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标题: [数码手机] 相机市场真的已经差不多完了 [打印本页]

作者: pendular 时间: 2019-10-29 19:33 标题: 相机市场真的已经差不多完了

各家财报陆陆续续出来，数码相机这块（包括可换镜头和不可换镜头）除了索尼每家都没什么利润了，更可怕的是这还只是开始，连佳能相机都不赚钱了

希望在接下去几年来一波回光返照吧，佳能加油啊

作者: 幻飞一线天 时间: 2019-10-29 19:40

索尼咋赚钱的？

作者: jy01735589 时间: 2019-10-29 19:42

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cmos啊，核心竞争力

作者: momou 时间: 2019-10-29 19:51

Posted by TGFC·NG
遥想当年天朝的夕阳红旅行团几乎人手一台单反

作者: aso 时间: 2019-10-29 19:55

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手机的硬件和算法照目前这样飙下去，五年以后，“照相机”这东西真的只能以长枪大炮的方式存在于少数专业领域之中了。。。

作者: Epilogue 时间: 2019-10-29 19:55

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相机厂商再不考虑如何让普通人拍出好照片就等死吧。

作者: heven2004 时间: 2019-10-29 19:56

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5年以后靠算力真的就可以弥补很多物理上的不足了。

作者: n2 时间: 2019-10-29 19:57

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我想说相机变焦还是很好用的。。。

作者: pendular 时间: 2019-10-29 20:01

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-10-29 19:55 发表
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相机厂商再不考虑如何让普通人拍出好照片就等死吧。

没有用的，普通人用啥设备拍出的都是烂片，包括现在的手机，正因为这个原因，相机才没有市场，手机拍照取代相机并不是因为手机拍得好，而是因为无论用手机还是相机拍得一样烂，所以不如用手机了

作者: 江南馄饨 时间: 2019-10-29 20:02

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所以现在相机越来越贵，只能靠单台利润了

作者: sharonsl 时间: 2019-10-29 20:02

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引用:

原帖由 @aso 于 2019-10-29 19:55 发表
手机的硬件和算法照目前这样飙下去，五年以后，“照相机”这东西真的只能以长枪大炮的方式存在于少数专业领域之中了。。。

现在不是已经这样了？

作者: xyc66376 时间: 2019-10-29 20:05

可以给单反装美颜

作者: 瑞奇马丁 时间: 2019-10-29 20:06

消费领域手机是趋势相机厂商基本没机会回光返照，走专业领域还能留口气....

作者: hikari34 时间: 2019-10-29 20:07

相机和播放器和有线耳机，哪个先完蛋？

作者: liufan262 时间: 2019-10-29 20:08

卡片机已死

作者: 藕是张力 时间: 2019-10-29 20:10

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对于徕卡哈苏来说，影响不大吧

作者: 卖哥 时间: 2019-10-29 20:31

引用:

原帖由 藕是张力 于 2019-10-29 20:10 发表
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对于徕卡哈苏来说，影响不大吧

徕卡没有数字成像技术，哈苏子系统啥都没有就是个整合的
如果单反崩了，那这两家也只能学手机成像路子，q拜尔传感器，多镜头联合成像，HDR+，AI认知，当然未必是坏事。

作者: robbi 时间: 2019-10-29 21:16

惨不忍睹

作者: wwq 时间: 2019-10-29 21:21

基本上买相机的就只剩下玩摄影的和做摄影的了，由于手机摄影技术发展太快了，另多数人已经没有买相机的欲望了

作者: PlayStationX 时间: 2019-10-29 21:24

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全画幅相机需要加点自带的p图功能确保自动挡随手一拍就能吊打旗舰手机

作者: dio1982 时间: 2019-10-29 21:32

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智能手机消灭掉的行业太多了，相机只是其中之一

作者: hexagon 时间: 2019-10-29 21:59

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有区别吗
做CMOS的开心得不得了，CMOS卖得更多了

作者: bsseven 时间: 2019-10-29 22:29

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不对吧，泥潭黑卡吹，还不是吊打手机，没有吊打是因为你没有买最新八千块的黑卡7

作者: wanghujin 时间: 2019-10-29 22:30

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做单反的就剩下尼康佳能和半死不活的宾得了。
消费级单反估计以后这个市场没有了，无反不知道能不能分一点。尼康佳能1位数旗舰单反弄不好也只有最后一代了

作者: 兰开夏 时间: 2019-10-29 22:44

利润最高的入门杀猪款被干得没了。

其他的其实利润并没有那么高

作者: bobo512 时间: 2019-10-29 22:54

那现在手机相机和单反到底还有多大的差距，旗舰手机打的过低端D5600吗，正准备想弄个单反，是不是还不如买个苹果？

作者: sakerping 时间: 2019-10-29 23:10

不是利润的问题，关键是相机厂手里还有没有技术。现在来看就是没技术的可能性非常大。基本上就是，一个帝国坍塌之前都是虚胖，真倒下那是摧枯拉朽的，就跟诺基亚似的。我所谓的技术，就是说，比如相机厂把自己全幅的技术（包括对焦、CMOS、操控等等）下放到APSC一部分，说白了就是让利了，别挤牙膏一样的放一点放一点，不说摧枯拉朽也能让用户觉得拍照还得是用相机这种感觉。我觉得不可能，相机这个体系就是这样，真能下放技术还不如把全幅都半价处理了。

和苹果取代诺基亚不同的是，手机的画质仍然是拍马也赶不上相机。拿手机提升多大说事的都是外行加恰饭，拿着自己的低要求真当回事跟着手机厂商打相机厂的便宜拳蹭血。手机的画质近几年都没有本质性的提高，都是各种变着法的机内PS而已。就这还没AirPods耿直，AP好歹明说就是不追求音质只追求体验，够用即可。这都是轮回，这帮子人放10年前就是相机厂糊弄的同一帮子人，当年让相机厂拿高像素忽悠，现在让手机厂拿夜景模式光学变焦忽悠，放什么年头都是挨宰还帮着抱刀的份。

相机厂从一开始就没手机厂厚道。手机厂有苹果这根大蜡戳着，这么多年就一两个型号只提供同时代同行业最好的产品，消费者不用费心去琢磨各种型号的坑，但相机厂从来没给过最普通大众最顶尖的影像技术。当年各种广告吹的山响，但无论哪家也没做到让普通用户自动模式越来越简单的拍出好片子，还忽悠着用户买镜头换机身。40D换成50D，还是渣，50D换70D还是渣，以为换了红圈牛头就好了但还是渣，稀里糊涂砸多少万进去。这往好了说都是生意经，往坏了说都是阴谋骗人，就不能痛快的说出来：我们这镜头要想出最好效果就要配我们最好的天价机身，便宜的您就买着玩就行了多砸钱也听不见响。

所以相机厂这也是活该，舒服钱赚的时间太久了也该吐出来了。要我说，相机厂现在就该快刀斩乱麻，把消费级的全外包出去，除了核心技术比如传感器还有机身镜头通讯这些技术之外全外包给大陆OEM走量做消费品，做美颜app啊子品牌啊创造101火箭少女杨超越代言之类的怎么赚钱怎么来。本来这个级别也是忽悠人的，现在连手机小白都忽悠不动了还在这丢人现眼没必要。然后以全幅为界限拿原品牌打高端，玩愿打愿挨。否则就这样下去必然年年亏死。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-10-29 23:18 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2019-10-29 23:18

引用:

原帖由 aso 于 2019-10-29 19:55 发表
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手机的硬件和算法照目前这样飙下去，五年以后，“照相机”这东西真的只能以长枪大炮的方式存在于少数专业领域之中了。。。

应该前两年就是这样的了，手机便携，方便，一键分享社交网络，拍照效果也越来越好。

作者: jy01735589 时间: 2019-10-29 23:30

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主要还是没得中国厂商跟进。电子这块可以弥补光学镀膜这块是无解的。
佳能算是最懂市场的了，挤牙膏太凶

作者: Epilogue 时间: 2019-10-29 23:33

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-10-29 23:10 发表
不是利润的问题，关键是相机厂手里还有没有技术。现在来看就是没技术的可能性非常大。基本上就是，一个帝国坍塌之前都是虚胖，真倒下那是摧枯拉朽的，就跟诺基亚似的。我所谓的技术，就是说，比如相机厂把自己全幅的 ...

手机比单反在普通消费者手里好用，这就足够了

作者: Davidsesd 时间: 2019-10-29 23:34

引用:

原帖由卖哥于 2019-10-29 20:31 发表

徕卡没有数字成像技术，哈苏子系统啥都没有就是个整合的
如果单反崩了，那这两家也只能学手机成像路子，q拜尔传感器，多镜头联合成像，HDR+，AI认知，当然未必是坏事。

莱卡至少光学技术还行还能混哈苏算了不谈了，还是蔡司聪明早早结盟索尼

作者: sakerping 时间: 2019-10-29 23:38

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引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-10-29 23:33 发表
手机比单反在普通消费者手里好用，这就足够了

不谈画质真就是这样，相机在这方面早就该死了。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2019-10-29 23:52

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Epilogue 于 2019-10-29 19:55 发表
相机厂商再不考虑如何让普通人拍出好照片就等死吧。

就我以一个不懂照相技术的普通人来说，随便一个千元机拍出来的照片也没觉得哪里差啊，挺好的

这就是大众对于照相的看法，单独为了买一个相机另外掏钱吃饱了撑了，手机明明能办到的何必花冤枉钱

作者: twilightgod 时间: 2019-10-30 00:04

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拍照就是
一分钱一分货
一块钱两分货

作者: 江南馄饨 时间: 2019-10-30 00:07

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现在相机都在往拍照视频两用机上转型，当然了，谁有技术谁最后死，相机死了你手机还是得买我的cmos，美滋滋

作者: 加林仙猫 时间: 2019-10-30 07:28

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手机不是早应该干死掌机了吗，结果呢

作者: sceic 时间: 2019-10-30 07:29

相机都被拿去做摄像机用了。

真正被冷遇的其实是家用摄像机和专业入门摄像机这一块。

作者: xyc66376 时间: 2019-10-30 07:52

但是你不得不承认，相机就是拍得好

作者: cft17 时间: 2019-10-30 08:02

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引用:

原帖由 @bobo512 于 2019-10-29 22:54 发表
那现在手机相机和单反到底还有多大的差距，旗舰手机打的过低端D5600吗，正准备想弄个单反，是不是还不如买个苹果？

我老婆上个月旅游回来，在电脑上看了她手机（p30)拍的照片，果断给钱让我去买部相机，她说和我以前老相机拍的根本没法比（gm1s+15定）…然后我闲鱼上买了套二手残副单反加双镜头，不到2000
实话告诉你放电脑上看差距真JB大，都不用你放大100%，手机拍的根本没法看，相机是还原真实，手机是粉饰太平
但是发朋友圈的话看不出来，手机修饰后还更讨好眼睛，所以消费级相机市场药丸太正常了
另一个差距在于操作和其它性能上，拍动起来的小孩，拍起来想死，恨不得把手机扔了，拍静物自拍夜景其实手机还行

作者: yang_yii 时间: 2019-10-30 08:04

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就是跟不上时代了。
当年手机信号模拟转数字的时候，摩托再牛逼也得完蛋。
柯达不也一样遇上数字时代玩不转了吗。

作者: u571 时间: 2019-10-30 08:13

引用:

原帖由 sceic 于 2019-10-30 07:29 发表
相机都被拿去做摄像机用了。

真正被冷遇的其实是家用摄像机和专业入门摄像机这一块。

没办法，会摄影的都少，更不要说专业摄像的了

现在中戏学生拍课业作业演戏片段都拿iPhone拍了，可想而知家用摄像机和专业入门摄像机到底有几个人会用

作者: 卖哥 时间: 2019-10-30 08:28

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专业人士该去手机影像部门工作负责教ai了。
让使用者不需要专业知识才是专业人士的使命。

作者: redcometyym 时间: 2019-10-30 08:29

看来我的尼康D750可以用到退休了

作者: DVDRiP 时间: 2019-10-30 08:32

现在的相机进化实在是太慢太慢

作者: cft17 时间: 2019-10-30 08:35

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我觉得现在消费级相机市场药丸的一大原因是大家看照片从实物照片到电脑屏幕再到手机朋友圈微信群微博的缩减
照相已经从小众到人人都能拥有，这是时代的车轮，就好像大家现在可以轻轻松松买switch玩正版，但是身边的人都在玩手游一个道理

作者: cft17 时间: 2019-10-30 08:47

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指甲盖大小的手机镜头组和拳头大的残副狗头哪个强？单说通光量就差了十几倍
那么话说回来，把手机现在的性能算法安装用到残副单反机身上，是不是能吊打中画幅了？
我觉得现在老牌相机厂商最需要改进的一点，就是主动迎接手机拍照时代，搞技术下放合作，这才是双赢，不能因为怕市场反噬就搞封闭

作者: sakerping 时间: 2019-10-30 08:58

引用:

原帖由 yang_yii 于 2019-10-30 08:04 发表
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就是跟不上时代了。
当年手机信号模拟转数字的时候，摩托再牛逼也得完蛋。
柯达不也一样遇上数字时代玩不转了吗。

两码事。这次是使用体验上的差异，不是本质上连根拔那种。
现在手机拍照的提升仍然是机内PS水平，这是互联网行业的特长，但无法突破物理的极限。
如果拿个靠近一点的行业来比，我瞎说一个，就好比，指令集再好也还是需要CPU匹配，不会说SSE4能够让奔三实现酷睿的计算效率。CPU那边就是不断的更高度的集成，功耗越来越低体积越来越小。算法和硬件是要搭配着来的，从这个角度来说，说手机拍照靠算法必然取代相机都是没道理的，如果不是相机发展这么多年有了足够的技术冗余给手机做更小的CMOS和更小的镜头，现在还没苹果呢。

作者: pendular 时间: 2019-10-30 09:05

引用:

原帖由 cft17 于 2019-10-30 08:47 发表
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指甲盖大小的手机镜头组和拳头大的残副狗头哪个强？单说通光量就差了十几倍
那么话说回来，把手机现在的性能算法安装用到残副单反机身上，是不是能吊打中画幅了？
我觉得现在老牌 ...

没有用的，多一个设备就是原罪，有手机就够了

而且手机小底反而是优势，大底浅景深在会用的人手里是优势，在普通人手里反而是劣势，景深越浅自动对焦越困难，有些时候必须要靠人脑去做决定，全靠机器出片率就会低很多

作者: u571 时间: 2019-10-30 09:06

引用:

原帖由 cft17 于 2019-10-30 08:35 发表
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我觉得现在消费级相机市场药丸的一大原因是大家看照片从实物照片到电脑屏幕再到手机朋友圈微信群微博的缩减
照相已经从小众到人人都能拥有，这是时代的车轮，就好像大家现在可以轻 ...

其实就跟MP3和CD情况一样，大家都知道320K的MP3音质都不如CD，可最后CD还是死在MP3手上

一个重要原因就是大家用的耳塞和普通耳机以及室外环境没法体现CD音质优势，就如同大家拍照片也就在手机上发个朋友圈微博，上万的单反跟iPhone区别有多大？

作者: pendular 时间: 2019-10-30 09:07

实际上手机拍照这些年所谓的进化也都是厂家的噱头而已，并不是取代相机的关键，取代相机的关键就是人人都有手机，手机拍照够用（基本上ip5那会就算够用了）

作者: pendular 时间: 2019-10-30 09:12

对普通人来说反而拍立得更有吸引力，现在拍立得实在是太暴利了，素质完全一炮无

作者: momou 时间: 2019-10-30 09:20

引用:

原帖由 加林仙猫 于 2019-10-30 07:28 发表
posted by edfc, platform: iPhone SE
手机不是早应该干死掌机了吗，结果呢

结果现在都在手机玩吃鸡、农药、消消乐、崩坏3、舰娘

作者: momou 时间: 2019-10-30 09:24

现在的社交平台从电脑转手机这就注定了让摄影往便携、网络、移动终端的转向

作者: 吉高由里子 时间: 2019-10-30 09:42

posted by wap, platform: iPad
我觉得相机的竞争力只有在镜头了

作者: et 时间: 2019-10-30 09:45

挤牙膏的典范行业，倒闭就完事了

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2019-10-30 09:58

引用:

原帖由 cft17 于 2019-10-30 08:47 发表
posted by wap, platform: Android
指甲盖大小的手机镜头组和拳头大的残副狗头哪个强？单说通光量就差了十几倍
那么话说回来，把手机现在的性能算法安装用到残副单反机身上，是不是能吊打中画幅了？
我觉得现在老牌 ...

算法跟小底也是绑定的. 大底那个数据量没法快速处理.
A13+苹果那个小底三摄都见顶了.

作者: northcong 时间: 2019-10-30 09:59

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @pendular 于 2019-10-29 20:01 发表
没有用的，普通人用啥设备拍出的都是烂片，包括现在的手机，正因为这个原因，相机才没有市场，手机拍照取代相机并不是因为手机拍得好，而是因为无论用手机还是相机拍得一样烂，所以不如用手机了

喷了，真理

作者: jiangyus 时间: 2019-10-30 10:01

说一个原来吹上天的CD，说音质多么多么好，把MP3甩几十条街，那现在呢？是听CD的多还是MP3多？
从相机来看，从旅游人群来看，是用手机多？还是单反微单数码相机多？跟不上时代就是跟不上

作者: 卖哥 时间: 2019-10-30 10:02

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引用:

原帖由 @威尼斯睡裤于 2019-10-30 09:58 发表
算法跟小底也是绑定的. 大底那个数据量没法快速处理.
A13+苹果那个小底三摄都见顶了.

同样的分辨率和色阶那对cpu、dsp的负载就是同样的，大底增加的负载由isp扛。

作者: oooooooad 时间: 2019-10-30 10:15

引用:

原帖由 cft17 于 2019-10-30 08:02 发表
posted by wap, platform: Android
我老婆上个月旅游回来，在电脑上看了她手机（p30)拍的照片，果断给钱让我去买部相机，她说和我以前老相机拍的根本没法比（gm1s+15定）…然后我闲鱼上买了套二手残副单反加双镜头， ...

相机的缺陷就是重背起来太费劲，轻便的价格又贵，而且大多数人也没机会去南极拍企鹅、北欧看极光、非洲拍长颈鹿大象狮子

现在的情况是手机靠廉价和傻瓜操作直接抢占了相机的市场把相机逼的没饭吃，这种情况对谁都没好处。佳能尼康最好的出路就是和骚尼一样给相机做配件，赚个饭钱

作者: wind 时间: 2019-10-30 10:22

posted by wap, platform: Samsung
现在不是相机厂产品力不够强，而是手机成像已经完全能满足日常社交，记录生活为主的需求。相机厂只能向专业半专业领域发展，这不可避免，以后就是少数人的玩具跟从业者的工具。

作者: 提拉 时间: 2019-10-30 10:27

还有一个深层次的原因应该是日本企业一贯的软件开发能力不足

作者: shiny 时间: 2019-10-30 11:11

景区里的老大爷很多人手2台长筒单反,大妈更多的标配自拍杆

作者: 睡睡平安 时间: 2019-10-30 11:25

引用:

原帖由 cft17 于 2019-10-30 08:02 发表
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另一个差距在于操作和其它性能上，拍动起来的小孩，拍起来想死，恨不得把手机扔了，拍静物自拍夜景其实手机还行

确实是这样
但是入门相机一样用的想让人砸了
还是过去躺着证钱挤牙膏太狠

你看rx100的价格，稳步上升，不知道销量几何了

作者: jinye2001 时间: 2019-10-30 11:40

引用:

原帖由 cft17 于 2019-10-30 08:02 发表
posted by wap, platform: Android
另一个差距在于操作和其它性能上，拍动起来的小孩，拍起来想死，恨不得把手机扔了，拍静物自拍夜景其实手机还行

拍小孩有livephoto，随便选哪一帧是主桢都可以

作者: eioie 时间: 2019-10-30 12:30

现在手机多摄像头，长焦广角都有，更没理由用单反了。

作者: GhostSnake 时间: 2019-10-30 12:47

相机厂商不思进取挤牙膏，死也活该，
除了全幅以上的单反微单，只有便携大底长焦相机还有活路

作者: 卖哥 时间: 2019-10-30 12:53

posted by wap, platform: iPhone
现在多镜头联合技术有了，手机追焦性能匹敌单反估计也快了。
专门用其中一个带相位侦测点的镜组全时负责相位数据采集计算焦点距离，其他镜头基于测距信息自动跟焦专心成像。

作者: 推土机 时间: 2019-10-30 12:56

一个手机能用几年，我就说让你拿个几年前到某地旅游的照片，手机能办到吗

作者: 卖哥 时间: 2019-10-30 13:00

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引用:

原帖由 @推土机于 2019-10-30 12:56 发表
一个手机能用几年，我就说让你拿个几年前到某地旅游的照片，手机能办到吗

这问题是靠一个相机万年不换来解答的？难道不是硬盘不是云储存？

作者: sonic4747 时间: 2019-10-30 13:00

专业化市场不断萎缩，民用市场完全被手机替代。

作者: 雅木 时间: 2019-10-30 15:36

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-10-29 23:10 发表
不是利润的问题，关键是相机厂手里还有没有技术。现在来看就是没技术的可能性非常大。基本上就是，一个帝国坍塌之前都是虚胖，真倒下那是摧枯拉朽的，就跟诺基亚似的。我所谓的技术，就是说，比如相机厂把自己全幅的 ...

说那么多，有什么用？技术再屌，光学原理就在那儿了，哈勃望远镜能做到p90那么小么？200焦段的镜头能弄到18cm的jb那么短么？1.8光圈能弄到鼻孔那么小么？都不可能！当然你可以说这些全部用ai去算啊，emmm，好的，那就让ai去算吧，火星上有没有生命也是ai去算就好了，还放望远镜去拍个p呢。手机爱好者不就是搞不清这些东西才叫嚣手机灭相机嘛，反正在他们朋友圈的图片就跟他们大脑一样的小。

作者: 卖哥 时间: 2019-10-30 15:42

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引用:

原帖由 @雅木于 2019-10-30 15:36 发表
说那么多，有什么用？技术再屌，光学原理就在那儿了，哈勃望远镜能做到p90那么小么？200焦段的镜头能弄到18cm的jb那么短么？1.8光圈能弄到鼻孔那么小么？都不可能！当然你可以说这些全部用ai去算啊，emmm，好的，那就让ai去算吧，火星上有没有生命也是ai去算就好了，还放望远镜去拍个p呢。手机爱好者不就是搞不清这些东西才叫嚣手机灭相机嘛，反正在他们朋友圈的图片就跟他们大脑一样的小。

没错，特定用途还是没法单纯用手机。
但我认为常规拍摄，手机的底还不够成问题。现在问题是，主流被手机取代后，高端设备的技术来源该怎么办？是没有市场分摊变成天价，还是类似游戏机那样直接基于主流技术路线也就是手机成像做定制。

作者: LTFYH 时间: 2019-10-30 15:46

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萎缩是必然的，除非相机真能利用硬件上的优势弄出效果差别非常大的成品，否则就只有专业市场了。

作者: 心之一方 时间: 2019-10-30 16:19

posted by wap, platform: iPhone
大众追求没那么高，相机市场是必死的

作者: yamiyama 时间: 2019-10-30 16:36

引用:

原帖由 jiangyus 于 2019-10-30 10:01 发表
说一个原来吹上天的CD，说音质多么多么好，把MP3甩几十条街，那现在呢？是听CD的多还是MP3多？
从相机来看，从旅游人群来看，是用手机多？还是单反微单数码相机多？跟不上时代就是跟不上

Posted by: Meizu PRO 7-S
当年mp3的对手是大法的md，128k的mp3完全不是md的对手，后来宽带上网普及，高码率mp3开始流行，md就完蛋了 TGFC·NG

作者: 一直都在胖 时间: 2019-10-30 16:39

早说了，泥潭平均每周灭一次相机市场

作者: flyinghigherair 时间: 2019-10-30 16:46

相机拍的放大后比手机清楚很多

作者: soullinker 时间: 2019-10-30 16:51

引用:

原帖由 cft17 于 2019-10-30 08:02 发表
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我老婆上个月旅游回来，在电脑上看了她手机（p30)拍的照片，果断给钱让我去买部相机，她说和我以前老相机拍的根本没法比（gm1s+15定）…然后我闲鱼上买了套二手残副单反加双镜头， ...

你2000块的单反还加镜头拍动起来的小孩不是更痛苦？

作者: shinsuke 时间: 2019-10-30 16:54

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现在没有一家相机厂商将自己的设备智能化说实在在这个大家被智能手机惯坏的时代相机那系统感觉就是上世纪的操作起来割裂感严重看到苹果最新一代的手机多张hdr合成提升画质这种软硬件结合的方法没有一家相机厂商去做现在还是先拍好然后导入电脑做后期这种没有效率的方法相机现在就是硬件强大软件严重不行我认为相机下一次进化的方向和手机一样就是真正的智能化

作者: sakerping 时间: 2019-10-30 17:16

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原帖由雅木于 2019-10-30 15:36 发表

说那么多，有什么用？技术再屌，光学原理就在那儿了，哈勃望远镜能做到p90那么小么？200焦段的镜头能弄到18cm的jb那么短么？1.8光圈能弄到鼻孔那么小么？都不可能！当然你可以说这些全部用ai去算啊，emmm，好的，那 ...

手机都谈不上爱好者。实用的当然不存在，跟风吹捧的就是韭菜罢了，原来给相机当韭菜，现在给手机当韭菜，自己满意不介意花冤枉钱也挺好的。

作者: endrollex 时间: 2019-10-30 17:17

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原帖由 shinsuke 于 2019-10-30 16:54 发表
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现在没有一家相机厂商将自己的设备智能化说实在在这个大家被智能手机惯坏的时代相机那系统感觉就是上世纪的操作起来割裂感严重看到苹果最新一代的手机多张hdr合成提升画质这种 ...

有啊，三星单反出过安卓版，不过市场没啥反应

作者: sakerping 时间: 2019-10-30 17:18

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原帖由 shinsuke 于 2019-10-30 16:54 发表
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现在没有一家相机厂商将自己的设备智能化说实在在这个大家被智能手机惯坏的时代相机那系统感觉就是上世纪的操作起来割裂感严重看到苹果最新一代的手机多张hdr合成提升画质这种 ...

其实至少可以和iPhone实现高度深度的整合，比如全幅相机内置nfc芯片，碰一下iPhone实现近场通讯传输照片到iPhone去处理和发布。
但想来想去，没什么用。怎么都是死。除非自己想出一条新的活路来，至少让财报好看点。

作者: 卖公主的小火柴 时间: 2019-10-30 17:28

全球一年各品牌可换镜头相机加起来也就几百万的销量，而且还在逐年下滑，日本厂商不可能花太多钱来研发软件。
看看手机全年的销量，这是碾压级的。

作者: 不当饭 时间: 2019-10-30 17:33

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死不至于，不过以后可能会只在专业领域存在，低端入门级市场会逐渐消失，所有要买相机直接中端c画幅旗舰开始，1万元起

作者: pendular 时间: 2019-10-30 17:36

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原帖由 shinsuke 于 2019-10-30 16:54 发表
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现在没有一家相机厂商将自己的设备智能化说实在在这个大家被智能手机惯坏的时代相机那系统感觉就是上世纪的操作起来割裂感严重看到苹果最新一代的手机多张hdr合成提升画质这种 ...

早就有了，而你却不知道，说明相机有这些功能也没用

作者: 大头木 时间: 2019-10-30 19:59

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长焦景点是唯一优势了，关键这种需求也很弱

作者: naughtyben 时间: 2019-10-30 20:17

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拍私房照拍糖水大片还是得单反，不然lcc根本不鸟你

作者: jy01735589 时间: 2019-10-30 20:41

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原帖由 @shinsuke 于 2019-10-30 16:54 发表
现在没有一家相机厂商将自己的设备智能化说实在在这个大家被智能手机惯坏的时代相机那系统感觉就是上世纪的操作起来割裂感严重看到苹果最新一代的手机多张hdr合成提升画质这种软硬件结合的方法没有一家相机厂商去做现在还是先拍好然后导入电脑做后期这种没有效率的方法相机现在就是硬件强大软件严重不行我认为相机下一次进化的方向和手机一样就是真正的智能化

说这种话说明你对相机根本不了解。这些都是相机玩过的东西，多帧降噪多张照片合成。
只是相机的cmos尺寸大，照片信息量大，对数据量的处理，对isp的要求非常大，相机有对应的后期app，在电脑上可以处理raw或者多张合成你。

作者: 卖哥 时间: 2019-10-30 23:02

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原帖由 @jy01735589 于 2019-10-30 20:41 发表
说这种话说明你对相机根本不了解。这些都是相机玩过的东西，多帧降噪多张照片合成。
只是相机的cmos尺寸大，照片信息量大，对数据量的处理，对isp的要求非常大，相机有对应的后期app，在电脑上可以处理raw或者多张合成你。

相机早就有hdr，但是没有hdr+。
hdr+基于形态识别纠正多张照片中的场景变化，并不是简单叠加。

作者: majian1 时间: 2019-10-30 23:09

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原帖由 LTFYH 于 2019-10-30 15:46 发表
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萎缩是必然的，除非相机真能利用硬件上的优势弄出效果差别非常大的成品，否则就只有专业市场了。

就算成像效果碾压手机也没用，一是价格高，二是手机拍照已经可以满足一般消费者的需求了，没用必要再额外花钱买一台价格不菲的专业相机。

作者: 凤凰天驱 时间: 2019-10-30 23:51

单反里塞进去的ic明显没有一家能拿得出一个算力足够的方案
不是说那种机内ps的算力
比如大光比的场景
智能手机的小底依靠够用的算力可以实现多重曝光后的堆栈
但是相机就不行
说到底还是为了拍张照片愿意花多少时间去处理的问题

作者: sakerping 时间: 2019-10-30 23:53

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原帖由 @卖哥于 2019-10-30 23:02 发表
相机早就有hdr，但是没有hdr+。
hdr+基于形态识别纠正多张照片中的场景变化，并不是简单叠加。

应该说，是手机的hdr+。因为只有手机那种低规模的数据量才能实现这种所谓的hdr+吧？

相机直接raw一个文件随便拉曲线，如果还有宽容度覆盖不了的就范围曝光连拍几张不同组合的，别说raw单个文件几十兆的，就算jpg十几兆来三个五个让手机试试都扛不住吧？

说相机厂咎由自取积重难返死不足惜这些都没问题，但手机那所谓的智能ai堆栈折腾到现在也就是机内PS的一套而已。就算明天佳能说我这些技术和工艺都白送苹果，但指定用途只能在单反相机上开发一套软硬件搭配的摄影系统能够完全实现手机上的便捷操作，体积都不是问题就做1dx那种个头儿以后慢慢缩小，苹果接得住吗？这跟卖电脑的做手机是两码事。

作者: sakerping 时间: 2019-10-30 23:56

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就好比现在高学历笔杆子用不上了，现在大家都看几百字图文的推文和直播了谁看几千字的大文章啊。但真遇到需要大文章的场合找一些自媒体写的玩意跟笔杆子一比就是文盲一样，发明多少梗夜没用啊。

作者: n2 时间: 2019-10-31 00:00

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相机ps可以后台慢点也行啊

虽然画质好，但是我觉得在恶劣环境下拍的难度还是很高。

作者: sakerping 时间: 2019-10-31 00:15

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不是慢的问题，还有发热，还有连拍效率。

相机整个和手机是两个思路。就好像AirPods pro降噪功能可以抗风噪听清，但音质一泡污，同样价格的有线耳机都是高档音质了。我买个n3ap遇到噪音怎么办，那就不听了呗，这种耳塞就是为了音质。

本帖最后由 sakerping 于 2019-10-31 00:16 通过手机版编辑

作者: jy01735589 时间: 2019-10-31 00:17

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原帖由 @n2 于 2019-10-31 00:00 发表
相机ps可以后台慢点也行啊

虽然画质好，但是我觉得在恶劣环境下拍的难度还是很高。

不一样的，相机拍照对焦联排，要求高的多，数据处理拍照张数这些。
苹果那个是属于计算机算法，神经网路的应用了，可以看看zealer最近一起逼王的视频，确实是最牛逼的评测团队，做的相当的好

https://m.bilibili.com/video/av73904610.html?from=timeline

作者: sakerping 时间: 2019-10-31 09:04

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原帖由 jy01735589 于 2019-10-31 00:17 发表
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不一样的，相机拍照对焦联排，要求高的多，数据处理拍照张数这些。
苹果那个是属于计算机算法，神经网路的应用了，可以看看zealer最近一起逼王的视频，确实是最牛逼的评测团队， ...

他这b装的没边了，计算摄影都能人文关怀了。单说这个文案，如果是他本人构思和修订的话，这人绝对是这个行业里的最高端人才。但吹牛逼还是吹牛逼，写过这种东西的人都知道。只要是这个层面的产品，其实背后的技术都可以这样吹，只是其他家没人这样干而已。而且也只有苹果一家的产品需要这样吹，谷歌那边人家不在乎，华为这种需要的是更简单粗暴的推广，都用不上他。
他视频里所谓的deepfusion效果、暗处脸部加亮的效果、同时计算景深什么的，最后出来的仍然是一张肉片，细节边缘都不经看，只是社交媒体级别的应用。这其实都是做消费品的思维方式，而不是技术的。技术的思维方式一般是精益求精几年磨一剑出来就要达到标杆的水平。比如pixel的那个夜景和细节就是技术团队的思维方式，不用吹，拿出来就把你震了，但平时基本上是不声不响的。
实际上，即使用最新的iPhone，普通人仍然不可能随手拍出样张那样的好片，这和相机的情况是一样的。手机样张和实拍的差异，跟相机样张和实拍的差异差不多。现在手机上只能说是让普通人拍照的色彩和明暗没以前那么烂了。

作者: kdscw 时间: 2019-10-31 09:24

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相机积灰普遍是不想带身上随便拍拍手机够了
所以不是性能和智能化的问题

作者: bikebicycle 时间: 2019-10-31 09:29

看泥潭讨论相机就和讨论HIFI一样有趣，一群不怎么拍照的人指指点点应该把相机往手机的方向做，喷了。什么都往相机智能化不够上生搬硬套，说得像手机实现HDR+、超级夜景之前你们还坚持买相机一样。手机像素达到5M、朋友圈等发布平台崛起以后你们买了几台相机？这才是分野。相机市场萎缩是历史必然，而且不可逆，因为手机承载了最刚需的社交沟通功能而注定了的，只有它来集大成搭载其他功能、没有相机或MP3或掌上游戏机逆势增长的可能性。不要把相机用户用不到的功能硬塞进来增加成本，去讨好一个根本不存在的市场，浪费我的钱。

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