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标题: [家电] 投影机HDR问题 [打印本页]
作者: xiejia31    时间: 2019-10-6 17:25     标题: 投影机HDR问题

你们投影机开HDR吗？我觉得如果不是超短焦那种。中长焦开HDR没多大意义。效果还不如SDR。但是背光模式可以开HDR。正投模式有一种灰蒙蒙的感觉。
作者: VINO    时间: 2019-10-6 18:24

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亮度足够，hdr 算法ok就可以开hdr了。

我自己的投影放uhd原盘，hdr完全正常，不会灰蒙蒙。激光4k奥图码投影。
作者: 洛克狼    时间: 2019-10-6 19:07

片源是hdr的话，一开就通透了
作者: ggggfr    时间: 2019-10-6 20:31

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灰蒙蒙是没识别出hdr信号吧
作者: iceliking    时间: 2019-10-6 20:33

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3万以下的投影就不要谈hdr了，认真的

老老实实sdr吧
作者: lurui45    时间: 2019-10-8 11:03

我其实想知道如果投影机亮度不支持真正的HDR，但是它可以正确解码HDR，那么播放HDR片源和SDR片源有区别嘛？
作者: iceliking    时间: 2019-10-8 11:39

引用:
原帖由 lurui45 于 2019-10-8 11:03 发表
我其实想知道如果投影机亮度不支持真正的HDR，但是它可以正确解码HDR，那么播放HDR片源和SDR片源有区别嘛？
要理解HDR的技术本质，首先是大大提升亮度的范围，比如原来可以显示100格亮度，HDR后可以显示1000格，具备HDR能力的显示屏可输出的亮度就真的提高了很多，比如认证的HDR屏幕要具备1000nit的亮度，这样就可以完整显示HDR片源解码后的亮度信息，看起来该亮的地方足够亮，黑的地方足够黑

但这一套在投影这一块就玩不动了，亮度一直都是投影的硬伤，没HDR都亮不起来，那么遇到HDR片源怎么办，有几种办法去“支持”，1、硬兼容，将本来已经很低的亮度强行细分到1000个格子，这也是早期的做法，这样就算能放出来，可想而知画面有多暗了，因为最亮部分是给太阳准备的，普通画面的按比例来说只有10-20%的最高亮度，这种画面是不能看的。2、切头去尾法，后来厂家学聪明了，自己做了一个映射算法，大意上把HDR里高光和暗部的画面信息去掉，只保留HDR画面的主体亮度部分，这样的画面虽然看起来正常了，但丢掉了高光和暗部细节，这还算HDR吗？

说到底，投影的亮度摆在这里，和HDR技术天生就是矛盾的，除非到宙斯这个级别的商用投影，家用投影都只能对HDR有一个丢失信息的还原，价格贵的稍微好点，但也别指望能和电视一样
要说HDR的标准，也是以电视屏为基准设计的，而电视屏和投影屏又完全是两个亮度体系，所以严格来说，投影就没有HDR标准，最多只能兼容电视标准的HDR
作者: lurui45    时间: 2019-10-9 17:04

引用:
原帖由 iceliking 于 2019-10-8 11:39 发表


要理解HDR的技术本质，首先是大大提升亮度的范围，比如原来可以显示100格亮度，HDR后可以显示1000格，具备HDR能力的显示屏可输出的亮度就真的提高了很多，比如认证的HDR屏幕要具备1000nit的亮度，这样就可以完整 ...
谢谢大佬解答，按你这么说的话，HDR格式的片源在投影仪上经过转换是不如SDR的，因为去掉了高光和暗部，但是我挺疑惑的，如果HDR定义1-1000的亮度，投影设备只支持1-100亮度，为什么不等比例映射呢，100对应1000.这样来说不就是最大限度的发挥了设备的能力了吗？
抛开投影仪，如果PC端通过madVR解码转换过的HDR片源播放效果和原生SDR片源播放效果有区别吗？
我问这个问题的本意其实是我现在下电影都是如果有HDR格式的片源，那么我只下HDR格式的。
作者: 田中健一    时间: 2019-10-9 17:33

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引用:
原帖由 @iceliking  于 2019-10-8 11:39 发表
要理解HDR的技术本质，首先是大大提升亮度的范围，比如原来可以显示100格亮度，HDR后可以显示1000格，具备HDR能力的显示屏可输出的亮度就真的提高了很多，比如认证的HDR屏幕要具备1000nit的亮度，这样就可以完整显示HDR片源解码后的亮度信息，看起来该亮的地方足够亮，黑的地方足够黑

但这一套在投影这一块就玩不动了，亮度一直都是投影的硬伤，没HDR都亮不起来，那么遇到HDR片源怎么办，有几种办法去“支持”，1、硬兼容，将本来已经很低的亮度强行细分到1000个格子，这也是早期的做法，这样就算能放出来，可想而知画面有多暗了，因为最亮部分是给太阳准备的，普通画面的按比例来说只有1020%的最高亮度，这种画面是不能看的。2、切头去尾法，后来厂家学聪明了，自己做了一个映射算法，大意上把HDR里高光和暗部的画面信息去掉，只保留HDR画面的主体亮度部分，这样的画面虽然看起来正常了，但丢掉了高光和暗部细节，这还算HDR吗？

说到底，投影的亮度摆在这里，和HDR技术天生就是矛盾的，除非到宙斯这个级别的商用投影，家用投影都只能对HDR有一个丢失信息的还原，价格贵的稍微好点，但也别指望能和电视一样
要说HDR的标准，也是以电视屏为基准设计的，而电视屏和投影屏又完全是两个亮度体系，所以严格来说，投影就没有HDR标准，最多只能兼容电视标准的HDR
我觉得晚上投影仪挺亮，比电视还亮。
作者: iceliking    时间: 2019-10-9 17:46

引用:
原帖由 lurui45 于 2019-10-9 17:04 发表


谢谢大佬解答，按你这么说的话，HDR格式的片源在投影仪上经过转换是不如SDR的，因为去掉了高光和暗部，但是我挺疑惑的，如果HDR定义1-1000的亮度，投影设备只支持1-100亮度，为什么不等比例映射呢，100对应1000. ...
仔细看我说的两种方法，你说的其实是第一种强行转换，导致的结果通常是画面暗到不行，没法看

现在的投影hdr，一般都是第二种了，弱化高光和暗光细节，尽量保留中等画面信息，如果投影本身亮度够亮，也还能看，第一眼会比非HDR养眼，亮度宽容度高，但仔细看肯定会有细节丢失，我一般都下非hdr的片源，当然，也有可能我这台acer的4khdr的激光投影算法不行，sony和jvc可能会好一点，但物理定律摆在这里，我觉得很难突破吧
作者: lurui45    时间: 2019-10-10 08:32

我理解了，强行等比例转换确实会照成正常影片暗部亮度太低。
现在最好的转换效果是不是就是madVR渲染器的转换了？ 因为大部分人的播放设备不可能全部支持HDR的，顶多家里电视支持，不可能下两个片源吧



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