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标题: 【剧透警告】为什么我不喜欢小丑 [打印本页]

作者: alalaka 时间: 2019-10-12 17:16 标题: 【剧透警告】为什么我不喜欢小丑

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虚实不分

精神病类片子看过一些，比如记忆碎片、比如maniac。这些片子有个特点，都是从精神病的角度看这个世界。

然而，上述影片会在恰当的时候，通过恰当的手段，分离出来什么是精神病脑补，什么是真实世界

小丑导演也想这么玩，脑补的女朋友、脑补的社工，给你来个大转折，虽然表现手法僵硬，这些都没问题。显然导演想告诉你，这个人脑子有问题，你现在看到的不一定是真的。

那问题来了，这些所谓的对他的压迫，对他的不公待遇，还有后面的暴民对他的崇拜，电影中发生的一切，都有可能是他的脑补。这样一来，小丑根本就不值得同情，纯粹是个暴力精神病，只能让人不寒而栗。

整个片子没有清晰划分虚实，看着非常难受。导演的锅非常大，我相信热度之后评分会理性的降下来。

作者: borrow3 时间: 2019-10-12 19:27

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很明显，楼主没看懂。或者说你没有类似的经历，所以你看不懂。

不知道楼主的岁数，但是小弟我建议你35岁以后再来看这片子再来评论。

作者: lizr 时间: 2019-10-14 09:01

喷了，有人少年老成，有人糊涂一世。最烦有人倚老卖老，没有因果所以，直接怼人说，你还小你不懂。我觉得楼主说的很有道理，小丑这电影其实和DC已经没什么关系了，把小丑换成一个神经病，职业是普通老师，警察，学生或者医生，都不影响什么。这片子最大的争议就是过分同情一个神经病，这也是美国很多评论家说的，就像楼主说的，本来就是个神经病很难让人同情。

可能导演是想让人同情底层的甘苦，但是底层可不是神经病。

作者: 上海狗狗 时间: 2019-10-14 10:25

会有不同的解读，但楼主的理解肯定不是导演和剧作想呈现的

虚实的交代很清楚：电影告诉你是虚的，那就是虚的，其他都是实的。但观众非要延展也拦不住

作者: aries白羊 时间: 2019-10-14 13:37

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不同的人理解不同
楼主这种理解只是其中一种

作者: alalaka 时间: 2019-10-14 15:07

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原帖由 @上海狗狗于 2019-10-14 10:25 发表
会有不同的解读，但楼主的理解肯定不是导演和剧作想呈现的

虚实的交代很清楚：电影告诉你是虚的，那就是虚的，其他都是实的。但观众非要延展也拦不住

这片文章算是官方解读吧，自己都承认了拍的时候没想那么多，整个内容都可以被视为臆想。

https://www.digitalspy.com/movies/a29423369/joker-movie-meaning-real-imagination-zazie-beetz/

作者: 拳人类 时间: 2019-10-14 15:32

其实可能和蝙蝠侠世界都没什么关系~~

作者: 上海狗狗 时间: 2019-10-14 15:34

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原帖由 alalaka 于 2019-10-14 15:07 发表
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这片文章算是官方解读吧，自己都承认了拍的时候没想那么多，整个内容都可以被视为臆想。

https://www.digitalspy.com/movie ... -real-imagination-z ...

演员访谈罢了，只是给了一种假设。
所以我说，观众可以有不同的解读，这个没问题

作者: alalaka 时间: 2019-10-14 15:35

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原帖由 @拳人类于 2019-10-14 15:32 发表
其实可能和蝙蝠侠世界都没什么关系~~

这个我不care，也不是这个贴讨论的重点

作者: alalaka 时间: 2019-10-14 15:39

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原帖由 @上海狗狗于 2019-10-14 15:34 发表
演员访谈罢了，只是给了一种假设。
所以我说，观众可以有不同的解读，这个没问题

算了，不深入了，等以后出碟了再看大家讨论吧。
反正我是很不满看了两个小时，一切都是脑补这种处理方法。很偷懒，很low。当然，也很可能是我英文不好没看懂:D

作者: 上海狗狗 时间: 2019-10-14 15:46

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原帖由 alalaka 于 2019-10-14 15:39 发表
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算了，不深入了，等以后出碟了再看大家讨论吧。
反正我是很不满看了两个小时，一切都是脑补这种处理方法。很偷懒，很low。当然，也很可能是我英文不好没看懂:D

如果你觉得两个小时的内容都在脑补的话，我觉得可能在本区没人愿意和你讨论

就像你说的，如果所有的事情都是脑补出来的，那这两小时确实是在浪费时间

如果这是一部神经病臆想电影，那最多就是B级片投入，你可以参考一下这片子的得奖情况再下这个结论，不要一根筋

作者: alalaka 时间: 2019-10-14 15:55

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原帖由 上海狗狗 于 2019-10-14 15:46 发表

如果你觉得两个小时的内容都在脑补的话，我觉得可能在本区没人愿意和你讨论

就像你说的，如果所有的事情都是脑补出来的，那这两小时确实是在浪费时间

如果这是一部神经病臆想电影，那最多就是B级片投入，你 ...

现在有个鬼的重量级奖啊

表演类的奖后续估计会拿不少，剧情类肯定拿不到

另外我刚查的metacritic，影评58分高分预警

[ 本帖最后由 alalaka 于 2019-10-14 15:59 编辑 ]

作者: 上海狗狗 时间: 2019-10-14 16:14

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原帖由 alalaka 于 2019-10-14 15:55 发表

现在有个鬼的重量级奖啊

表演类的奖后续估计会拿不少，剧情类肯定拿不到

另外我刚查的metacritic，影评58分高分预警

好的知道了，反正也没有想要说服你

作者: sonnen 时间: 2019-10-14 16:24

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原帖由 @alalaka 于 2019-10-14 15:39 发表
算了，不深入了，等以后出碟了再看大家讨论吧。
反正我是很不满看了两个小时，一切都是脑补这种处理方法。很偷懒，很low。当然，也很可能是我英文不好没看懂:D

并没有吧，确实有些部分是他想象出来的，但是仅限于美好的部分。
我觉得有些不满意的部分是小丑潮的爆发来的太突然了，缺乏铺垫。

作者: alalaka 时间: 2019-10-14 16:52

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原帖由 @sonnen 于 2019-10-14 16:24 发表
并没有吧，确实有些部分是他想象出来的，但是仅限于美好的部分。
我觉得有些不满意的部分是小丑潮的爆发来的太突然了，缺乏铺垫。

这段其实有个细节，导演还煞有其事的做了前后铺垫呼应。

影片的一开始，电视新闻里一本正经的报道，说里面说整个哥谭有大老鼠问题。

影片中段talkshow上面，罗伯特德尼罗也提到大老鼠，还说了一个joker式的笑话，一点都不好笑

最后韦恩夫妇被杀的时候，跑出一只比猫还大的老鼠，然后镜头一切，精神病医生问小丑你丫的笑啥。

通篇都在暗示脑补。。。所以，爆发本身是真的，但是不是小丑潮也很难说

作者: amm 时间: 2019-10-14 23:45

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原帖由 sonnen 于 2019-10-14 16:24 发表
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并没有吧，确实有些部分是他想象出来的，但是仅限于美好的部分。
我觉得有些不满意的部分是小丑潮的爆发来的太突然了，缺乏铺垫。

或多或少有渲染的，开片的广播里的细节就有交代，其实这整个世界观，并不是我们熟悉的哥谭，韦恩就不那么伟光正
现实与幻境是有区别的

作者: ebony 时间: 2019-10-15 04:20

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原帖由 alalaka 于 2019-10-14 15:55 发表

现在有个鬼的重量级奖啊

表演类的奖后续估计会拿不少，剧情类肯定拿不到

另外我刚查的metacritic，影评58分高分预警

大兄弟，Joker拿了威尼斯电影节的金狮奖。。。

作者: chuxia1314 时间: 2019-10-15 20:35

演技没得说，很震撼。多少也有一些希斯莱杰的影响在里面
和超英可以完全无关，更像是一部体现人物的独角戏
感觉很牛逼，但是又说不出好坏的感觉

作者: sonnen 时间: 2019-10-15 20:55

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原帖由 @chuxia1314 于 2019-10-15 20:35 发表
演技没得说，很震撼。多少也有一些希斯莱杰的影响在里面
和超英可以完全无关，更像是一部体现人物的独角戏
感觉很牛逼，但是又说不出好坏的感觉

完全不同的演绎吧，细丝是疯狂混乱，华金是濒临崩溃但还在挣扎。

作者: wpang 时间: 2019-10-16 00:01

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美国媒体分儿低是因为被政确组爆破了
而且不是twitter低端傻逼政确组
是媒体大佬影评人的影评人
引经据典盖章说开头抢牌子是影射并给central park five冤案洗白
后面儿地铁是white wash了Bernhard Goetz案并挺之
直接就被定性了这个调子引导着相当一部分影评人
其实这些说法乍看都有点牵强扯淡尤其地铁那段儿
但实际上是有道理的切中了这片子表达上的一个问题
joker这片子就是一个表演特立独行惊世骇俗姿态的crowd pleaser
用各种暧昧的方式对分裂的美国里各种各样的民粹都进行那么一点儿呼应
所以你能看到各种相同政治倾向的人为他分裂
于是所有人都能找到你喜欢的点儿也成为另一伙人讨厌的点
片儿里那老爷他爹单白左里都分有人觉得是hilary有人觉得是trump
然后影评人里比较偏知识分子的恰恰也是地位更高的那些位那儿
这就是个政治问题脱离艺术之外的问题

说回主楼说的我不觉得它多么虚实不分
实际上能拍好虚实不分是个特别牛逼的能力
爵士春秋啥的
这电影还远到不了那档次

作者: moyanljx 时间: 2019-10-16 10:46

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首先这不是商业片，不用按类型片要求。
由于没有清晰的是非判断，所以专业影评人口碑两级。泛政治正确危害无穷。
表演也是恰到好处。
好处就是对底层有怜悯，对上层也没有一味批判。

作者: zark 时间: 2019-10-19 10:17

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我也不喜欢小丑这部电影，演员当然是演技炸裂的这个没有疑问，小丑这部片的硬伤是没有剧情，除了一些dc的梗以外这部片就是很俗套地讲了一个被社会蹂躏去的精神病患者的故事。导演可能也意识到了没东西可讲，还要硬加几个反转想给观众惊喜。可惜这片最大的惊喜就是男主贡献的演技以及导演痴迷于演员的状态而拍出的那个气氛。总之看了，很值。但电影本身想得奖，难。

作者: BIOer 时间: 2019-10-19 10:25

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没得大奖喷了………

作者: alalaka 时间: 2019-10-19 11:59

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原帖由 @BIOer 于 2019-10-19 10:25 发表
没得大奖喷了………

神威如狱，神恩如海

作者: Barmecide 时间: 2019-10-20 09:30

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金狮奖都不是大奖什么才叫大奖？金鸡百花奖吗？

作者: tsounaiq 时间: 2019-10-21 02:12

中间对着看电视，然后怒了，性格大转变有点尬，其他没大问题。
男主大越肩跟随镜头用的有点多，太干。
在家排演上电视那段，感觉像是照搬出租车司机。

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