引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-9-28 19:40 发表
泥潭海军已经钦点5g时代云游戏统治未来了
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-9-28 19:40 发表
泥潭海军已经钦点5g时代云游戏统治未来了
原帖由 Lunamos 于 2019-9-28 22:29 发表
不过有一点好处是确定的，那就是游戏的容量可以趋近无限大了，可能催生出一些无限堆料的游戏。
还有一些很有野心的想法，不过Google应该没这个本事做到：就是实现跨游戏世界之间的互联和转化。比如刺客信条和巫师 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 22:31 发表
Agent Phil当年开发HOME的一个目标就是做成跨游戏的预备室
GTA5在抢劫任务开始之前所有人会在一个房间做准备，然后进入游戏
HOME一开始的目标就是这样的东西，但不限于某一个游戏
结果到Phil走了，甚至HOME关服 ...
原帖由 乐克.乐克 于 2019-9-28 22:37 发表
ps3那个？
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 22:56 发表
就是PS3那个
原帖由 乐克.乐克 于 2019-9-28 23:01 发表
既然不考虑盈利那这么项目是怎么通过的23333
ps3时代的索尼对联机是真爱，啥鸟游戏都能联机，还有这个不考虑盈利的项目，360的人偶系统估计就是对应这个项目搞的，结果现在还在，虽然低调，但这么多年下来估计也 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 23:10 发表
据说是Phil在PS2时代很成功所以获得了日本总部的信任
当然HOME多次延期后他也只能走人
他走了以后也出现了一些反对声音，本来PS2就是大顺风局，把Phil换成谁差不多都能成功的
他自己主持的软件只能算毁誉参半， ...
原帖由 Lucifer6E 于 2019-9-28 23:06 发表
千人互联有啥难的，网游不都是么
原帖由 @乐克.乐克 于 2019-9-28 22:37 发表
ps3那个？
原帖由 tobewind 于 2019-9-28 23:27 发表
posted by wap, platform: Android
记得泥潭当年有一位大大狂吹ps home，说是什么游戏2.0？
原帖由 @乐克.乐克 于 2019-9-28 23:36 发表
谁敢吹？天师还是网易拍？
ps3时代泥潭估计是国内打/压索尼最狠的地方，没有之一
原帖由 tobewind 于 2019-9-28 23:57 发表
posted by wap, platform: Android
居然找到了，我还没老年痴呆么，绿脸奸笑
《核心索饭初步解读Play Station Home和Game 3.0》
https://wap.tgfcer.com/index.php ... &tp=100&pp= ...
原帖由 @cc0128 于 2019-9-29 01:35 发表
多人连线游戏是云游戏的优势。玩家之间的通讯延迟可以忽略不记，游戏大量的计算也可以共享。
唯一的延迟是玩家和服务器连接的延迟。
但是这个延迟是在线游戏就无法避免，
所以Google说的真没毛病。
原帖由 @yfl2 于 2019-9-29 01:56 发表
如果是那种大家都联一台服务器的对战模式，在延迟上为什么会比云游戏差？
原帖由 @cc0128 于 2019-9-29 02:54 发表
如果都是连服务器，那就完全看游戏开发商对服务端的优化好还是Google的优化好了。
但是很多游戏开发商为了节省服务器资源，都是拿客户端当主机，所以这个延迟就会很取决于被当主机的客户端网络和性能
本帖最后由 cc0128 于 2019929 02:56 通过手机版编辑
原帖由 cc0128 于 2019-9-29 02:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
如果都是连服务器，那就完全看游戏开发商对服务端的优化好还是Google的优化好了。
但是很多游戏开发商为了节省服务器资源，都是拿客户端当主机，所以这个延迟就会很取决于被当主 ...
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-29 12:34 发表
吃鸡不存在这个问题，因为客户端当主机满足不了那么多人的链接，所有大规模吃鸡游戏都是专用服务器
在非吃鸡游戏之外，采用P2P的游戏也越来越少了，官方服务器在本世代已经逐渐成为主流
所以谷歌这番大放厥词也就 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-29 12:34 发表
吃鸡不存在这个问题，因为客户端当主机满足不了那么多人的链接，所有大规模吃鸡游戏都是专用服务器
在非吃鸡游戏之外，采用P2P的游戏也越来越少了，官方服务器在本世代已经逐渐成为主流
所以谷歌这番大放厥词也就是忽悠忽悠不怎么玩游戏，或者不怎么懂理论基础的人罢了
“这个延迟在线游戏无法避免”，你这句话本身就是个正确但毫无意义的废话，就像人终有一死，但有人几个月就夭折了，有的人能长命百岁一样
只要考虑到服务器到终端这最后一站，现在根本无法保障Stadia云游戏的延迟比传统游戏低
因为云游戏本来就比传统游戏更麻烦，需要传输视频本身，而不是一个单纯的网络操作信号
两个信号一起传输，在终端设备上还需要做QOS，无论谷歌的服务器有多强，先天就多了一层干扰，这就像你一边开着高清视频点播一边玩传统网络游戏
更别提在国外谷歌的服务器质量相比微软或亚马逊并没有明显优势
所以我认为谷歌说的有毛病，而且在理论上毛病就很大了
我上面还只是谈的最基础、最常识性的理论，实际执行的喷点都没说
不止一家媒体在上次试玩会表示DOOM4这种游戏在云上没法爽玩，反过来一个劲唱赞歌的倒是很有可能被塞钱了
原帖由 1240 于 2019-9-29 12:52 发表
如果最基本的网络延时都解决不了，那怎么解释谷歌为何对这个项目如此自信？或许谷歌真有啥黑科技也说不定，又或者谷歌已经预见到未来5～10年这个问题能得到解决。
原帖由 乐克.乐克 于 2019-9-29 12:52 发表
posted by wap, platform: Android
就国内而言，p2p还是最适合国情的，前两天说美末2多人如何大如何野心，估计也要抛弃p2p这种联机机制了，反正对国内玩家不是好事
原帖由 qd678 于 2019-9-30 01:12 发表
P2P才是对玩家来说最便捷高效稳定的联机方式，像专用服务器这种高集中化不过是厂商为了便于坑玩家氪金的一种控制手段，参考迅雷和度盘。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-29 12:34 发表
吃鸡不存在这个问题，因为客户端当主机满足不了那么多人的链接，所有大规模吃鸡游戏都是专用服务器
在非吃鸡游戏之外，采用P2P的游戏也越来越少了，官方服务器在本世代已经逐渐成为主流
所以谷歌这番云吹牛也就是忽悠忽悠不怎么玩游戏，或者不怎么懂理论基础的人罢了
“这个延迟在线游戏无法避免”，你这句话本身就是个正确但毫无意义的废话，就像人终有一死，但有人几个月就夭折了，有的人能长命百岁一样
只要考虑到服务器到终端这最后一站，现在无法打保票说Stadia云游戏的延迟肯定比传统游戏低
因为云游戏本来就比传统游戏更麻烦，需要传输视频本身，而不是一个单纯的网络操作信号
两个信号一起传输，在终端设备上还需要做QOS，无论谷歌的服务器有多强，先天就多了一层干扰
这就像你一边开着高清视频点播一边玩传统联机，如果没有QOS的话，ping会猛增，有了QOS也要增加一截
而云游戏的QOS具体怎么做，要比“一遍看视频一边玩传统联机”更麻烦
因为画面本身也需要尽快传过来，否则会引起操作震荡式反馈失误，这与看电影那种固化流媒体是不同的，云游戏需要快速压缩，快速传输
如果是一遍看电影一边玩游戏，电影那边可以暂时卡顿一下
即使不卡顿，电影的内容也是固定的，可以缓冲尽可能久的进度，所以在QOS策略里可以很干脆的把视频传输优先级下调，游戏操作上传优先级上升
而云游戏的视频不能缓冲那么久，还要等待玩家操作
不要再强调谷歌的服务器在国外有多快，我说的这个“尽快”指的主要是延迟，而不是带宽，而且是实际云游戏的操作延迟，不是单纯的ping，只要是云游戏就要面临这个难关
更别提在国外谷歌的服务器质量相比微软或亚马逊并没有明显优势
引用别人的另一句话
“游戏本身客户端对服务器的延迟降低，而云游戏客户端到服务器的延迟增加。虽然带宽需求增大，但是延迟反而一加一减抵消掉了。”
这句话在理论上倒是没错的，只不过实际上我们不知道一加一减哪个幅度更大，最终是抵消、减少还是增加
但这个“一减”实际上也减少不了多少，传统联机在这块就没拖多少后腿
所以我认为谷歌说的有毛病，而且在理论上毛病就很大了
我上面还只是谈的最基础的理论，实际执行的喷点都没说
不止一家媒体在上次试玩会表示DOOM4这种游戏在云上没法爽玩，反过来一个劲唱赞歌的媒体倒是很有可能被塞钱了
原帖由 @cc0128 于 2019-9-30 04:35 发表
只要是在线游戏就有操作延迟。
所有操作都得发到服务端进行确认，如果不在服务端确认就一堆外挂。
比如吃鸡这种就是大量依赖本地计算，导致一堆外挂。
wow这种不存在外挂最多有脚本就是因为计算全在服务端。
这种在线fps，比如吃鸡，在stadia上没外挂就够我入手stadia了
原帖由 cc0128 于 2019-9-30 04:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
只要是在线游戏就有操作延迟。
所有操作都得发到服务端进行确认，如果不在服务端确认就一堆外挂。
比如吃鸡这种就是大量依赖本地计算，导致一堆外挂。
wow这种不存在外挂最多有脚 ...
原帖由 yfl2 于 2019-9-30 10:21 发表
posted by wap, platform: Samsung
其他用服务器做验证的也可以做到，所以stadia 计算的大头也就是图形计算对此没有什么帮助
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-30 14:30 发表
主机的吃鸡就可以做到无外挂了，你为什么不直接买一台主机
“只要是在线游戏就有操作延迟”，又是一句毫无意义的废话，传统联机并不存在云游戏那么严重的QOS问题
Stadia服务器目前的配置很搓的，显卡中上，但CPU只能说比主机强，还不如现在的主流CPU
以后可能会再升级，但目前就这样了，从这个配置也可以看出来谷歌集团并没有对Stadia鼎力支持
Stadia这次吹的不是配置，而是服务器内部互联的优势，但理论上这个优势就直接被云游戏的传输劣势给覆盖了
原帖由 yfl2 于 2019-9-30 14:43 发表
posted by wap, platform: Samsung
服务器内部互联的优势也是假的，ps3 游戏厂如果愿意也可以做服务器集群提供对战服务，谷歌这是虚假广告
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-30 14:30 发表
主机的吃鸡就可以做到无外挂了，你为什么不直接买一台主机
“只要是在线游戏就有操作延迟”，又是一句毫无意义的废话，传统联机并不存在云游戏那么严重的QOS问题
Stadia服务器目前的配置很搓的，显卡中上，但CPU只能说比主机强，还不如现在的主流CPU
以后可能会再升级，但目前就这样了，从这个配置也可以看出来谷歌集团并没有对Stadia鼎力支持
Stadia这次吹的不是配置，而是服务器内部互联的优势，但理论上这个优势就直接被云游戏的传输劣势给覆盖了
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-30 14:44 发表
内部互联确实有一定优势，但仅限于同一个大陆的服务器，而这个微弱优势也会被云游戏的明显劣势给轻易抵消掉
当然只谈内部互联的话，微软和亚马逊都能做到
跟那种民间服务器比（现在允许这么玩的游戏已经很少了），谷歌服务器确实有优势
但上升到集团层面，直接跟微软和亚马逊对比，谷歌又不值得吹了
我前面说了啊，就是忽悠忽悠不怎么玩游戏，或者不怎么懂理论基础的人
“一加一减”这个说法在理论上确实是说的通的
虽然最后的总合不见得是理想的抵消，但在理论上确实有一定的讨论意义，我不能说这样的观点缺乏理论基础
“只要是OO就有XX”在理论上都是一句毫无意义的废话
谈到加就是“都需要加”，这不就是废话么，敢谈加的幅度么？
传统联机在操作延迟方面没有视频传输QOS问题，所以云游戏在这一块的理论延迟就是更高的，核心缺陷被避而不谈了
我不是单纯跟谷歌唱反调，像前面有人说P2P是最好的，我也指出了P2P的很多缺点
问题在于现在连20人TDM游戏都出现越来越多的官方服务器联机了，更别提吃鸡这种百人战场从一开始就是P2P无法实现的
谷歌这番话就好像游戏界还停留在二十年前一样，那时候的联机要么是P2P要么是民间服务器
原帖由 cc0128 于 2019-9-30 15:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
主机多少钱，stadia多少钱，
我还想在笔记本上吃鸡呢。
你老是提qos也有意思。
玩游戏时看在线视频那是在线视频端检测不到你玩游戏，默认占全部流量。
你连stadia时，Google视 ...
原帖由 cc0128 于 2019-9-30 15:25 发表
posted by wap, platform: iPhone
喷了，微软和Amazon提供的是云服务。
用Amazon和微软的云服务不等于就有了它们的服务质量。
再说了，Amazon和微软的主要业务压根就没用自己的云服务。
游戏服务器这种对稳定性 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-30 14:44 发表
内部互联确实有一定优势，但仅限于同一个大陆的服务器，而这个微弱优势也会被云游戏的明显劣势给轻易抵消掉
当然只谈内部互联的话，微软和亚马逊都能做到
跟那种民间服务器比（现在允许这么玩的游戏已经很少了），谷歌服务器确实有优势
但上升到集团层面，直接跟微软和亚马逊对比，谷歌又不值得吹了
我前面说了啊，就是忽悠忽悠不怎么玩游戏，或者不怎么懂理论基础的人
“一加一减”这个说法在理论上确实是说的通的
虽然最后的总合不见得是理想的抵消，但在理论上确实有一定的讨论意义，我不能说这样的观点缺乏理论基础
“只要是OO就有XX”在理论上都是一句毫无意义的废话
谈到加就是“都需要加”，这不就是废话么，敢谈加的幅度么？
传统联机在操作延迟方面没有视频传输QOS问题，所以云游戏在这一块的理论延迟就是更高的，核心缺陷被避而不谈了
我不是单纯跟谷歌唱反调，像前面有人说P2P是最好的，我也指出了P2P的很多缺点
问题在于现在连20人TDM游戏都出现越来越多的官方服务器联机了，更别提吃鸡这种百人战场从一开始就是P2P无法实现的
谷歌这番话就好像游戏界还停留在二十年前一样，那时候的联机要么是P2P要么是民间服务器
原帖由 yfl2 于 2019-9-30 15:51 发表
posted by wap, platform: Samsung
我的意思是对战服务器也可以用同样策略，效果比云游戏只好不差
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-30 15:37 发表
所以你根本就没听懂我在说什么
我指的QOS不是ISP的总出口，而是本机终端网络出口的优化，可以交给智能路由器，也可以交给PC本机的软件
PC软件这一块的代表就是cFosSpeeed，一台机器装上可以对一台机器流量进行疏导，同一个局域网每一台都装就是整合疏导
没有QOS流量疏导的情况下，视频下载占满，网页直接打不开，即使只占一半，打开网页速度也会变得很慢
此类QOS的作用是，对流量的优先度进行疏导，常规数据传输优先度提升，视频下载优先度放缓
在这种情况下，视频最多会占99%的带宽，不会沾满，留下1%的高优先度流量给数据传输
这样就做到了以99%网速下载视频的同时，那1%还能打开网页，打开的延迟会大幅下降，但不会彻底消失
而且这不是单纯的留出1%带宽的问题，更重要的是把那1%的优先级提上去，否则单纯把下载软件的速度限制到带宽的99%，也无法达到QOS的效果
QOS本身有“带宽速度优先”“降低延迟优先”等不同方案，所有方案目的都是疏导，这里讨论的是游戏，那么自然就是“降低延迟优先”
具体案例的话，如果是传统联机游戏，不装QOS，下载视频时ping会飙升约300点，装了QOS只会增加约50点
但这50还是会增加的，而且即使视频只占了50%带宽，游戏占了1%，剩下49%空着，都会有这50的ping增加
而对于云游戏，QOS策略不能单纯把视频优先级下降
因为传统联机传回来的只是一个状态数据，而云游戏需要把整个画面尽可能快的传回来，有额外的操作延迟增加
否则会引起震荡式操作延迟，在高即时度操作上是个严重问题——F22和鹰狮的原型机当年就是这么坠机的
这根本就不是一个单纯的“带宽占的高了，清晰度下降点就行了”的问题
在云游戏的应用环境下，游戏画面本身虽然是视频，但影响到操作，对于QOS也需要以高优先级传输，甚至是不低于上传操作数据的优先级
所以，把视频流优先级降低到最低，本地QOS都会增加约50点ping的延迟，何况云游戏的视频还要跟操作上传抢优先级
Stadia在软件终端这块肯定也会有QOS，而且会有专门优化（其实每一个云游戏都有），但想要完全消除这个延迟，理论上就不可能
实际上最乐观的人支持者也只能表示“尽量降低到对操作反应要求不高的作品能够接受的程度”，而反对者则直接表示“DOOM4在试玩会上无法爽玩”
我说的是服务器，微软和亚马逊当然有自己的服务器
至于服务这款，Xbox Live用就是自家的Azure服务方案，至少第一方游戏都是这样，第三方如EA会用非微软的云服务和服务器
至于下面那句 ...
原帖由 cc0128 于 2019-9-30 17:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
你举的例子那是视频和游戏走不同的连接。
云游戏的视频和操作都走同一个长连接。
这两者在优化方式上完全不一样。
原帖由 @sleepd 于 2019-10-1 09:54 发表
唉，讨论这个问题之前，只要去玩一玩串流游戏就知道了。
我家里千兆局域网，在电视上串流PC的游戏（Steam Link、moonlight），基本上1080p视频流和操作均无延迟。
换成wifi就没那么美好了，但是用psv串流ps4也在可以接受的范围内。
换言之，串流游戏在技术上已经很成熟了，也就是对网络带宽有要求罢了。
Google只要能解决最后一公里的接入问题，那么他吹的就能实现。
| 欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://bbs.tgfcer.com/) | Powered by Discuz! 6.0.0 |
