标题: [数码手机] A77，麒麟990——ARM、华为、苹果PPT里的江湖（转自新浪微博：暂时就叫这名吧） [打印本页]
作者: 乌龙茶 时间: 2019-9-15 16:12 标题: A77，麒麟990——ARM、华为、苹果PPT里的江湖（转自新浪微博：暂时就叫这名吧）
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404416787914555440
根据Geekbench4官网抢跑的高通865和麒麟990跑分成绩，加上我自己跑过的高通855、麒麟980，可以汇总为下表：
成绩可通过编号在geekbench browser中查询
首先表中为麒麟990 4g成绩，对比同频率同架构同代际工艺的990 5g的大核ppt成绩，可见是基本符合实际的。
图源人民日报
图源Anandtech
但990的单核成绩提升肯定是有刷内存分之嫌，微博贴吧早已经吵得不可开交了。这个“刷分”仅仅用于描述事实，无法涵盖主动或是被动，但即使在gb4这样随缘的内存测试里，我们也可以看到以下两点：
其一，990除了延迟之外项目也没有过硬的优势支持内存子项惊人的分差；
其二，在整数浮点性能上也没有可观的收益。
图话源微博@小扁蓝超威
而类似990这样的延迟成绩在三星9810/9820/9825中我们见得很多了也被婊太多了，比如9810在geekbench 4延迟测试结果大概80ns，实际用cache test在200+ns，而不存在刷分的其他SoC核心两个测试的结果是基本一致的。
图源geekbench4、贴吧@lch920619x
Geekbench4的整数浮点性能上，麒麟990相较上一代的竞品高通855并没有优势甚至略不如，加上略高一丝的频率，IPC上甚至略落后855；对比麒麟980的性能提升大多来自于艹频的收益，smart cache的加入似乎也让990上的a76陷入了高通面临的问题…当然也间接延长了855/980这代产品的寿命…此情此景不免让人想起当年的不如835的噩梦970，只能期待于GPU和7EUV工艺的提升了。
而在海思发布会上对990 5G的CPU能效也是有所提及的：
图源网络
海思在发布会ppt上用来衡量CPU能效的是Drhystone，也就是gpugflops里的DMIPS，单位DMIPS/mW。无独有偶，在ARM发布A76的时候，以及去年海思发布麒麟980的时候，均提到了DMIPS性能，这里我们主要来看麒麟980发布会上的图：虽然用上最新的7euv，但990大核提升频率后cpu峰值能效（8.1）相比980（8.3）还倒退了，这也大概是今年ppt里没出现980身影的原因。
图源Anandtech
此时我们不仅有海思给出的PPT数据，还有已知的实测结果：高通845的A75大核（约12250 DMIPS）；高通855大核@2.84GHz（约15000 DMIPS），高通855中核@2.42GHz（约13000 DMIPS）；麒麟980大核@2.6GHz（约14400 DMIPS）；
mate20x空载0.57w，小米9空载0.4w
按照980发布会上的PPT计算可知：
845大核功耗约1.9-2.0W——准确；
980大核功耗约1.6-1.7W——准确；
855大核功耗约2.0-2.1W——emmm实测为1.7W作用
855中核功耗约1.9-2.0W——在海思ppt中，855中核频率相比大核@2.84GHz下降420MHz后，不仅能效不升反降，功耗居然差异不大hhhh
而且对比频率接近的845上的A75@2.8GHz和855上的A76@2.84GHz，在980上本来可以称作成功的A76架构在7nmDUV工艺加持下能效似乎也并没有多大提升，这也有左于ARM的声明和实际的结论。整体来讲相较去年980的发布会，今年990的ppt就比较吊诡了，也许他在不停调整自己的对比标准但得亏我还给人吹了这么久海思PPT跟华为荣耀终端不同很靠谱来着...
BTW，以990在geekbench4中和855相近的整数性能，根据海思PPT中的能效指标可以推测出990 5G的单核DMIPS PPT功耗约为1.8-1.9W之间。
关于990的GPU maliG76mp16，私信里讨论时候，一直觉得虽然失望且新鲜度低得可怜，但是把规模堆到这个份上并不是一件需要被诟病的事——毕竟exynos堆大规模低频的时候说良心而海思这么做就是挤牙膏，这是不公平的。唯一让人遗憾甚至无聊的就是，晚了半年。
ARM新一代的mali G77是全新一代valhall架构，而G76属于上一代bifrost。G77在ppt上许诺相对比G76提升30%能效和性能密度，跟G76发布时如出一辙。自从A76/G76发布后包括我自己在内都不敢小瞧ARM这个曾经的ppt狂魔了...要知道不像10nm到7nm，G77卡在工艺节点上可还没有大的突破，ARM对其似乎是颇有信心。
图源arm官方博客
而且shader core大小上G77相比G76并没有变大，也就是说理论上990堆G76mp16的面积同样可以堆到G77mp16，就不免让人觉得更加唏嘘遗憾...只是考虑历史进程上ARM每代新架构的第一批就有点辣鸡发挥不稳定，比如当年第一代bifrost的mali G71，我们就只能围观联发科M70的表现了。
说回G76本身就是一代成功的架构，这是经历这一年时间严苛检验的。arm声称最多可扩展到mc20，990也是我记忆里在移动端把mali的扩展容量挤到最大的一次。在性能上990的收益也非常可观一度超越了855上的adreno640，但幅度并不大，网上传600MHz的频率比较靠谱，而加上新工艺此时的能效应该是不错的。真机可以通过软件读取或者gfxbench的alu、texturing等低水平测试来验证频率。
图源Anandtech
但华为这时给出的能效数据让人很迷惑，有别于平时用的FPS/W得到的成绩（gfxbench的高水平测试的performance/energy本身也就是约掉时间）。如果是在更低水平下的同性能（30FPS？）功耗或者同功耗性能...其实855的GPU频率585MHz已经相对很低了，再降低后以图中的能效数据，也就GPU功耗2W甚至以下的超低水平下对比；当然也有海思学老黄脑壳打铁的可能，记录的是整个测试周期包括一些无效等待时间，而非gpu净工作功耗。
图源Anandtech
也有人按照ppt给出的比例算990 5G在曼哈顿3.1为75fps的时候功耗约4.32W左右。
我就980发布会上的ppt搬上来，没有别的意思，只是按照下图980的G76mp10性能指标其实同样是达到了的，而按照能效百分比计算峰值功耗应该是3.5W，实测4.6W。
图源Anandtech
偏要当精神股东的那些除了嘲讽我也管不着，只是说希望耐着性子看到这的朋友摆正看待客观性能的心态，990明年确实就在中高端的性能点上，差也不差，但安迪比尔定律失效前逐鹿顶尖性能能效可能缺些意思了。有趣的是，即使更新周期使得上A77/G77有压力，在“性能功耗甜点”上990体现出海思强悍的掌控力，相比970进步太多，甚至自信且无比土豪地发了两款不同工艺的产品，当时就给跪久了站不起来。营销噱头上也极其刁钻——970时候有npu，990有集成5G，使得舆论口碑上不会全然落得下风。
说实在的要买5G手机我还是觉得明年之前只有990 5G能买，980+balong5000绝对是坑，855+X50这种更是陨石坑碰都别碰，但看到这张990 5G对比10nm代际竞品的图还是心头一沸（为什么没有同为7nm代际balong5000呢），新的一年电炉丝相伴怕是避免不了了...
图源@大米评测
再回到最开头图里geekbench4结果，罗列新的对比组掰扯掰扯高通865的A77。
首先有人说Geekbench4的结果上990和865差距不太大，A77果然没达到ARM许诺的相比A76 20%的性能提升——这无疑是错的。首先990的内存刷的分就非常影响偏差了，其次再来看ARM的PPT：
图源Anandtech
ARM许诺的20%来自于SPECint 2006，你拿geekbench的剑去斩spec的官本身就不太对口。而geekbench上A77的提升有问题吗？其实arm也给出了PPT：
图源Anandtech
按上图是在同512KB L2，2MB L3（arm阉割缓存？）且同频3GHz等条件下对比A77和A76，使用GCC编译的SPEC2006speed测试中，整数性能提升24%，浮点性能提升35%；SPEC2017speed测试中整数提升21%，浮点提升28%。Geekbench4的提升是在17%左右。
所以在geekbench4中855的大核A76@2.84GHz成绩为3527，865同频的大核A77@2.84GHz成绩为4149，提升幅度为17.64%，完美符合PPT。
具体到geekbench4的整数浮点子项，我们可以发现865的整数提升了23%，基本符合arm许诺的进步；但是浮点只提升了19%，这相较SPECfp测试里30%的提升就低得比较多了。
究其原由，A77的浮点单元其实并没有特殊的变化，但arm引入了类似amd和intel μOP/ MOP的缓存结构并改进了预取器，猜测在内存压力更大的SPECfp测试里非常受用，在不那么吃内存的geekbench4中“原形毕露”也不难理解。
而综上865的geekbench4成绩我认为理论上并不会有太大的变化了。
图源Anandtech
SPEC基准测试的身影似乎出入在各家的ppt中啊，比如虽然有人揶揄iPhone11发布会上苹果忍不住放低身段黑友商而做出富有中国手机行业特色的柱状图，但按照SPEC2006看CPU性能，以及980和845一致的GPU性能似乎都挺写实的，苹果的这“第一次”体验美好（误?)
图源Anandtech、The Verge
原来本科的时候没有现在网络平均985/211的水准，教务系统管理贼差，所以课后的ppt都是学生求着老师拷贝给我们，那个屁颠屁颠拿着U盘上去插那个满是病毒的公用电脑的学霸或者学习委员承载着整个村的希望，我们都尊称之为“操盘手”——毕竟老师的ppt大多条理清楚重点清晰，字那是又大又圆，不仅应付考试游刃有余，时至今日偶然遇到一二病例都可能在脑子里突然闪回。
而现在闲着没事听各路厂家在ppt上吹牛逼的爱好就跟听德云社的相声似的，用各种提高各种第一说学逗唱让人乐呵到头晕，那些星号和小字更是藏着太多包袱甚至刀口舔血的锋芒。至于公布出来供我等吃瓜群众下载的那更是少之又少了，这黑盒里那股子尔虞我诈的狠劲儿还真是颇有种与人斗其乐无穷的守序邪恶啊hhhhhhh
[ 本帖最后由 乌龙茶 于 2019-9-15 18:27 编辑 ]
作者: 怎么说呢 时间: 2019-9-15 16:27
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太长不看
作者: Windows 时间: 2019-9-15 16:28
全都台积电造，谁给钱多订单多就给谁最好的
作者: 卖哥 时间: 2019-9-15 16:28
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总结就是恶人一旦对外无计可施就会果断把刀子指向自己人。
作者: superapple666 时间: 2019-9-15 16:53
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不错的文章，摆事实讲道理。。
作者: bsseven 时间: 2019-9-15 17:14
可能比较客观，但是这排版就是垃圾，不看
作者: ronan623 时间: 2019-9-15 17:24
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原帖由 @卖哥 于 2019-9-15 16:28 发表
总结就是恶人一旦对外无计可施就会果断把刀子指向自己人。
作者: 卖哥 时间: 2019-9-15 17:27
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原帖由 @ronan623 于 2019-9-15 17:24 发表
对外作恶源头上掐死了，感谢华为终于干了件好事
作者: jjx01 时间: 2019-9-15 17:35
根据ppt的数据的话，要小心实物会更改
还有检测到跑分数据功率全开，没检测到就限频运行的花招
以及PPT上说用了新技术，省电30%，等到实际出来之后小字解释：和上一代gpu比省电30%
[ 本帖最后由 jjx01 于 2019-9-15 18:16 编辑 ]
作者: ronan623 时间: 2019-9-15 17:36
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原帖由 @卖哥 于 2019-9-15 17:27 发表
没看懂
作者: 卖哥 时间: 2019-9-15 17:39
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原帖由 @ronan623 于 2019-9-15 17:36 发表
以后没法祸害海外市场了
作者: jy01735589 时间: 2019-9-15 17:55
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和a13比都是垃圾gb跑分，3500-3600左右 11000左右的浮点。a13 直接5000多，秒的简直没影子了，这代990和865都在挤牙膏
作者: EpilogueSKM 时间: 2019-9-15 17:58
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原帖由 @jy01735589 于 2019-9-15 17:55 发表
和a13比都是垃圾gb跑分，35003600左右 11000左右的浮点。a13 直接5000多，秒的简直没影子了，这代990和865都在挤牙膏
本帖最后由 EpilogueSKM 于 2019-9-15 18:02 通过手机版编辑
作者: xueada 时间: 2019-9-15 18:17
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什么垃圾排版，给个原始链接自己看
作者: 极品三红 时间: 2019-9-15 18:35
我也觉得990的ppt就比较吊诡，充满各种营销陷阱
作者: 幻飞一线天 时间: 2019-9-15 18:50
855才上市半年，你们这云上865当真？？？
作者: jinye2001 时间: 2019-9-15 19:00
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我倒是觉得华为的思路是对的
现在cpu部分不说过剩吧也够用了，更多的晶体管给npu来提高ai应用是一个好选择
作者: EpilogueSKM 时间: 2019-9-15 19:08
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原帖由 @jinye2001 于 2019-9-15 19:00 发表
我倒是觉得华为的思路是对的
现在cpu部分不说过剩吧也够用了，更多的晶体管给npu来提高ai应用是一个好选择
作者: jinye2001 时间: 2019-9-15 19:14
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原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-9-15 19:08 发表
npu 970就开始吹了，970啥下场不用科普了吧，何况这次晶体管大头明明是给的集成5g。
作者: EpilogueSKM 时间: 2019-9-15 19:21
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原帖由 @jinye2001 于 2019-9-15 19:14 发表
soc的晶体管大头是5g基带？开什么玩笑
作者: 卖哥 时间: 2019-9-15 19:26
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原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-9-15 19:21 发表
980 69亿晶体管 990 103亿晶体管，你觉得提升幅度那么小，那么多晶体管拿去干啥了？
此外，990压根不是5g处理器。
作者: n2 时间: 2019-9-15 19:29
抱歉，你暂时没有这篇头条文章的查看权限
作者: jinye2001 时间: 2019-9-15 19:29
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原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-9-15 19:21 发表
980 69亿晶体管 990 103亿晶体管，你觉得提升幅度那么小，那么多晶体管拿去干啥了？
你说出soc大部分晶体管被5g基带占了，只能说你完全是个外行，对基带的晶体管数量根本没概念
本帖最后由 jinye2001 于 2019-9-15 19:30 通过手机版编辑
作者: EpilogueSKM 时间: 2019-9-15 19:30
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原帖由 @jinye2001 于 2019-9-15 19:29 发表
我说了啊，npu部分
你说出soc大部分晶体管被5g基带占了，只能说你完全是个外行，对基带的晶体管数量根本没概念
本帖最后由 jinye2001 于 2019915 19:30 通过手机版编辑
作者: jinye2001 时间: 2019-9-15 19:33
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原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-9-15 19:30 发表
噗，连我说的话啥意思都看不懂就不要指点江山了，还npu，笑死人了。
作者: EpilogueSKM 时间: 2019-9-15 19:35
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原帖由 @jinye2001 于 2019-9-15 19:33 发表
对，对于技术文章还来影射猜谜的答复是看不懂，我只就事论事讨论。要玩猜谜的你继续你的表演，另外建议最好去灌水区
本帖最后由 EpilogueSKM 于 2019-9-15 19:41 通过手机版编辑
作者: 卖哥 时间: 2019-9-15 19:37
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npu作为固定逻辑电路，占的晶体管非常少。
考虑华为昇腾架构在同代工艺下极其低下的能效，移动架构内允许塞的规模所占的晶体管数基本可以忽略。
作者: jinye2001 时间: 2019-9-15 19:41
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原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-9-15 19:35 发表
要不你去这作者微博下面问下他新增加的晶体管面积大头是不是npu，看他如何回答你。
我这一个月在华为白待了？还要去问一个拿着ppt推断写文章的人？
作者: EpilogueSKM 时间: 2019-9-15 19:42
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原帖由 @jinye2001 于 2019-9-15 19:41 发表
这作者是华为的？
我这一个月在华为白待了？还要去问一个拿着ppt推断写文章的人？
作者: 卖哥 时间: 2019-9-15 19:46
posted by wap, platform: Meizu M9引用:
原帖由 @jinye2001 于 2019-9-15 19:41 发表
这作者是华为的？
我这一个月在华为白待了？还要去问一个拿着ppt推断写文章的人？
昇腾架构的能效有多稀烂你还是去了解下。
作者: EpilogueSKM 时间: 2019-11-28 13:13
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990 5g的x光图出了
作者: fb945 时间: 2019-11-28 13:25
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原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-11-28 13:13 发表
990 5g的x光图出了
作者: zy_zlj 时间: 2019-11-28 14:02
这PPT可真尼玛牛逼，先不说数据真假，数字差个10%，柱状图差了尼玛一半还多，真的符合这LOW逼公司的气质
作者: dsc_w80 时间: 2019-11-28 14:19
5G占这么多，TG华为员工呢
作者: 卖哥 时间: 2019-11-28 14:28
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原帖由 @fb945 于 2019-11-28 13:25 发表
果然大头是5g，占了1/7的面积吧
作者: sharonsl 时间: 2019-11-28 15:40
posted by wap, platform: 小米
这文章这么长，最后华为和高通谁赢了？
作者: coolwind 时间: 2019-11-28 17:18
引用:
原帖由 sharonsl 于 2019-11-28 15:40 发表 
posted by wap, platform: 小米
这文章这么长，最后华为和高通谁赢了？
作者: seraphen 时间: 2019-11-28 17:43
....
[ 本帖最后由 seraphen 于 2019-12-4 21:04 编辑 ]
作者: fb945 时间: 2019-11-28 20:49
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原帖由 @卖哥 于 2019-11-28 14:28 发表
主要还是设计不佳，这还是一个残废的5g基带就那么大。
作者: 11508721 时间: 2019-11-29 08:35
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华为官方吹的逼怎么都不信
作者: ZhenShiRo 时间: 2019-11-29 08:52
posted by wap, platform: iPhone
不信，也不买，774。
作者: majian1 时间: 2019-11-29 11:12
今年华为海外市场持平，国内市场猛增。
明年肯定国内还要暴涨，不知道海外会不会萎缩。
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