlezoo 时间: 2019-11-7 10:18

我准备PC就开秘籍一直到处转悠玩了，懒得推主线了。瓦伦丁的营地最舒服。

作者: king8910213 时间: 2019-11-7 10:28

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体验型游戏，你要融入视角才会喜欢

作者: bobby_18 时间: 2019-11-7 10:34

搁浅期待你的评测，合金装备我非常喜欢3代的主角的故事，PS4首发就是为了合金装备，很长时间只有个原爆点，但是合金v的完整性实在是。。。对比后来PS4上后来才玩过的GTAV 最后生还者生化奇兵合集，甚至合金装备3D 失落感非常大。期待这次这个全新的搁浅完整性和游戏性能达到制作者的完成度。

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 10:34

如果多一点rpgslg多一点文本这游戏就是神了
当然数据文本太多阿瑟力量10约翰精准9 营地月收入200块支出201块全体营养值-1 感觉上就烦了不写实了很多人就玩不下去了就不是体验型了这也没办法

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 10:36

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对了，刷金块刷到烦躁
这游戏老缺钱，所以导致二周目无欲望

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 10:36

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原帖由夏青于 2019-11-7 10:36 发表
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对了，刷金块刷到烦躁
这游戏老缺钱，所以导致二周目无欲望

缺钱吗一分钱不花一样体验通关无压力啊

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 10:38

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原帖由 @clockworkjian 于 2019-11-7 10:36 发表
缺钱吗一分钱不花一样体验通关无压力啊

我追求比通关多一点点可以吗？哥哥

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 10:40

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原帖由夏青于 2019-11-7 10:38 发表
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我追求比通关多一点点可以吗？哥哥

那当然可以不过这楼里大家都说了这游戏本来就是个体验型风景模拟器
你那些追求不是主流玩法再sb的游戏都能玩出有追求的玩法

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 10:42

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原帖由 @clockworkjian 于 2019-11-7 10:40 发表
那当然可以不过这楼里大家都说了这游戏本来就是个体验型风景模拟器
你那些追求不是主流玩法再sb的游戏都能玩出有追求的玩法

我就是为了能更好的体验风景啊
光是为了通关肯定用不了这些钱
有钱起吗不怕通缉随便铲事儿

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 10:49

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原帖由夏青于 2019-11-7 10:42 发表
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我就是为了能更好的体验风景啊
光是为了通关肯定用不了这些钱
有钱起吗不怕通缉随便铲事儿

有钱也怕通缉还没跑到交钱的地方也许就挂了
除非你是要体验屠城不然要体验风景还是悠着点别撞倒人最方便。。。
不过这是不是也不真实屠城完交钱就啥事也没了当时西部是这样的？

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 10:52

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原帖由 @clockworkjian 于 2019-11-7 10:49 发表
有钱也怕通缉还没跑到交钱的地方也许就挂了
除非你是要体验屠城不然要体验风景还是悠着点别撞倒人最方便。。。
不过这是不是也不真实屠城完交钱就啥事也没了当时西部是这样的？

我也没说我要屠城啊
你怎么想象力这么丰富呢
随便按错键挥个拳也会被通缉啊

而且钱还能买各种枪，改黄金配件
他设计出来不就是让我体验的么
还有各种马

有钱能做很多事

屠城是什么？同学你思想好怪异

作者: cloud_198 时间: 2019-11-7 10:52

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原帖由 田中健一 于 2019-11-7 09:57 发表
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ps4 版有x姐邀请男主。

你是说这个？
女：Hi牛仔，要一起玩玩吗？
你：X拒绝口打劫

怪就怪热咖啡吧

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 10:56

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原帖由夏青于 2019-11-7 10:52 发表
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我也没说我要屠城啊
你怎么想象力这么丰富呢
随便按错键挥个拳也会被通缉啊

而且钱还能买各种枪，改黄金配件
他设计出来不就是让我体验的么
还有各种马

有钱能做很多事
...

老哥你自己说的有钱防通缉啊我寻思平时撞人挥拳也花不了几个钱啊你都刷金条交罚金了我当然以为你要屠城

作者: abrina 时间: 2019-11-7 10:57

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这游戏的高潮在帮派十几个人去杀那个农场主全家

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 10:59

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原帖由 @clockworkjian 于 2019-11-7 10:56 发表
老哥你自己说的有钱防通缉啊我寻思平时撞人挥拳也花不了几个钱啊你都刷金条交罚金了我当然以为你要屠城

我只是举了一个例子

照您那意思我还得把钱的所有用途列个清单您才知道我刷金条不只是为了交罚款？

那这么聊游戏可太累了，我先退下了，您聊您的

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 11:03

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原帖由夏青于 2019-11-7 10:59 发表
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我只是举了一个例子

照您那意思我还得把钱的所有用途列个清单您才知道我刷金条不只是为了交罚款？

那这么聊游戏可太累了，我先退下了，您聊您的

。。。你先举的通缉啊那我当然只能照你说的来回你

你又举了枪和马那我才能接着再说毕竟我是不知道钱能干嘛

你买各种买各种枪在这个游戏里体验差不了多少好马也不能比坏马跑快几秒换了好枪也不能以一敌百除非能买格林机枪
老实说你这不是体验是强迫症收集控

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 11:05

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原帖由 @clockworkjian 于 2019-11-7 11:03 AM 发表
。。。你先举的通缉啊那我当然只能照你说的来回你

你又举了枪和马那我才能接着再说毕竟我是不知道钱能干嘛

你买各种买各种枪在这个游戏里体验差不了多少好马也不能比坏马跑快几秒换了好枪也不能以一敌百除非能买格林机枪
老实说你这不是体验是强迫症收集控

喷了，你玩过这游戏吗？好枪好马体验好不了多少？

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 11:07

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原帖由 grammyliu 于 2019-11-7 11:05 发表
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喷了，你玩过这游戏吗？好枪好马体验好不了多少？

我没玩过收工吃饭

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 11:07

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 11:05 发表
喷了，你玩过这游戏吗？好枪好马体验好不了多少？

我劝你散了吧
“我通关了，呃，你这么玩不对，你xxxx症”
这话一出口还有什么讨论的必要

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 11:08

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原帖由夏青于 2019-11-7 11:07 发表
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我劝你散了吧
“我通关了，呃，你这么玩不对，你xxxx症”
这话一出口还有什么讨论的必要

我散了
真是不知道好好说着你这么纠结干嘛

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 11:11

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原帖由 @clockworkjian 于 2019-11-7 11:08 AM 发表
我散了
真是不知道好好说着你这么纠结干嘛

你没玩过，你对人家玩过的人对这游戏的理解和追求说三道四指指点点算是什么买卖？为杠而杠那么有意思？还是就是故意找人别扭让人不舒服？

作者: 夕雨 时间: 2019-11-7 11:15

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开放式游戏我就没遇到一款玩通关之后还能再开二周目或者new game不乏味的
荒吹奥德赛地平线 rdr2
都是打了个通关再进入游戏简直索然无味啊

rdr2我买了ps xb双u版本
pc实在想吐买了死亡快递等明天玩啦

作者: king8910213 时间: 2019-11-7 11:16

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看风景要钱干嘛，我还以为你们说得在线模式呢，枪可能好点，马直接去雪山抓阿拉伯马。这游戏通缉壁gta好甩太多，况且没钱被赏金猎人追，有钱被劫匪堵，都安生不了

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 11:18

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 11:11 发表
你没玩过，你对人家玩过的人对这游戏的理解和追求说三道四指指点点算是什么买卖？为杠而杠那么有意思？还是就是故意找人别扭让人不舒服？

他我还能理解作为一个有追求的玩家看到一个我这样没追求只会通关的小白感觉不在一个层次没法交流我也很同意

你我是真的没法理解我又不常混战区都是有啥说啥而已说的浅薄了你笑笑就是了
这么卖力给我加人设是为哪般

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 11:18

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原帖由 @king8910213 于 2019-11-7 11:16 AM 发表
看风景要钱干嘛，我还以为你们说得在线模式呢，枪可能好点，马直接去雪山抓阿拉伯马。这游戏通缉壁gta好甩太多，况且没钱被赏金猎人追，有钱被劫匪堵，都安生不了

mlgb阿拉伯马我抓了好几个小时也没成功，后去圣丹尼斯了有钱了阔气了直接买了匹好马，骑起来那感觉真是爽歪歪

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 11:20

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钱其实不咋缺，我ps4版做了不少支线，很多地方多调查调查都可以拿到stash的，这个数目其实非常可观的

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 11:29

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原帖由 @clockworkjian 于 2019-11-7 11:18 AM 发表
他我还能理解作为一个有追求的玩家看到一个我这样没追求只会通关的小白感觉不在一个层次没法交流我也很同意

你我是真的没法理解我又不常混战区都是有啥说啥而已说的浅薄了你笑笑就是了
这么卖力给我加人设是为哪般

你的人设不用我加，你这帖子里的回帖就已经给你自己加完了。你表现的不是一个小白，不要在这往回找博同情了；你表现的是一个对这个游戏比夏青经验还丰富理解还深刻的高玩，在居高临下地指导他如何玩这个游戏，而实际上你并没有玩过这个游戏——这是你让人讨厌的原因。

本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-7 11:30 通过手机版编辑

作者: lhj1881 时间: 2019-11-7 11:31

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马太重要了，垃圾马跑两步没力气，或者容易受惊直接撂人逃了，躲通缉时后面一堆追兵，大草原上一人煞笔一样狂奔，喷了，骑兵对步兵根本不在一个维度，玩这游戏深有体会，几次都这么屈死，还好游戏的死亡惩罚不重

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 11:32

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原帖由 @lhj1881 于 2019-11-7 11:31 AM 发表
马太重要了，垃圾马跑两步没力气，或者容易受惊直接撂人逃了，躲通缉时后面一堆追兵，大草原上一人煞笔一样狂奔，喷了，骑兵对步兵根本不在一个维度，玩这游戏深有体会，几次都这么屈死，还好游戏的死亡惩罚不重

挺重的，被抢了的话，损失的钱真的心疼，以至于后来我一有钱就捐给营地，233

作者: clockworkjian 时间: 2019-11-7 11:39

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 11:29 发表
你的人设不用我加，你这帖子里的回帖就已经给你自己加完了。你表现的不是一个小白，不要在这往回找博同情了；你表现的是一个对这个游戏比夏青经验还丰富理解还深刻的高玩，在居高临下地指导他如何玩这个游戏，而实际上你并没有玩过这个游戏——这是你让人讨厌的原因。

本帖最后由 grammyliu 于 2019117 11:30 通过手机版编辑

你上面自己都说了钱其实不怎么缺
我不也就是说这句话吗怎么就让人讨厌了？你给分析分析？

作者: LTFYH 时间: 2019-11-7 11:51

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这游戏推主线都觉得无聊啊

作者: cybermonster 时间: 2019-11-7 11:52

为毛你可以不上班的玩游戏

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 11:52

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原帖由 @LTFYH 于 2019-11-7 11:51 AM 发表
这游戏推主线都觉得无聊啊

仔细看对话，一字不落地看，我是真没觉得无聊，就像看小说一样

作者: 田中健一 时间: 2019-11-7 12:25

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原帖由 @LTFYH 于 2019-11-7 11:51 发表
这游戏推主线都觉得无聊啊

主线都挺有意思的，游戏我玩到刚进城市后面也没玩完，后面主线到底有多虐也不知道。
骑马钓鱼平静的体验这游戏，主线是让你回到残酷的现实，你就是一个亡命徒一个罪犯！

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 12:27

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原帖由 @田中健一于 2019-11-7 12:25 PM 发表
主线都挺有意思的，游戏我玩到刚进城市后面也没玩完，后面主线到底有多虐也不知道。
骑马钓鱼平静的体验这游戏，主线是让你回到残酷的现实，你就是一个亡命徒一个罪犯！

但dutch洗脑他们，这样做是为了一个更好的未来一个更光明的世界，汗

作者: 田中健一 时间: 2019-11-7 12:30

posted by wap, platform: GOOGLE Nexus 5

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 12:27 发表
但dutch洗脑他们，这样做是为了一个更好的未来一个更光明的世界，汗

但是玩游戏代入进去，达奇可以算男主的养父和精神导师，这个犯罪集团就是男主的家，法律还没有非常强的约束力，男主这种生活应该算是当时比较自由比较轻松的。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 12:32

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引用:

原帖由 @田中健一于 2019-11-7 12:30 PM 发表
但是玩游戏代入进去，达奇可以算男主的养父和精神导师，这个犯罪集团就是男主的家，法律还没有非常强的约束力，男主这种生活应该算是当时比较自由比较轻松的。

对的，世纪之交，时代下人物的性格与命运，真实的刻画和叙写

本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-7 12:35 通过手机版编辑

作者: 神器 时间: 2019-11-7 12:36

Posted by TGFC·NG
当时先搞去抓了白马，然后去圣丹尼斯城外刷了几匹，又刷了点金块，定制了些武器，接下来单说战斗这一块就属于简单难度了，第三章把东部传说包做了，地图用铅笔做了各种动物位置的备注。然后不小心看到了剧透，就把盘卖了。原来玩1那个结局就不是很能接受，毕竟倾注心血打造的人物。说什么剧情走向代表西部精神没落，确实如此，但知道不代表喜欢这个结局，没办法。

作者: 大罗 时间: 2019-11-7 12:41

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差钱喷了，就算没金条bug去把几个地点的金条拿了前期也不差钱，后面抢劫几次更不差钱

作者: tommyshy 时间: 2019-11-7 12:59

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玩二代从来不差钱

作者: 88ace88 时间: 2019-11-7 13:03

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这游戏的大部分主线倒真的可以套一句好看不好玩了，当然这个玩是狭义上电子游戏式互动层面的玩，广义上看场电影也是玩，那就两说了。

作者: littlezoo 时间: 2019-11-7 13:10

画面还是有点提高的，一些细节，还是材质，视距，动植物数量等等，整体观感感觉是更好了。

作者: lhj1881 时间: 2019-11-7 13:28

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这画面，真的，截图看看就服了，实际游戏光影动起来，妈呀，

作者: Vampire18 时间: 2019-11-7 13:38

本世代最强画面。那个意境真的是活生生砸美金砸出来的。所以即便对大镖客有着gameplay上的诟病，但终究那只是伴随着赞叹之余的遗憾。

[ 本帖最后由 Vampire18 于 2019-11-7 13:41 编辑 ]

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 13:38

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原帖由 @lhj1881 于 2019-11-7 01:28 PM 发表
这画面，真的，截图看看就服了，实际游戏光影动起来，妈呀，

是的，是一种享受

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-7 14:37

引用:

原帖由 grammyliu 于 2019-11-7 11:52 发表
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仔细看对话，一字不落地看，我是真没觉得无聊，就像看小说一样

不觉得，流程就像是，为了触发下一次剧情，而不断在骑马坐车。为了不让你路上枯燥，所以给了一大段一大段的对话。

其实，干脆做成电影算了，紧凑一点，3小时史诗，多好。

游戏流程太长了。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 14:41

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-11-7 02:37 PM 发表
不觉得，流程就像是，为了触发下一次剧情，而不断在骑马坐车。为了不让你路上枯燥，所以给了一大段一大段的对话。

其实，干脆做成电影算了，紧凑一点，3小时史诗，多好。

游戏流程太长了。

这些对话交代了人物的性格和背景甚至是心理活动，是叙事的一部分

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-7 14:45

引用:

原帖由 grammyliu 于 2019-11-7 14:41 发表
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这些对话交代了人物的性格和背景甚至是心理活动，是叙事的一部分

真正好的电影，不用那么多的对话，也能够交代清楚性格和背景心里活动。
这才是真正见编剧导演功底的地方。

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 14:47

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-11-7 14:45 发表
真正好的电影，不用那么多的对话，也能够交代清楚性格和背景心里活动。
这才是真正见编剧导演功底的地方。

经典话唠片多的很
你的喜好不能定义作品好坏
又是我即世界那一套

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 14:49

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-11-7 02:45 PM 发表
真正好的电影，不用那么多的对话，也能够交代清楚性格和背景心里活动。
这才是真正见编剧导演功底的地方。

这是不同的风格，还有你看《悲惨世界》这个电影，如果你没看过小说，你只看这个电影，你会损失海量的信息和细节，电影只是把一个故事的骨架用两个小时的时间给你搭起来了，血肉和灵魂都是没有的，真要理解和欣赏这部作品，非要去啃那140万字的原著不可——这就是文字的必要性。当然，王家卫的电影是另一种了。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 14:54

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原帖由 @Vampire18 于 2019-11-7 01:38 PM 发表
本世代最强画面。那个意境真的是活生生砸美金砸出来的。所以即便对大镖客有着gameplay上的诟病，但终究那只是伴随着赞叹之余的遗憾。

是的，真金白银，千锤百炼

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-7 14:57

引用:

原帖由夏青于 2019-11-7 14:47 发表
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经典话唠片多的很
你的喜好不能定义作品好坏
又是我即世界那一套

我还是那个观点，在游戏里寻找一个好剧本，是来错了地方，好人才都去好莱坞了，不再游戏圈。

至于话痨片，当然有的，也有很好的，
【爱在日出黎明前】系列三部曲咯。
是枝裕和，【步履不停】【比海更深】咯。
这种剧本，真的是没有一句话是废话，如榫卯结构般，彼此连接，构成整体，缺一不可。

二表哥的对话，其实就是一般美剧的那种片儿汤话。
真正记得住的，也就是【我有一个计划，你们相信我】，这种台词，才是金句。

本来就是一部可操作的连续美剧级别的东西，要求也别太高了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-7 15:02

引用:

原帖由 grammyliu 于 2019-11-7 14:49 发表
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这是不同的风格，还有你看《悲惨世界》这个电影，如果你没看过小说，你只看这个电影，你会损失海量的信息和细节，电影只是把一个故事的骨架用两个小时的时间给你搭起来了，血肉和灵 ...

问题是，大表哥的载体是游戏，其表现形式类似于电影，它的创作方式，也应该向电影学习，而不是小说，所以，语言应该精炼，应该用优秀桥段、印象深刻的对话来刻画人物，而不是小说那样精雕细琢。

悲惨世界，书本描述福里哀神父为人、巴黎下水道历史、滑铁卢战场惨状，分别都可以用几万字单独章节长篇叙述，这种容量和细节，电影当然做不到（2019年初的那个BBC剧版，也只是把故事讲清楚了而已）。

根本原因，载体不同，创作手法也是不同的。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 15:04

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-11-7 03:02 PM 发表
问题是，大表哥的载体是游戏，其表现形式类似于电影，它的创作方式，也应该向电影学习，而不是小说，所以，语言应该精炼，应该用优秀桥段、印象深刻的对话来刻画人物，而不是小说那样精雕细琢。

悲惨世界，书本描述福里哀神父为人、巴黎下水道历史、滑铁卢战场惨状，分别都可以用几万字单独章节长篇叙述，这种容量和细节，电影当然做不到（2019年初的那个BBC剧版，也只是把故事讲清楚了而已）。

根本原因，载体不同，创作手法也是不同的。

戏剧（电影）与小说最大的区别是什么？“演出”时间。电影一般是两三小时的“演出”时间，游戏呢？在这一点上，游戏是与小说类似的。

作者: 混血王子 时间: 2019-11-7 15:24

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原帖由 grammyliu 于 2019-11-7 15:04 发表
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戏剧（电影）与小说最大的区别是什么？“演出”时间。电影一般是两三小时的“演出”时间，游戏呢？在这一点上，游戏是与小说类似的。

看不下去了。。。

小说也有很多短篇经典，2小时甚至更短时间读完的。

他们表现形式的区别是一个视觉表现，一个脑补。

游戏靠的是互动，拿只狼举例，就是在叮当声中体会武侠，在瞬间的互动中找生死一瞬的感觉，拿生化4举例，就是在极限操作以及战术计算中体会生存感，这些才是小说电影做不到的，那种人机互动带来的感受。

高级的设计带来高级的感受，所以有人说在只狼中感受到一丝禅意，我认为这是对这游戏最大的赞美，而能做到这些的算是在游戏这种载体中找到了正确的方向。

至于声光画面，这是必要的，是一个产业的基础，好莱坞就是因为靠声光效果能让商业电影挣钱了才能带起电影工业，电影工业厚实了，地基有了，才能满足那些不止想拍商业片的导演的追求，于是金字塔尖也有了。

游戏也是一样，画面，剧本，音乐，声光特效是底层需求，是工业基础，是一个产业能否不断诞生神作的地基，但这东西不是游戏的终极追求，是服务而不是被服务的。

至于泥潭的水平，说句不好听的，就算只是欣赏画面，也处在不入流的水平，形容词无非就是你看那花！那草！那水！之类的，基础教育时期大部分美术课音乐课文学鉴赏课都用来刷题了，一帮理科生谈画面就只会往外蹦电脑技术词语，眼睛里只盯着分辨率的数字，审美就这样了，还谈什么互动呢？

[ 本帖最后由混血王子于 2019-11-7 15:39 编辑 ]

作者: littlezoo 时间: 2019-11-7 15:26

圣丹尼效果好了不少，之前总感觉雾蒙蒙有点模糊，PC版整个清晰了不少。

鸟的投影距离可能增加了，经常可以看到地上鸟的影子，之前我感觉很少发现，可能是没注意这块。。。。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 15:29

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原帖由 @混血王子于 2019-11-7 03:24 PM 发表
看不下去了。。。

小说也有很多短篇经典，2小时甚至更短时间读完的。

他们表现形式的区别是一个视觉表现，一个脑补。

游戏靠的是互动，拿只狼举例，就是在叮当声中体会武侠，在瞬间的互动中找生死一瞬的感觉，拿生化4举例，就是在极限操作以及战术计算中体会生存感，这些才是小说电影做不到的，而能做到这些的算是在游戏这种载体中找到了正确的方向。

我并不是说二表哥这种就是正确的游戏方向，我当然也喜欢只狼那样的，而且你让我选只狼和二表哥谁好我肯定选只狼，但是二表哥这种算是R星有钱还想做尝试，人家花自己的钱尝试新方向你总不能说你方向不对我不让你尝试吧？对于我来说，我看这个游戏，看的是它的优点和对我胃口的那部分；但你要说二表哥是一个“完整”的游戏，我不能同意，在我心目中，只狼和空洞骑士这样的游戏才是“完整”的游戏，才是“完整”的游戏作品

本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-7 15:38 通过手机版编辑

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-11-7 15:29

目前刚玩到爬火车那里
我的感觉是，剧情和叙事手法上面，还缺少一点能够抓住用户渴望心理的元素
虽然目前有了一个明确的长远目标：熬过冬天，逃去西部，但是，这个目标还不足够达成上面的目的。
这也是我玩二表哥时，一直都很“佛系”，断断续续的原因

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 15:31

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还有，小说篇幅的长短取决于你的主题，《战争与和平》是没法写成短篇的

作者: tzenix 时间: 2019-11-7 15:31

生活模拟器，说好看就行了
非要逼人承认它好玩……

作者: Epilogue 时间: 2019-11-7 15:40

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这游戏啥时候缺钱了？马我记得可以刷的

作者: 88ace88 时间: 2019-11-7 15:46

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现在的大多数类型的大型游戏，始终也不是讲故事的最好载体，节奏就是个很大的障碍，话痨其实也是缓解这个节奏问题的手段之一，只不过同时也带来了别的问题。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 15:47

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原帖由 @88ace88 于 2019-11-7 03:46 PM 发表
现在的大多数类型的大型游戏，始终也不是讲故事的最好载体，节奏就是个很大的障碍，话痨其实也是缓解这个节奏问题的手段之一，只不过同时也带来了别的问题。

这个游戏的问题是，你要真是对话一点都不看，那这个游戏就更“不好玩”了.……

作者: 88ace88 时间: 2019-11-7 15:53

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 15:47 发表
这个游戏的问题是，你要真是对话一点都不看，那这个游戏就更“不好玩”了.……

你是怎么从我的话联系到到什么“对话一点都不看”去的？

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 15:55

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原帖由 @88ace88 于 2019-11-7 03:53 PM 发表
你是怎么从我的话联系到到什么“对话一点都不看”去的？

我的意思是，这个游戏即使对话存在不如人意的地方，但有比没有强，如果没有这些对话或者略去不看，游戏就更无聊了，说的是一般情况，不是指你个人

作者: 88ace88 时间: 2019-11-7 15:57

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 15:55 发表
我的意思是，这个游戏即使对话存在不如人意的地方，但有比没有强，如果没有这些对话或者略去不看，游戏就更无聊了，说的是一般情况，不是指你个人

哦，这倒是没错，这也是为什么我说这游戏的主线至少也是好看的。当然我知道泥潭有些人的好看和我说的好看大概还不是一个意思。

作者: yfl2 时间: 2019-11-7 15:58

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 15:29 发表
我并不是说二表哥这种就是正确的游戏方向，我当然也喜欢只狼那样的，而且你让我选只狼和二表哥谁好我肯定选只狼，但是二表哥这种算是R星有钱还想做尝试，人家花自己的钱尝试新方向你总不能说你方向不对我不让你尝试吧？对于我来说，我看这个游戏，看的是它的优点和对我胃口的那部分；但你要说二表哥是一个“完整”的游戏，我不能同意，在我心目中，只狼和空洞骑士这样的游戏才是“完整”的游戏，才是“完整”的游戏作品

本帖最后由 grammyliu 于 2019117 15:38 通过手机版编辑

既然不认为是正确方向，就不存在所谓游戏时间长表现手法应该更接近小说而不是电影的判断

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 16:05

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原帖由 @yfl2 于 2019-11-7 03:58 PM 发表
既然不认为是正确方向，就不存在所谓游戏时间长表现手法应该更接近小说而不是电影的判断

这游戏尝试的方向偏重叙事还有音画体验而非gameplay，那么在叙事上借鉴小说，在音画上借鉴电影是无可厚非的。而且从这游戏中文字看来，文字起到的并不是不好的作用；觉得不喜欢话唠的，略去不看就是了，如果不看对话还能获得其他乐趣支持继续玩下去那也不错。

作者: 夏青 时间: 2019-11-7 16:07

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-11-7 14:57 发表
我还是那个观点，在游戏里寻找一个好剧本，是来错了地方，好人才都去好莱坞了，不再游戏圈。

至于话痨片，当然有的，也有很好的，
【爱在日出黎明前】系列三部曲咯。
是枝裕和，【步履不停】【比海更深】咯。
这种剧本，真的是没有一句话是废话，如榫卯结构般，彼此连接，构成整体，缺一不可。

二表哥的对话，其实就是一般美剧的那种片儿汤话。
真正记得住的，也就是【我有一个计划，你们相信我】，这种台词，才是金句。

本来就是一部可操作的连续美剧级别的东西，要求也别太高了。

你无所谓剧本对白不代表别人无所谓
所以tlou牛逼经典呢

二表哥有趣的对白多了，你记不住那是你的事儿啊

什么叫片儿汤话
大地惊雷里几个人一路都是片汤话，西部片就看这些大舌头片儿汤话

不喜欢看那可以不玩西部题材的游戏

打僵尸还是比较适合你的

作者: unicornck 时间: 2019-11-7 16:10

楼主真是爽……

游戏打打，火箭看看。

作者: qd678 时间: 2019-11-7 16:18

已经可以替换模型了。

附件不能编辑删掉，真麻烦

[ 本帖最后由 qd678 于 2019-11-10 18:44 编辑 ]

作者: ydy135 时间: 2019-11-7 16:20

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楼主还是年轻，这样的游戏都能沉迷进去，羡慕

作者: Vampire18 时间: 2019-11-7 16:21

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原帖由 qd678 于 2019-11-7 16:18 发表
已经可以替换模型了。
https://yadi.sk/i/OFV8K-awOzlmAg

喷了，终于开始了么。

作者: alanwzw 时间: 2019-11-7 17:16

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85楼zei鹰是咋回事儿啊，可以变身为鹰飞过整个地图？

作者: 女武神 时间: 2019-11-7 17:21

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我记得都已经是20世纪的故事了还有什么西部味道

作者: lhj1881 时间: 2019-11-7 17:43

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-7 16:05 发表
这游戏尝试的方向偏重叙事还有音画体验而非gameplay，那么在叙事上借鉴小说，在音画上借鉴电影是无可厚非的。而且从这游戏中文字看来，文字起到的并不是不好的作用；觉得不喜欢话唠的，略去不看就是了，如果不看对话还能获得其他乐趣支持继续玩下去那也不错。

你跟GTA四比，大段的开车任务和“废话”，爱尔兰人意大利人东欧来的，随便一个小喽喽都是生动鲜明，有意思到甚至我把车停路边等他对白都说光了再去进行任务，镖客二最大的问题就是整个剧本质量实在太差，说句难听的里面的对白水平是儿童文学级别的，直接拖累到游戏的沉浸感，

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 17:47

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原帖由 @lhj1881 于 2019-11-7 05:43 PM 发表
你跟GTA四比，大段的开车任务和“废话”，爱尔兰人意大利人东欧来的，随便一个小喽喽都是生动鲜明，有意思到甚至我把车停路边等他对白都说光了再去进行任务，镖客二最大的问题就是整个剧本质量实在太差，说句难听的里面的对白水平是儿童文学级别的，直接拖累到游戏的沉浸感，

你读过多少题材是19世纪末和20世纪初的文学作品？GTA4是当下题材，他们的聊天内容可做的文章和你的认可度肯定要多和高不是吗

本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-7 17:48 通过手机版编辑

作者: Epilogue 时间: 2019-11-7 17:49

大表哥2 机核的评价我还是比较认可的，这游戏可能不算好玩，但是它是当今时代的游戏工业奇迹，不可不玩。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-7 17:56

纽约时报，怎么就“儿童文学”了呢？

Opinion

Red Dead Redemption 2 Is True Art

The season’s best blockbuster isn’t a TV show or movie. It’s a video game.

By Peter Suderman

Mr. Suderman is the managing editor at Reason.com.

Nov. 23, 2018

Red Dead Redemption 2 offers digital vistas reminiscent of classic American Westerns.Credit...Rockstar Games

After its October release, Red Dead Redemption 2 earned $725 million in just three days, giving it the highest-grossing opening weekend of any entertainment product — ever. If you’re wondering why you haven’t seen this at this box office, it’s because it’s not a movie. It’s a video game.

To put those numbers in context, this year’s biggest Marvel film, “Avengers: Infinity War,” grossed about $640 million worldwide in its opening weekend.

In popular entertainment, nothing is bigger than video games, and the holiday shopping season is when many of the year’s most anticipated releases hit stores.

Yet video games remain something of a second-class cultural medium, even as geek culture has otherwise ascended into the mainstream. Today’s elite tastemakers might be perfectly comfortable discussing the inner workings of the banking system in Westeros, but gaming is still stigmatized, at best as a guilty pleasure, and at worst as a psychologically destructive hobby for socially stunted young men. So the perception is that video games don’t really matter, because they have nothing — or at least nothing important — to say.

This is understandable, but wrong. Yes, many video games are violent and frivolous, and the most devoted players still tend to be young and male. But the best games reveal a mass cultural medium that has come fully into its own, artistically flourishing in ways that resemble the movie industry during its 20th-century peak and television over the past 20 years. From “The Searchers” to “The Godfather,” from “The Sopranos” to “The Americans,” what connects these eras, and their most outstanding works, is a shared ambition, a desire to be both grand and granular, telling individual stories against the backdrop of national and cultural identity, deconstructing their genres while advancing the form.

If ever a video game has risen to the level of those classics, it’s Red Dead Redemption 2. With an enormous production budget, seven years of development and a script running about 2,000 pages just for the main story, it might well be the most ambitious game ever made.

Like the classic westerns and gangster stories it draws from, it can be crude and violent. But it is also richly cinematic and even literary, serving up breathtaking digital vistas reminiscent of John Ford films along with a mix of deftly scripted stories about outlaws, immigrants, hustlers, con artists, lawmen and entrepreneurs, all trying to eke out an existence on the edges of civilization. It’s a game about power, violence, frontier justice and murky moral choices — a new American epic for the digital age.

As a technical achievement, it has no peers. Red Dead Redemption 2 teems with life. Towns have daily rhythms, tied to time and weather, that seem to go on without you. Wildlife roams the countryside, growing skittish if you move too close. Many video games allow players to interact with other characters only by attacking them; here, every character, even the least important digital extra, can be spoken to, and often conversed with at length.

Violence is anything but mindless. You play as the outlaw Arthur Morgan, a member of the Van der Linde gang, whose goal is to help restore the gang to glory after a significant defeat. There are plenty of shootouts, chases and heists. But you can usually choose to avoid them — and when you don’t, they almost always come with a cost: Sheriffs and bounty hunters chase you down, important game options disappear, whole towns become hostile territory, horses you’ve bonded with (making them faster or more responsive) die. Instead of indulging no-regrets fantasy violence, it is a literary experience that emphasizes — and simulates — tragedy and personal consequences.

There is a big narrative difference between games and novels and movies: Instead of consuming a story, in a game you become part of it, choosing how it will unfold — even, in some cases, changing how it ends.

Most choices, however, are smaller in scale, focused on the mechanics of interacting with the world. In both Red Dead Redemption 2 and Fallout 76 — an ambitious open-world game set in a post-apocalyptic West Virginia released this month — the emphasis is on staying alive: While playing, you must manage virtual campsites, and eat or drink to avoid in-game penalties. These activities can feel like chores, but they also nudge players into a more contemplative style of play, forcing them to slow down and explore their surroundings, scrounging for supplies instead of running toward the next objective. These games are existential journeys built on the rhythms of survival.

Fallout 76 is similarly obsessed with Americana — but with its end rather than its formation. You emerge from a fallout shelter and are given the task of following in the footsteps of its former Overseer. Along the way, you encounter the ruins of the nation after a nuclear holocaust, often in the form of written or recorded letters and diaries. Enter a dilapidated capitol and you might discover a series of notes about a legislative initiative. It’s a game set in a world in which West Virginia is an echo lost to war, an interactive history lesson for you to explore.

Because they take so long to play — 60 hours is typical, and 100 or more is not unheard-of — games can make for unhealthy attachments. Yet these games can also provide a way of confronting reality or, at the very least, an artificially rendered simulacrum of it that is heightened, shaped and structured by an authorial presence. The best of these works create an empathetic connection between viewer and character. In Red Dead Redemption 2, the fact that the player controls much of the action enhances the connection; you feel for Arthur Morgan, a bad man with a good heart, because his choices are, in fact, your own.

Gaming’s cultural reputation is born partly from the sense that playing is a way of avoiding responsibility, of escaping into virtual worlds where nothing matters. But Red Dead Redemption 2 is a game about both making choices and living with them, about taking responsibility for how you’ve lived.

It’s a game, in other words, that implicitly tells its players to grow up — and it’s as sure a sign as any that video games are starting to do just that.

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A version of this article appears in print on Nov. 25, 2018, Section SR, Page 8 of the New York edition with the headline: Much More Than a Silly Game. Order Reprints | Today’s Paper | Subscribe

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-7 18:00 编辑 ]

作者: lhj1881 时间: 2019-11-7 20:33

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不知道该怎么形容，人物是假的，包括主角，包括帮派头目，他们一群人在这个世界里分分钟说着愚蠢的对白，一刻不停地发生虚假的，无意义的，没有真实立足点的矛盾冲突，极其“游戏”，十分“儿童”

小说不太读，我西部片看的不少，纽时文章不知道从游戏哪里看出的约翰福特，有点没水平

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-7 23:42

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原帖由夏青于 2019-11-7 16:07 发表
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你无所谓剧本对白不代表别人无所谓
所以tlou牛逼经典呢

二表哥有趣的对白多了，你记不住那是你的事儿啊

什么叫片儿汤话
大地惊雷里几个人一路都是片汤话，西部片就看这些大 ...

我明白了，
其实，怼我，
就是你玩tgfc论坛的游戏性所在。
话题本身讨论什么，并不重要。

能够为别人提供快乐，
我很开心。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-7 23:52

引用:

原帖由 grammyliu 于 2019-11-7 15:29 发表
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我并不是说二表哥这种就是正确的游戏方向，我当然也喜欢只狼那样的，而且你让我选只狼和二表哥谁好我肯定选只狼，但是二表哥这种算是R星有钱还想做尝试，人家花自己的钱尝试新方向 ...

为什么我一直在说游戏不应该做成互动电影。
因为，小说也好，电影也好，
它是有自己的框架逻辑的，
是自恰的，
节奏是完全控制在作者手里的，
作者引导你走完全部流程。

而游戏，
尤其是开放世界游戏，
他的节奏是不可控的，
既然是开放世界，
你又要用小说的方式去叙事，
那就变成一团乱麻。
最后，平平淡淡，四不像。

现在业界一直有一种倾向，
即，
不认真设计关卡，敌人，武器，玩法，
而用剧本对话电影过场来填补。
既不像在拍电影，
也不像在做游戏。
反正，做到50小时长度和一张蓝光盘，
就可以卖钱了。

这样的流程做出来的所谓对话剧情，
又有什么意义？
还值得我去品味分析？
真把自己当黑泽明、托尔斯泰了啊？

作者: lastwinner 时间: 2019-11-8 00:13

西部模拟器，希望可以做个黄石dlc，buster scrugg+七恶人风格，太对胃口了

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