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标题: [新闻] A Hideo Kojima Game（小岛秀夫式游戏）突然惹众怒，Twitter网友：另外79个人呢？ [打印本页]

作者: Lunamos 时间: 2019-9-23 18:37 标题: A Hideo Kojima Game（小岛秀夫式游戏）突然惹众怒，Twitter网友：另外79个人呢？

A Hideo Kojima Game（小岛秀夫式游戏）已经有很长历史了，然而最近却引发了Twitter上一场不大不小的论战。

小岛回应说：一款作品从概念、剧本、制作到设定、难度、宣发等各个环节都由小岛秀夫亲身参与，这样的作品才能称得上是一款“小岛秀夫式”游戏。

不过网友回应五花八门，形成了两派对战。然而在劳工权益政治正确之下，支持小岛的声音比较微弱，大多数都是认为小岛并没有将游戏的功劳分给下属的声音。

著名编辑Jason Schreier讽刺道：
随着发售日临近，我想对”小岛秀夫一个人“的艰苦工作和牺牲表示最深的感激。
（As we get closer and closer to launch I just want to express my deepest gratitude for all the hard work and sacrifice put in by me, Hideo Kojima）

Twitter网友也表达了很多观点，以下是一些摘录：

Dimps Tfg: 小岛先生您早晨自己倒咖啡吗？
Tactical Turtle: 其他人也参与了游戏制作啊，叹息。
Harriet Amorós: 这只是推广啊，那么多人不懂。就像克利夫·巴克、汤姆克兰西、詹姆斯卡梅隆一样。
Sergio Melero: 你很清晰地标明了自己的名字：A Kojima Hideo Game，但你没有提及其他79个人。无意冒犯，我觉得这样更加公平一些
J_C_A：呵呵所以你做了所有的事情，你的雇员什么都没做，对吗？
dem_x2 #joyconboyz ：你们是不是忘了游戏结尾有制作人员表？
Don ♏altby Anaconda: 您想过没有，你的手下可能做了比你更多的工作，他们甚至比你更重要？你没想过。
Carlos: 粉转黑，你的游戏免费给我我都不要。
P.D. Loupee: 没有人能一个人做所有的事情。
Randbrick: 把别人的功劳都抢走一定很累吧？不如雇个人把你的功劳都抢走？

LZ去Twitter上看了看，小岛这个推发的的确有点问题：
A HIDEO KOJIMA GAME means the declaration of me doing concept, produce, original story, script, setting, game design, casting, dealing, directing, difficulty adjustments, promoting, visual design, editing, supervising the merch.

这段话从英文的角度理解过于自大了。而日语是这样的：

“A HIDEO KOJIMA GAME”とは、企画、プロデュース、原作、脚本、設定、ゲームデザイン、キャスティング、交渉等の川上から、演出、監督、難易度調整、プロモーション、ビジュアル、PV編集、グッズ監修までの川下までにも関わるという宣言。原案やゲームデザイン、プロデュースまでの作品にはつけない。

虽然也有点自大，但有个“関わる”语气上好多了。

除了翻译问题，可能也是西方游戏工业员工权益相关发声，以及对A Hideo Kojima Game不满的一个集中爆发。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2019-9-23 18:48 编辑 ]

作者: 野生的任豚 时间: 2019-9-23 18:43

posted by wap, platform: iPhone
以为自己是明星了。

作者: viewboy 时间: 2019-9-23 18:44

这个我也看到过 a shinji mikami game

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-23 18:47

小岛在推上后面感谢了其他人员
但是从这事就能看出Jason确实naive了
死亡搁浅这种游戏不是一个人做的，但是小岛确实各方面都要参与
而且小岛也不是让手下都禁言了，在这方面他已经做的比大部分日本制作人更好了

我说过Jason这人岁数大概不大，对于游戏界历史也不怎么了解
虽然确实是个舅舅，但他是最近三四年才开始干这事的，对于更早的基本上什么都不知道
报料人告诉他，他就认为是什么，久而久之自己反而成了他人的传话筒

真正拿去怼小岛，掏出ZOE系列就行了，任何一作都配不上A hideo kojima game的称号
连这个都想不到，揪住死亡搁浅这个小岛真正参与了的作品去怼，那我就只能说Jason是naive了，跟着他随声附和的人，也只是个传话筒罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 23:51 编辑 ]

作者: 迷雾惊魂 时间: 2019-9-23 18:47

posted by wap, platform: 小米
mgs2和3的时候我就有这感觉了，好像游戏是他一个人做的一样，没想到现在才爆发

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-23 18:49

嗯
小鸟这些年做游戏
除了MGS1
我觉得最看得上眼的是山寨的阿育那部分呢
居然都不感谢人家，不要脸

作者: 勒布朗安东尼 时间: 2019-9-23 18:52

posted by wap, platform: Nokia Lumia 920
只要觉得自己名字能卖座，这样写就没问题啊

电影圈不都这样吗？

这帮子人真是浑身g点还没见过世面

作者: yangzhicai 时间: 2019-9-23 18:53

小岛之前不是还说游戏版权应该归制作人不应该归公司么。

作者: 迷雾惊魂 时间: 2019-9-23 18:55

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @勒布朗安东尼于 2019-9-23 18:52 发表
只要觉得自己名字能卖座，这样写就没问题啊

电影圈不都这样吗？

这帮子人真是浑身g点还没见过世面

周星驰那阵靠自己的名字做宣传，也不是制作名单里每栏都加自己名字啊，卡梅隆，诺兰谁干过这事？

作者: Lunamos 时间: 2019-9-23 18:55

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 18:47 发表
小岛在推上后面感谢了其他人员
但是从这事就能看出Jason确实naive了
死亡搁浅这种游戏不是一个人做的，但是小岛确实各方面都要参与
而且小岛也不是让手下都禁言了，在这方面他已经做的比大部分日本制作人更好了
...

不好说是脑袋问题还是屁股问题。从Jason要当游戏业底层员工话筒之后对这种事情就特别敏感，这样怼小岛也是立人设的一环。

作者: alexey 时间: 2019-9-23 18:57

小岛只说各环节亲身参与，并没说都是自己一个人干的，不知道那帮黑子有什么可高潮的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-23 18:57

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-9-23 18:55 发表

不好说是脑袋问题还是屁股问题。从Jason要当游戏业底层员工话筒之后对这种事情就特别敏感，这样怼小岛也是立人设的一环。

我就直接说了，你曾经觉得我“把IGA塑造的跟恶人一样”
那么按照这个帖子的逻辑，IGA确实就是个恶人，我就把话放在这里了
几十年来在大部分场合里刻意回避赤松仁司和荻原澈，到了今天又刻意回避饭田周太郎
小岛在这方面比IGA干净无数倍了，除了刻意隐瞒福岛智和这个台本编剧（还是个十五年前就已经分了的人），其他核心成员都得到了相当的曝光度

当传话筒没关系，这个传话筒到底有没有自己的思维能力才是真正的问题
前面说了，喷A hideo kojima game，揪住ZOE系列这种作品往死里怼，小岛也没法反驳什么
（封面上写仅仅是Produced by Hideo Kojima，ZOE2日版封面也有村田周阳的名字，但是宣传的时候就是当作小岛作品去宣传的）
现在小岛工作室就一个游戏，小岛的所有精力都在死亡搁浅上，这个作品就不可能是ZOE那种挂名，结果他揪住死亡搁浅不放，这就是他自己naive了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:27 编辑 ]

作者: 勒布朗安东尼 时间: 2019-9-23 19:01

posted by wap, platform: Nokia Lumia 920

引用:

原帖由 @迷雾惊魂于 2019-9-23 18:55 发表
周星驰那阵靠自己的名字做宣传，也不是制作名单里每栏都加自己名字啊，卡梅隆，诺兰谁干过这事？

史匹堡，马丁斯科塞斯，昆汀，大卫芬奇，海报上都是写着 a xxxx film

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-23 19:03

引用:

原帖由 迷雾惊魂 于 2019-9-23 18:55 发表
posted by wap, platform: 小米
周星驰那阵靠自己的名字做宣传，也不是制作名单里每栏都加自己名字啊，卡梅隆，诺兰谁干过这事？

首先小岛也不是每一个栏目都加自己的名字，虽然他确实自己参与的栏目都加了，但是有没参与的
其次卡神那种导演在一部电影的STAFF里也出现不止一次，自己去IMDB看一眼就知道了

作者: 迷雾惊魂 时间: 2019-9-23 19:07

posted by wap, platform: 小米
别抬了，我反正觉得绝逼没小岛加的名字多

作者: Lunamos 时间: 2019-9-23 19:11

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 18:57 发表

我就直接说了，你曾经觉得我“把IGA塑造的跟恶人一样”
那么按照这个帖子的逻辑，IGA就是个真正的恶人，我就把话放在这里了
几十年来在大部分场合里刻意回避赤松仁司和荻原澈，到了今天又刻意回避饭田周太郎

...

所以我觉得Jason这人是立人设才怼的小岛。看起来是Naive，是智商问题，其实是他要给自己的盘发声，他自己未必不明白为什么这游戏要上小岛标，装糊涂罢了。当然不排除他把自己忽悠瘸了的可能。搞过创投的应该都知道，创业者本人就是项目成败的最大因素，何况日本这种明星制作人制度。Jason以为自己在为员工发声，其实在损害员工的利益。他喷资本家习惯了，把小岛也当资本家一并怼了。

另外主贴这个帖子我只是陈述一个新闻，摘录也是两方言论，只是最后表示小岛发推的语气有待商榷。Twitter上的争论我觉得主要来源于他这条推的英文翻译问题，好好说话不至于把舆论搞得像现在这样，尤其西方这种底层员工利益政治正确的地方，这么说话的确容易招黑。

作者: sigouqishi 时间: 2019-9-23 19:12

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恩，小向美奈子快出一片小岛秀夫式的av

作者: viewboy 时间: 2019-9-23 19:14

什么翻译不翻译，小岛那个英文推特不是自己发的吗？

作者: Lunamos 时间: 2019-9-23 19:16

引用:

原帖由 viewboy 于 2019-9-23 19:14 发表
什么翻译不翻译，小岛那个英文推特不是自己发的吗？

小岛英文烂的一坨，他的英文号都是团队翻译以后发的

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2019-9-23 19:18 编辑 ]

作者: 咪咪好大啊 时间: 2019-9-23 19:20

posted by wap, platform: Samsung
还附有个视频片尾所有的演职员表都只有小岛秀夫这一个名字

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-23 19:21

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-9-23 19:11 发表

所以我觉得Jason这人是立人设才怼的小岛。看起来是Naive，是智商问题，其实是他要给自己的盘发声，他自己未必不明白为什么这游戏要上小岛标，装糊涂罢了。当然不排除他把自己忽悠瘸了的可能。搞过创投的应该都知 ...

我认为Jason找这么机会怼上去有卖人设的嫌疑，但他的言论不是揣着明白装糊涂，而是真糊涂
在他之前的文章能看出来，我提到过，就是仙女座揭黑文
爆料者向他表示EA的午休待遇差，然后Jason就直接写在文章里了，实际上那在蒙特利尔游戏公司里已经算比较好的了
从这事就可以看出他虽然是舅舅，但他充当的是一个忠实的传声筒的角色，除了爆尿之外他没什么信息源
在这方面可能比非舅舅的普通作者都差点，因为我说的东西是可以在其他地方公开看到的，Jason居然没看

说的再直接点，就是Jason做不到基本的兼听则明
他以为自己做到了，但结果也只是在爆尿的公司内多找俩人问一下，而不是联合到整个地区或者行业去讨论这个问题
这也不奇怪，他现在戾气特别重的原因在于，写作舅舅，读作心情垃圾桶，不是想要怼死自己老板的人，一般不会找他爆尿
是个人在这种状态下过四五年，最后都会变得戾气满身

所以我说他naive啊
对于HG101派系的作者，我就不敢说这种话了，跟他们揭露的黑幕比，Jason现在的这些东西简直就是幼儿园过家家
但是人家有摆出Jason这幅悲天悯人的模样么，当然没有，因为人家是玩着日本游戏长大的，人家身上没有政治正确的怪味
游戏开发（乃至其他艺术作品的创作）的很多地方就是反政治正确的，HG101那群真正的老作者很清楚这一点
就像我认为日本游戏界真正的楷模人物是三上，但是三上自己都承认早年干的事情搁今天要被告上法庭

对于开发者是很残忍，但是不这么残忍怎么可能以高效率开发那么多名作，不爽不要玩，游戏界的待遇就是这样，不想干可以走
而且跟着这样的人混个两年，累了再走，跳槽也能找到好的待遇，之后想轻松过日子就可以轻松了
R星压力那么大，还有一堆人抢着去，就是这个原因，GTA或者大嫖客级别的作品STAFF上挂着名字，以后就不愁没地方呆了（QA除外，所以给Jason倒垃圾最猛的人正是QA团队）
所以我真正喷的，都是纯粹浪费资源的管理者，像圣歌那种，将帅无能累死三军，耗了无数人工时做出个烂货，这个真的无法原谅，游戏发售后成了所有员工的污点而不是亮点，想跳槽都麻烦

我拿IGA说事只是强调，我最讨厌双重标准，如果你觉得顶楼主要是转述而不是你自己的观点，那我就无所谓
另外我推荐你少看点网红播主，当然我指的不是Jason，是YongYea这种网红，在我看来这种人的言论根本就不值得翻译成中文贴到国内
我即使对Jason有意见，也要承认客观上很多消息只有Jason这样一个出口渠道了，YongYea根本没资格与Jason对喷

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 19:54 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-23 19:25

新川洋司现在干嘛呢？

作者: linkyw 时间: 2019-9-23 19:26

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引用:

原帖由 @勒布朗安东尼于 2019-9-23 18:52 发表
只要觉得自己名字能卖座，这样写就没问题啊

电影圈不都这样吗？

这帮子人真是浑身g点还没见过世面

之前叫小岛秀夫游戏也没人跳出来说啥啊

作者: cloud_198 时间: 2019-9-23 19:27

posted by wap, platform: Android
其实就是那段推发的有问题，太刻意强调自己了，也许出发点是用自己的名字做宣传，但水平低了点

作者: zyx 时间: 2019-9-23 19:32

挺好，只有这样不好玩才能负责到底

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-23 19:43

非要喷小岛，那当然永远有的喷，怎么做都有的喷
比如MGS5时期搞Kojima Station，让各类手下逐一上镜宣传
新川洋司不需要这些宣传手段也会被其他人知道，松花贤和与村田周阳这个级别的管理者也是如此
但是像玉立越，如果不是上过视频节目，那我是真的不会了解的，最多知道有编剧叫这个名字，至于他的个人观点，我是无从得知的

这些的确是替手下做宣传了，表示游戏不是一个人的功劳，可是当时这些东西赢得好评了么？
没有，很多人表示有这时间给手下做宣传，不如把时间节省下来闷头开发作品
我甚至都不能说这些人是杠精，因为我自己都不止一次考虑过这个问题，这很实际

福岛智和这个台本写手，我说小岛将其刻意隐瞒了，也不是让他消失，此人的名字作为核心成员出现在MGS123的片头里
MGS2的资料盘也提到他对台词润色的贡献，还有他的照片，现在唯一能找到的照片也就来源于此
但是小岛从来不在公开场合宣传这个人，也不给他发言的机会，所以我至今也不知道福岛智和的个人观点如何
这就是我说小岛隐瞒福岛的理由，但这是以小岛的标准，以其他日本制作人的标准，又谈不上隐瞒了
放在全日本，小岛对于手下的宣传，局部会有收紧的时候，但整体上是透明度最高的那个级别

这世界上，没有任何人，可以让所有人满意，也没有任何一款游戏可以做到这一点，哪怕时之笛都不可能
明白这个很简单的事实就行了，然后就不需要对主观意见过于在乎了
客观的事实还是必须在乎的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:48 编辑 ]

作者: Kurtirvana 时间: 2019-9-23 19:46

posted by wap, platform: 小米5
莫名其妙

作者: flytutu 时间: 2019-9-23 19:49

看这款游戏最后如何吧，因为时间太长了
火了，堵住不满者的嘴收赞誉于小岛；凉了，以往潜在的不满同样也会集火小岛

作者: Lunamos 时间: 2019-9-23 19:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 19:21 发表

我认为Jason找这么机会怼上去有卖人设的嫌疑，但他的言论不是揣着明白装糊涂，而是真糊涂
在他之前的文章能看出来，我提到过，就是仙女座揭黑文
爆料者向他表示EA的午休待遇差，然后Jason就直接写在文章里了，实 ...

我的看法依然是他在装糊涂……他的智商没问题，不可能不理解小岛跟Bobby Kotick的区别，但在他这里自己的立场已经坐死：讨好基层员工，拿到一手爆料就是他现在的立身之本。
听他的KOTAKU播客就知道他自己的信箱每天都充满了大量（如你所说主要来自QA）开发者的抱怨和爆料的可能，他要想继续当舅舅，第一时间拿到第一手资料，就必须维持一切站在开发者上的形象。到他这个精英白左的层次，装到别人看不出来再简单不过了。他个人的话也算是个老JRPG玩家，对日本制作体制也有所了解。恶意揣测的话，他这么钓鱼甚至还有可能想从那所谓79个人里抠出点黑料写篇KOTAKU长文。至于仙女座之类爆料的春秋笔法自然也都是为人设服务，兼听是可以的，下笔写什么自己说了算。

至于游戏界，美国业界距离资本太近，工业化严重，阶层分化导致员工利益与公司利益甚至脱节严重。而日式和欧洲的小型工作室，包括早期草莽时期，员工和工作室一荣俱荣一损俱损，制作人明星化也好，996也好，只要游戏大卖对谁都好。所以美国左一点也很正常，我觉得的确应当有人替他们发声，但强行带入小岛这种全员绑定的工作室的话就是很明显的人设举动了。

我主贴没提观点，我的一些观点可以看看NGA这个贴的热评(http://nga.178.com/read.php?tid=18640646),不重复帖了。
跟我看IGA也差不多吧，双标谈不上。IGA自然没有小岛这个级别的号召力，但也只是体量区别，意义是相似的。

至于网红主播……我是什么都看，有推送就会瞄一眼。之前的翻译也是转述别人的观点，并不代表我同意其中某些人。

作者: blaze1999 时间: 2019-9-23 19:52

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怎么没说制作人还需要到处旅游这一条

作者: BIOer 时间: 2019-9-23 19:59

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真服了，这和好莱坞电影有啥区别？
简直是没事找事

作者: bushsq001 时间: 2019-9-23 20:01

以前MGS封面上难道不也是这么写的吗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-23 20:08

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-9-23 19:52 发表

我的看法依然是他在装糊涂……他的智商没问题，不可能不理解小岛跟Bobby Kotick的区别，但在他这里自己的立场已经坐死：讨好基层员工，拿到一手爆料就是他现在的立身之本。
听他的KOTAKU播客就知道他自己的信箱 ...

我的观点
我说了在一个公司内的兼听则明，Jason的确能做到
比如各种揭黑爆尿，他可以做到尽量不冤枉无辜的人
如果一个人说这个组长有问题，其他三人觉得没问题，是那一个人自己的问题，那么他会如实记下来
问题在于宏观上如果只有一个人找他爆尿，而没有其他三个，那这人就真的被冤枉了，而我们又无从得知
但是EA午休待遇这个事情，外人是可以搞清楚的，这就是冤枉的一个实锤了
当然你要说给他爆尿的员工就是让他当传声筒，改善EA的待遇，那我也没法反驳

另外，我平时讨论的都是日本游戏导演，而不是日本游戏制作人
如果一个人只当制作人，不当导演了，那么他确实有很大的沽名钓誉嫌疑，而且这是个全国性、系统性、体制化的宣传造假过程
详情可以看我以前对平林久和的评价，三上跑到他的节目开炮，完全是故意的，三上讨厌的就是这个体制
而最近几年推特火了以后，越来越多之前上不了杂志采访的人，开始亲自讲述真正的历史，于是很多过去日本杂志的东西都被推翻了
但是导演还是要亲历亲为的，不能认为导演也是沽名钓誉

所以，Jason那些质疑，套在日本大部分制作人身上都十分成立
但对于三上、神谷、小岛、宫崎等几个人不成立，他们是少数在最近十年还保留导演职位的制作人
神谷现在被逼着退居二线了，但是星神链大方向还是有他在把关，导演是他徒弟，而之前的魔女1和神奇101，他还是亲自导演
三上最后一部导演是恶灵1，东京鬼线是否以导演身份接盘商不清楚，但是让徒弟上E3，这一件事也足够证明他不是沽名钓誉之人，之前那几十年的类似举动更是数不胜数

我觉得我完全有理由质疑Jason是否了解这几个人和其他制作人的区别
因为他从来没有参与过相关的讨论，表达过他拥有这方面的认知，这和他玩过多少个古典JRPG没什么直接联系，天幻火花那种核心RPG论坛也有无数人分不清导演和制作人的区别
如果他确实能区分开，那我承认我说他naive是过分了，如果他不能，那他就是naive
他是不是揣着明白装糊涂对我而言不重要，就算是，那不过是证明他也是个需要卖人设才有活路的选手，那我更没必要在乎他之后的主观评论，客观爆尿还是要看的
之前他在推上还没有这么强烈的表演欲望，但是最近一年多来越来越夸张了，也不知道是中年危机了，还是希望更多人爆尿好出书

IGA只担任编剧不担任导演，或者说从来没担任过主导演（月下那时候开发收尾他才参与项目，这是他唯一一次担任副导演），小岛还是导演，这就是他们两个人根本的区别
连这个原则性问题都搞不清楚的话，也就不用再谈了

IGA捧小岛文美和山根美智流是因为这俩人不会威胁到他的地位，一个美术一个音乐
但是对于程序、策划、编剧的同事，他基本上是捂着不提的，这一点比小岛差远了
当然如果你还认为两个人“意义是相似的”，那我也没有必要去说服你啊，那只是你自己的主观观点而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 23:57 编辑 ]

作者: 血翼龙 时间: 2019-9-23 20:24

a XXX film本来就是模仿电影化的一部分吧，类似于mgsv每次出任务那个像电视剧op的出任务，小岛刻意为之而已

作者: wind 时间: 2019-9-23 20:26

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这句话又不是死亡搁浅才加上的，我记得mgs2上就开始有了，现在才喷？而且电影类似的一堆a xxxx film

作者: king8910213 时间: 2019-9-23 20:28

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Jason这是真傻假傻，小岛很多推都是翻译的问题，我记着之前还有个基努麦叔选角相关的采访也是看着怪怪的，搞得好像贬低麦叔一样

作者: ikaruga 时间: 2019-9-23 20:28

posted by wap, platform: 小米NOTE
他被怼的原因很简单，这个世界上有无数导演，也有无数作品上写过 a xxx film，但别人不会写自己多么辛苦的具体做了哪些工作。特别是小岛之前访谈还说了一堆为什么自己高效的原因，自恋至极。所有的这些内容，不论是不是事实，都应该从他人的口中称赞出来，而不是小岛他自己。我个人很喜欢他的作品，但我非常反感他的为人。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-23 20:33

引用:

原帖由 king8910213 于 2019-9-23 20:28 发表
posted by wap, platform: Android
Jason这是真傻假傻，小岛很多推都是翻译的问题，我记着之前还有个基努麦叔选角相关的采访也是看着怪怪的，搞得好像贬低麦叔一样

引用:

原帖由 ikaruga 于 2019-9-23 20:28 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
他被怼的原因很简单，这个世界上有无数导演，也有无数作品上写过 a xxx film，但别人不会写自己多么辛苦的具体做了哪些工作。特别是小岛之前访谈还说了一堆为什么自己高效的原因， ...

那个访谈弦外之音其实很简单
本区有人发过“死亡搁浅所有明星加起来也没有基努一个牌大，说2077里基努的演出不够帅是不是酸葡萄心理”
而我在reddit和era也确实见过类似的言论

小岛的说法就是，他本人很喜欢基努，但是麦叔的气质让他做出了最终选择
其实我也不觉得这话很难听，大部分人都不认为麦叔是演技派，他戏路并不广，但这个造型往那一站就够了

拿死亡搁浅和2077比较太滑稽了，这件事我也喷过，我没意见
但是如果你们觉得Jason现在是替天行道，以他最近一年这个亢奋的模样，你不会知道他下一个莫名其妙开喷的目标是谁的
他基本处于看任何领导都不顺眼的状态了，就差没直接唱国际歌了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:37 编辑 ]

作者: 真忘私绵 时间: 2019-9-23 21:04

posted by wap, platform: iPhone
想起当年一个追求正义的游戏……

作者: littlezoo 时间: 2019-9-23 22:40

posted by wap, platform: Samsung
MGSV每一章后面跟一个a hideo kojima game你们这么快就忘了？？233333

作者: 神器 时间: 2019-9-23 22:52

posted by tgfc·ng
好像是任何一个坐直升机出场的任务

作者: z285714 时间: 2019-9-23 23:20

本来就是他参与干活的，还不能署名了。。。真正该批判的不应该是啥都没干，最后还署个名这种现象吗？

作者: ikaruga 时间: 2019-9-23 23:49

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @z285714 于 2019-9-23 23:20 发表
本来就是他参与干活的，还不能署名了。。。真正该批判的不应该是啥都没干，最后还署个名这种现象吗？

属于两个极端，都不是啥好事

作者: tobewind 时间: 2019-9-24 00:04

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:33 发表
那个访谈弦外之音其实很简单
本区有人发过“死亡搁浅所有明星加起来也没有基努一个牌大，说2077里基努的演出不够帅是不是酸葡萄心理”
而我在reddit和era也确实见过类似的言论

小岛的说法就是，他本人很喜欢基努，但是麦叔的气质让他做出了最终选择
其实我也不觉得这话很难听，大部分人都不认为麦叔是演技派，他戏路并不广，但这个造型往那一站就够了

拿死亡搁浅和2077比较太滑稽了，这件事我也喷过，我没意见
但是如果你们觉得Jason现在是替天行道，以他最近一年这个亢奋的模样，你不会知道他下一个莫名其妙开喷的目标是谁的
他基本处于看任何领导都不顺眼的状态了，就差没直接唱国际歌了

汉尼拔演技炸裂那一档的，我说的是电影hunt

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-24 00:09

引用:

原帖由 tobewind 于 2019-9-24 00:04 发表
posted by wap, platform: Android
汉尼拔演技炸裂那一档的，我说的是电影hunt

我的意思是真正的演技派有比较广的戏路，这不是麦叔的长项
但是你要说“演好两三种角色就可以算演技派”，那我也没意见，在这个范围之内他当然是有演技的
甚至以我个人观点的话，我认为麦叔的演技比基努强，只不过基努的片子有其他更吸引人的东西
所以并不是我个人对麦叔有什么不快，论片子的话我确实是基努看的多得多，但这和俩人的演技没有直接关系啊

死亡搁浅这个游戏和MGS不一样
鲍小强在MGS5里只是混入了部分面部特征，外加配音
Venom的脸和萨瑟兰并不是一模一样的
但死亡搁浅的角色，和演员，就是一模一样的
所以演员的气质对于选角很重要，这就跟电影差不多了

举个例子，州长的演技僵硬的像个铁秤砣，但是卡神让他去演终结者这个铁秤砣，那自然是如鱼得水
拿到基努来说，他拍动作片的身手早就不够灵活了，但是John Wick就是个夕阳红杀手
那种每次击杀都要拼尽全力，像野兽挣扎一样的模样，我觉得也是符合影片要求的

实际上类似的讨论在之前就有过，Snake有些习惯比如抽烟是源自大冢明夫

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 00:18 编辑 ]

作者: 久多良木健 时间: 2019-9-24 00:17

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游戏制片人导演，和电影制片人导演，有区别吗？

作者: Lunamos 时间: 2019-9-24 00:26

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-23 20:08 发表

我的观点
我说了在一个公司内的兼听则明，Jason的确能做到
比如各种揭黑爆尿，他可以做到尽量不冤枉无辜的人
如果一个人说这个组长有问题，其他三人觉得没问题，是那一个人自己的问题，那么他会如实记下来
问题 ...

这里的关键不是他是否理解日本游戏里制作人/监督责任的问题，无论是制作人还是监督，只要发了小岛那种Twitter，他就可以咬上去展开白左论调以实现我之前的恶意揣测。他（以及被带节奏的twitter民们）的质疑针对的是这种邀功的措辞，|死亡搁浅游戏不是监督一个人做的|只是一句正确的废话而已，根本没有讨论的价值。

日本这种体制推到前台的明星的确多数是监督，但也有青黄交接时监督名气不大，主推历任监督之后的制作人的情况。IGA比较特殊就在于没有经历真正的监督期（月下算半个），我指的IGA在这里意义相同的意思是“同在前台站台为游戏进行branding的吉祥物”，并不是二人职责相似。而只要是这种类型的站台就有可能面临是否辖内有沽名钓誉或是兔死狗烹的质疑，这种质疑伤害了制作人（监督）风评之后，可能的炎上影响销量损害利益的的恰恰又是员工本身，跟他们初始的为员工发声的意图背道而驰，我所在意的正是这种白左式伪善带来的悖论式结局，所以我才说这点上IGA和小岛扮演的角色虽然不能完全对位但在这里作为一个被批判figure，意义非常相似。至于他们是否具体隐藏和吞并了下属的功劳其实没人关心，干活更多的小岛反而炎上的原因无非就是加了个a hideo kojima game的标，而IGA在你看来沽名钓誉反而在白皮处名声尚可，也只是没加这个标而已。

另外兼任监督当超级制作人的情况确实很少，小岛算经常做的，三上兼任制作和监督也只有恐龙，宫崎英高也只有魂1。一直能在一线导演的人可贵之处在于他们是真正热爱创作和艺术本身而并非名利。但如前所说，与历任监督之后担任制作的前台人员相比即便是一线监督也同样会遭受白左逻辑的质疑，在他们看来制作人和监督只是职责不同，沽名钓誉起来没什么区别，制作人能架空下属功劳监督也一样能干。他们也不认识平林久和，但总归认识前台站着的这个人是谁，谁在台上谁就代表资本家而已。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2019-9-24 00:28 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-24 00:54

引用:

原帖由 久多良木健 于 2019-9-24 00:17 发表
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游戏制片人导演，和电影制片人导演，有区别吗？

区别还是很大的，主要看你谈哪个国家
欧美游戏制作人，在性质上和电影制片人差不多，需要亲自拉扯团队，干一些后勤的脏活累活，但是日本游戏界的制作人就有很大区别了
日本早年很多公司是没有导演这个职位的，很多情况下主程或者主策划即可视为现在的导演
后来团队规模越来越大，才有了导演这个岗位，有时候是跟主策划重叠的，有时候是分离的

一般人概念认知的那种，成天在媒体上抛头露面接受采访的日本制作人，对开发一线的干涉是比较少的，甚至可以完全不跑现场
这种情况下，制作人可以只负责争取预算、与上级汇报、和媒体交涉，剩下的全部实际开发工作都交给导演
制作人仅负责一个大方向的定夺，如果是甩手掌柜，那么连大方向都不管了
在这方面最好的例子就是三上，小岛经常是制作人和导演一起当，而三上这两个岗位经常是分开的
所以三上当导演的时候，一切都要亲历亲为，但是三上当制作人的时候，他就是个甩手掌柜
当然，如果制作人不想当甩手掌柜，他也具备干涉导演，更改实际开发内容的权力，但这个权力是可用可不用的，没出争议一般就不用，图个清静

这就造成了一个问题，很多日本游戏工作者拼命往上爬，目标就是制作人，爬到这个职位就可以不用跑开发现场了
结果造成游戏开发人员的目标变成远离开发，专心于PR和行政权斗的扭曲模样
很多制作人实际上变成了一个大号PR头子，本来这些事情是可以让PR干的，但是平林久和等人就非要炮制出一个独特的“日本游戏制作人”体制
之所以这样，是因为PR人员发言，玩家觉得他们不是开发者，不可信，那么就让制作人出头
理论上制作人也算开发者（但实际上经常不参与开发），地位比较高也不用担心有底层PR那种乱说话的风险
再加上制作人位于行政岗位，上级想要控制他，也比控制导演简单
当然像三上神谷那种，能当制作人，却非要当导演的，那是的确对游戏开发有真爱
现在三上老了累了不想当了，神谷还想当，但是白金逼着他培养新人，也确实有这个必要，星神链的所谓“新人导演”都30岁了，再不培养来不及了

三上不止一次炮轰过这个扭曲的“日本游戏制作人”岗位
他最后跑到平林久和的节目上亲自发飙，实际上就是对日本游戏界的宣传体制恶心透了，于是就在这个体制的始作俑者之一面前搞事
而且出于宣传的目的，整个日本游戏媒体在90年代批量对制作人量产造星式谎言，正如我前面所说，很多谎言在推特盛行后，被开发者亲自击破，这就为日本的制作人更加增添了一份铜臭味

当然凡事不能一棍子打死，还是要看具体情况
有些小公司，或者说小的子公司，因为人员比较少，制作人承担的东西会比大公司更多
比如世嘉分社化时期，水口哲也这种人没当过导演，可是他当制作人的时候就把一部分导演的活给包了
而欧美在高清时代也出现了非常有日本风格的的游戏制作人，主要工作是行政和PR，不管开发现场

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-9-24 00:26 发表

这里的关键不是他是否理解日本游戏里制作人/监督责任的问题，无论是制作人还是监督，只要发了小岛那种Twitter，他就可以咬上去展开白左论调以实现我之前的恶意揣测。他（以及被带节奏的twitter民们）的质疑针对的 ...

我前面其实忽略了一个问题
小岛虽然多年来给各类手下做过宣传，但这些东西基本上都没有翻译成中文，只有日语
所以虽然欧美有JunkerHQ这种核心向的小岛组论坛，但是大部分玩家，甚至大部分媒体，对于小岛给手下的宣传是不了解的
但这又不是一个合格的借口，只能说他们是情报弱者
至于剩下的就免了吧，IGA是没写“An Igarashi Game”，他直接写“Igavania”了
说白了这次Jason就是带头把小岛当作发泄出口而已，他们不需要在乎这个出口究竟是谁，究竟是怎么回事

Jason可能是推特和主页的尺度不一样，这个我也能理解，就像我在论坛说的很多东西也不会写成稿件发给别人
Jason写大嫖客2的时候，明确说过，即使是不满上级管理的员工，也不希望玩家罢买大嫖客2，这样一来他们自己也有损失
但是他在推上口high就不需要在乎这么多了

我确实能感觉到Jason爆尿源头里QA的比例越来越高，因为QA待遇最差，所以就一窝蜂去找他爆尿，他也照单全收，虽然也爆不出什么有用的了
举个例子，我第一次注意到他，也是他的内幕文第一次由我翻译成中文，是四年前他写的命运开发揭秘
里面有对于游戏开发过程非常详细（但不是全部）的爆尿，一看就是个基层管理者写的（但不是中层管理者，所以并不是全部，后来真正的中层发言了）

但是，看看他最近的一篇，COD BO4，这是什么玩意？
全篇涉及游戏开发变动的基本上只有两个小段，剩下的都是员工对于待遇的抱怨，而且QA占了大多数，QA对于游戏开发方向的变更当然不会很清楚
如果是喷管理者方向不明，将帅无能，累死三军，那没关系，我对这种内容一向非常感兴趣，因为失败的过程也值得看，但这篇文章不是这个风格
要不是那两个小段解答了我一直好奇的疑问，这文章对于我就彻底没有看的价值了
其实大嫖客2那篇就已经在往这个方向靠拢了，很多开发疑问根本没有得到解答，BO4这篇则是更过分了

如果说Jason就是要当影子工会的头头，可是他这种东一锄头西一铲子的做法，除了提升他个人名气之外，也没什么实际价值
举个反例，关于游戏行业过度使用长期临时工（工作数年，编制却一直是临时工，无法升级为正式员工）的行为
有作者针对数个城市的产业园区进行了调查，给出了很有价值的跨公司统计数据，相比较之下，Jason写的玩意就像是纯粹的发泄
我不知道他正在写的第二本书有没有这方面的进步，如果有最好

我不记得以前的Jason是这样的一个作者，以前他可以获得基层和中层管理者的爆尿，可以用更全面的视野去看待问题，也没见他卖癫狂式的人设
现在他一个劲迎合QA人员，简直是饮鸠止渴
我甚至从来都不认为Jason是“厂商派代表”（这个位子一直是属于Geoff的），当然YongYea同样算不上什么“玩家派代表”（Angry Joe和Jim Sterling的确可以算）
Jason代表的永远是反对厂商高层的声音，至于这些人是基层管理者、中层管理者、底层程序员和策划，还是最底层的QA，那就纯粹看谁给他爆尿了
当他的爆尿者岗位越来越低的时候，他写的文章视野也越来越低

Jason在过去几年作为作者隐隐有接班Geoff的趋势，也是因为Geoff表示本世代的厂商受不了一丁点的负面消息放出
Geoff在写作生涯末期的质量效应3和新古墓丽影，PR味道已经越来越浓了，失去了灵魂
但这时候只要游戏发售后还算成功，高层一定程度上可以容忍部分负面消息的放出
到了本世代，几乎是一丁点都不能忍了，所以他没法写了，失败是成功的必经之路，不写失败还怎么写成功，泰坦佛就是他的最后一次良心之作
而且相比写作，电视台那边的事情才是正经事，为了办TGA他不想得罪更多厂商，就这样了

然而Geoff作为厂商派，意味着只要厂商愿意分享负面消息，那么Geoff可以拿出最广的视野
而Geoff的编排能力，文笔上的激情，也是Jason拍马莫不能及的，在游戏作者这块没人赶得上，任何国家任何人都没戏
这就是Jason无法真正成为第二个Geoff的原因，Jason的爆尿者不是胜利后回顾小小失败的赢家，而是不敌于高层的输家，带着更多的怨气
当这个输家是管理者的时候，还能提供有序的信息，换成QA这种最底层的人，那就只能是纯发泄了
所以Jason距离接班Geoff越来越没有希望，因为他迅速走向了与Geoff相反的极端
而Geoff在全盛时期其实已经把正面和负面消息的比例调配的很好了，彻底走向Geoff的极端，自然是要失衡的
当然对于圣歌这种彻底的失败，我不介意他喷个狗血淋头，只要他喷出个道理
用李敖的话说就是，我不光骂Bioware是王八蛋，我还要证明给大家看，他确实做到了
只是大嫖客2和BO4也是类似的调调，没有更多提到游戏成功的一面是怎么办到的，这就失衡了
（其实他连大嫖客2失败的地方都没解释清楚啊，虽然根据豪斯兄弟过去和员工的冲突，我也能大概猜出点原因）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 02:27 编辑 ]

作者: superpip33 时间: 2019-9-24 06:19

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冯小刚作品

作者: gd08msplus 时间: 2019-9-24 08:10

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电信宣传都写着xxx导演作品，海报，片头都有，有什么问题吗

作者: Viewtifuldai 时间: 2019-9-24 08:43

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人紅是非多影視圈某某導演作品多了去了

作者: jolinheart 时间: 2019-9-24 10:26

一张海报，上面就3个字，周星驰

不过泥潭也喷周星驰，不奇怪

作者: 夏青 时间: 2019-9-24 10:28

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引用:

原帖由 @gd08msplus 于 2019-9-24 08:10 发表
电信宣传都写着xxx导演作品，海报，片头都有，有什么问题吗

就是大众觉得游戏制作人没这个牌面呗

作者: 藕是张力 时间: 2019-9-24 11:08

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电影界玩了一百年了，游戏界大惊小怪

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-24 11:19

https://kotaku.com/of-course-hid ... re-accur-1838352909

Kotaku在主页发了个文章，大致就是点明了小岛英文推特的翻译问题
原文没敢提Jason，但是有读者评论批评Jason“反应过度”“没事找事”
还有人评论“即使英文部分也没有引起自己的不适，你们到底在批判个什么鸟”

我认为这是Kotaku迫于压力认怂了，当然别人可能会有不同的观点
Jason这次我认为是非蠢即坏了
我没想到自己有一天会用“非蠢即坏”这个词去形容Jason，而且还来的这么快
但是四年前我痛骂Edge的时候，也是想不到有那么一天，还来的这么快
现在我谈得上完全尊敬的作者，也就只剩下John这种怀旧人士了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-24 15:39 编辑 ]

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