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标题: [数码手机] 最近看5G讨论, 看了看想了想世界观被刷新.(推荐2APP) [打印本页]

作者: beterhans 时间: 2019-9-11 15:58 标题: 最近看5G讨论, 看了看想了想世界观被刷新.(推荐2APP)

说实话不是移动网络业内也蛮难想象的我自己也是网络工程师的但,不是移动网络的.
所以对于我也是蛮难想象的. 听了很多吹的很多数字其实对我来说 doesn't make sense

于是我开始搜索一些 5G 实测视频
比如
https://www.youtube.com/watch?v=_CTUs_2hq6Y
https://www.youtube.com/watch?v=1JypdIQxGOg
这2视频有一个特点
!都是先找到5G基站! 站在可以直视基站的地方, 一个人独占整个基站, 测试到达1Gbps的速度但是一离开一转弯就不行了.

有了这种直观概念我再想了想其他同事告诉我的几个知识点
频率越高, 距离越近, 越无法穿墙.
5G 分 2个频段 low band (不要看是 low band 频率还是要比 4G高) high band(理论只能 cover 100m 的距离, 实际? 不知道)
我不知道上面的视频测试的是 low band 还是 high band
但是可以肯定就算 5G low band 信号也比 4G要差.

那么现在 4G 基站是什么概念呢?
看图

这是魔都静安寺附近的 4G 基站密度. 我不知道是不是全部, 估计不是这么密集的4G基站. 如果发射5G信号是不够的. 这个密度必须 x3 才能覆盖可以用的 5G
这要多少5G基站?

如此密集的 5G基站, 那么买基站的可以赚多少钱? 那么创造多少就业, 可以带动多少产业. 确实蛮诱惑的.
最后要抓人定位也是很方便的, 基站定位会比4G精确的多.

再来一个概念
基站现在张这个样子

以前张这个样子

以下是我自己总结的 5G 宣传的骗局
1. 速度快
现在5G都是测试状态测试的时候你一个人用1个基站, 4G大家都再用很多人用1个基站, 这个比法是不公平的.
2. 延迟低
延迟低是指你到基站的延迟低而已, 这个!P用没有的!
你试试你家的有线宽带,在完全有线的状态下延迟是最低的 5G不可能比你家有线的宽带延迟还低,但是你PING游戏服务器特别是国外的游戏服务器还是很高的. 5G并不会比你的有线宽带延迟还低.
延迟高的网站服务器还是高的延迟不会低!
3. 自动驾驶远程医疗?
和 5G 有关系吗? 没有说给不懂的人的噱头而已. 4G 就能做到的东西.
如果真的需要5G 来自动驾驶意味着摄像头拍摄画面 5G传给服务器分析, 服务器分析好发指令给汽车前面有小孩停车.
这个时候突然5G信号不好, 指令丢失需要重新连接, 然后汽车压死了小孩. 你觉得这样的构架靠谱吗?
至少分析和指令必须在汽车内部完成才稍微靠谱一点吗. 视频回传分析这是作死!
网络最多就是给你你本车看不到的附近的路况而已.

另外推荐2 APP
一个可以看移动网络信号
还有一个可以看基站密度和位置蛮有意思
https://play.google.com/store/apps/details?id=cl.birdie.antenas
https://play.google.com/store/ap ... ilysis.cellinfolite

[ 本帖最后由 beterhans 于 2019-9-11 15:59 编辑 ]

作者: xueada 时间: 2019-9-11 16:18

posted by wap, platform: Android
移动的5g是2.6和4.9ghz
电信联通的是3.5ghz
覆盖会比4g困难点但是比毫米波还是好太多
看覆盖到http://www.10086.cn/5G/bj/indexc.html 选右上角身边的5g就可以看了
看信号强度用cellular z这个app，各大市场有下载

作者: dawensger 时间: 2019-9-11 17:57

Posted by: OPPO OPPO R9 Plustm A
哪天停电了大家都没得玩 TGFC·NG

作者: 心之一方 时间: 2019-9-11 18:41

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在水区争论贴里的回复，现在小将的意思是因为我们领先所以喷没用，问题是也没领先啊233，从技术角度讨论一下都不行，真是服了。
----------------------------------
5G你说的只有一点是对的，容量大幅提高可以容纳很多物联网设备，这是唯一的优势，但是这个到底有没有必要，万物互联绝大部分场景都是固定的，WIFI比5G的稳定性可靠性速度价格都好的多得多，铺一个基站多钱，一个WIFI设备多钱，再到终端一个无线模块3位数，一个手机号运营商维护每个月两位数成本，WIFI模块一二十维护成本0。5g基站覆盖距离200-300米，功率3kw，固定成本维护成本呵呵，穿透也就WIFI2.4G水平。

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 18:51

可以做到实时高清视频上传，注意是上传，因为无线带宽是非对称的，目前4G上传速率并不足以服务真正的高清需求。

uRLLC对uRLLC的延迟大概率比目前有线网访问同距离的服务器还低，使用5G访问一般设备会比4G低20ms左右，而uRLLC对uRLLC情况还会更低，因为本身通讯协议就是特殊的，而非tcp，这里还能再省10ms，所以可以比有线还低延迟。

远程医疗低延迟和高清上传都有意义
5G自动驾驶不是云端决策，而是实时通报其他5G在线个体的位置和预期行为。

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 18:53

至于说提供海量接入的mMTC已经准备延期到6G了。

作者: daidasday 时间: 2019-9-11 19:57

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引用:

原帖由 @卖哥于 2019-9-11 18:51 发表
可以做到实时高清视频上传，注意是上传，因为无线带宽是非对称的，目前4G上传速率并不足以服务真正的高清需求。

uRLLC对uRLLC的延迟大概率比目前有线网访问同距离的服务器还低，使用5G访问一般设备会比4G低20ms左右，而uRLLC对uRLLC情况还会更低，因为本身通讯协议就是特殊的，而非tcp，这里还能再省10ms，所以可以比有线还低延迟。

远程医疗低延迟和高清上传都有意义
5G自动驾驶不是云端决策，而是实时通报其他5G在线个体的位置和预期行为。

从这个贴可以看出，卖哥你虽然是华为黑，但对5g的了解完爆贴里一帮屁都不懂的泥潭精英

作者: naughtyben 时间: 2019-9-11 20:30

posted by wap, platform: iPhone
4g刚出也是一堆质疑，时代的趋势但也挡不住

作者: beterhans 时间: 2019-9-11 20:32

引用:

原帖由卖哥于 2019-9-11 18:51 发表
可以做到实时高清视频上传，注意是上传，因为无线带宽是非对称的，目前4G上传速率并不足以服务真正的高清需求。

uRLLC对uRLLC的延迟大概率比目前有线网访问同距离的服务器还低，使用5G访问一般设备会比4G低20ms左 ...

你说的这个 URLLC 连接 URLLC 就是局域网对接而已

目前时延产生的地方就是运营商对运营商之间国与国之间
比如电信的人和联通的人打游戏时延大 100ms 以上。解决这个才是有意义的！电信出国 400ms 以上（解决这些才有意义）
你把本网内本来就很小的时延 40ms 降低 20ms 有啥意义？ 400ms 降低到 40ms 才有意义，才能联网打街霸！

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 20:50

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-11 20:32 发表

你说的这个 URLLC 连接 URLLC 就是局域网对接而已

目前时延产生的地方就是运营商对运营商之间国与国之间
比如电信的人和联通的人打游戏时延大 100ms 以上。解决这个才是有意义的！电信出国 400ms 以 ...

不算局域网吧，可以跨基站的。

至于说那些延迟，因为不是技术问题，技术进步的帮助不大。
像自动驾驶这种市内uRLLC，效果不是40ms减少到20ms，而是30ms减少到3ms，差别很大的。

作者: fogg 时间: 2019-9-11 20:56

posted by wap, platform: Android
5g是运营商设备整体升级，不是仅仅手机和基站，整个核心网络都升级，换句话说，nsa上线后，你家里有线网络的延迟一样降得很低。如果5g不重要，对面的大金毛也没必要整天上窜下跳搞贸易战了

作者: beterhans 时间: 2019-9-11 21:11

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2019-9-11 20:50 发表
不算局域网吧，可以跨基站的。

至于说那些延迟，因为不是技术问题，技术进步的帮助不大。
像自动驾驶这种市内uRLLC，效果不是40ms减少到20ms，而是30ms减少到3ms，差别很大的。

移动打移动就是局域网啊
你要夸运用商才能叫不不是局域网
只要你跨了我不信延迟能低于50ms

至于低延迟的应用我觉得只有联网格斗游戏赛车游戏 fps 这种才有用。因为你慢了一贞可能就输了。你要用在自动驾驶上不靠谱。那个不是输和赢的问题是生和死的问题如果你需要依靠网络在 3ms 内作出影响生死反应万一边上有干扰掉包了怎么办？万一打雷了调包了怎么办？万一路灯开了掉包了怎么办万一终端一多路由器慢了怎么办？？这个决定生死的数据包需要从一辆车通过一个基站突破干扰穿过路由器找到林外一台车的位置向对方基站发出警告对方基站不能组赛不能有干扰车正好在苛刻的覆盖范围以内。这中间要经历这么多不可控因素怎么可能让如此要紧的时间名感的东西在网络上传输。。必须是自己车内处理啊网络上传的信息必定应该是对时间不敏感的内容比如是否堵车啥的

[ 本帖最后由 beterhans 于 2019-9-11 21:14 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 21:22

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-11 21:11 发表
posted by wap, platform: iPhone

移动打移动就是局域网啊
你要夸运用商才能叫不不是局域网
只要你跨了我不信延迟能低于50ms

至于低延迟的应用我觉得只有联网格斗游戏赛车游戏 fps 这种才有用。因为你慢 ...

你说移动uRLLC打联通uRLLC这种，那是没问题的。

而且你把5G自动驾驶想的太复杂了，实际上还是现代本地驾驶辅助的系统都还会在，只是有了更多的信息。
任何情况下都不会比现代自动驾驶更糟，首先uRLLC本身就是高可靠性指标的，基本不可能掉包，其次掉几个包也不过是策略变得保守一些，失去一些自动加塞机会什么的。

作者: LcSter 时间: 2019-9-11 21:23

posted by wap, platform: iPhone
5G是要入户的，以现在的商品房密度，单靠路灯基站也覆盖不了。

作者: 极品三红 时间: 2019-9-11 21:45

开发商只跟你说速度有多快，4G信号都这么烂，实际应用情况下，5G那信号速度恐怕只能和4G持平

作者: cigci 时间: 2019-9-11 21:53

推5G肯定是必须的，不然产业无法升级，很多人就要失业了，至于怎么推就是另一回事了，鉴于国内的宣传手段，他们所说的那些优势你就呵呵就可以了

作者: qwased 时间: 2019-9-11 21:56

楼主给的这两个软件都打不开，无限闪退，233

作者: beterhans 时间: 2019-9-11 21:58

引用:

原帖由卖哥于 2019-9-11 21:22 发表

你说移动uRLLC打联通uRLLC这种，那是没问题的。

而且你把5G自动驾驶想的太复杂了，实际上还是现代本地驾驶辅助的系统都还会在，只是有了更多的信息。
任何情况下都不会比现代自动驾驶更糟，首先uRLLC本身就是 ...

简单来说我觉得最佳的方法是把这些 uRLLC 的技术用再 3G的频段下
开车你覆盖大才行。你老是基站切莱切去的肯定出问题哈哈

但是这样政治不正确呵呵。

作者: beterhans 时间: 2019-9-11 21:59

引用:

原帖由 qwased 于 2019-9-11 21:56 发表
楼主给的这两个软件都打不开，无限闪退，233

我的 Pixel 2 没问题
一个可以看你连接的基站的ID 和附近基站的 ID
更具ID你可以判断这是啥运营商的基站

一个可以看基站地图

作者: qwased 时间: 2019-9-11 22:00

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-11 21:59 发表

我的 Pixel 2 没问题
一个可以看你连接的基站的ID 和附近基站的 ID
更具ID你可以判断这是啥运营商的基站

一个可以看基站地图

估计得原生系统+谷歌框架才能用

作者: beterhans 时间: 2019-9-11 22:05

引用:

原帖由 cigci 于 2019-9-11 21:53 发表
推5G肯定是必须的，不然产业无法升级，很多人就要失业了，至于怎么推就是另一回事了，鉴于国内的宣传手段，他们所说的那些优势你就呵呵就可以了

美帝弄起来估计比较困难把
我 youtube 搜索 celltower 都是出来老百姓抱怨基站制癌啥的 orz
国内估计就是给物业钱放基站比较麻烦一点。

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 22:06

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-11 21:58 发表

简单来说我觉得最佳的方法是把这些 uRLLC 的技术用再 3G的频段下
开车你覆盖大才行。你老是基站切莱切去的肯定出问题哈哈

但是这样政治不正确呵呵。

5G的调制方式本身就可以认为是大家按照说好的时间、频段、地点准确的切来切去。
此外因为波束成形技术，在开放空间下，单5G基站要比远，那也是比1、2、3、4G都远，而公路基本上算开放空间。

作者: 王心凌可爱美丽 时间: 2019-9-11 22:12

如果能做好可靠性和保密性，低延迟在工业领域还是很有用的。。

作者: beterhans 时间: 2019-9-11 22:14

引用:

原帖由卖哥于 2019-9-11 22:06 发表

5G的调制方式本身就可以认为是大家按照说好的时间、频段、地点准确的切来切去。
此外因为波束成形技术，在开放空间下，单5G基站要比远，那也是比1、2、3、4G都远，而公路基本上算开放空间。

我的意思你用 5G这些 trick 用在3G的频段上不就比 5G更远了吗？覆盖不久更大了吗？
没人说过 3G的频段不能 beamforming，不能多路 MIMO
反正自动驾驶需要的是低延迟不是高带宽用低频不是更可靠？
呵呵

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 22:32

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-11 22:14 发表

我的意思你用 5G这些 trick 用在3G的频段上不就比 5G更远了吗？覆盖不久更大了吗？
没人说过 3G的频段不能 beamforming，不能多路 MIMO
反正自动驾驶需要的是低延迟不是高带宽用低频不是更可靠？
呵 ...

开放空间下，低频又没有距离优势。
你要明白，高频不是传输距离近，而是容易受阻隔。

此外，确实有2G退网把900mhz这段给mMTC用的计划，当然因为mMTC本身都要延期到6G去了，所以不会很快发生。

作者: beterhans 时间: 2019-9-12 00:06

引用:

原帖由卖哥于 2019-9-11 22:32 发表

开放空间下，低频又没有距离优势。
你要明白，高频不是传输距离近，而是容易受阻隔。

此外，确实有2G退网把900mhz这段给mMTC用的计划，当然因为mMTC本身都要延期到6G去了，所以不会很快发生。

我得到的消息高频连下个雨都会掉包的这太不靠谱

作者: 一只纯猪头 时间: 2019-9-12 00:13

posted by wap, platform: iPhone
其实4G也可以达到1G速率，就昨天的发布会上，苹果一行小字

作者: realbobo 时间: 2019-9-12 01:29

posted by wap, platform: iPhone
儿童手表也就从去年开始用上4g吧

作者: 小冻子 时间: 2019-9-12 08:03

posted by wap, platform: Samsung
学习贴，马克一下app

作者: 无印凉粉 时间: 2019-9-12 08:14

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-11 21:11 发表
posted by wap, platform: iPhone

移动打移动就是局域网啊
你要夸运用商才能叫不不是局域网
只要你跨了我不信延迟能低于50ms

至于低延迟的应用我觉得只有联网格斗游戏赛车游戏 fps 这种才有用。因为你慢 ...

挺牛逼的，万事“你觉得”
随便扒拉点资料看就“觉得”自己比专家牛逼了

作者: 威尼斯睡裤 时间: 2019-9-12 08:50

外行路过
看这密度要求, 跟超大号WI-FI路由似的

作者: beterhans 时间: 2019-9-12 10:59

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引用:

原帖由 @无印凉粉于 2019-9-12 08:14 发表
挺牛逼的，万事“你觉得”
随便扒拉点资料看就“觉得”自己比专家牛逼了

是的，这年头专家就是出来吹牛的人和我是不相信任何专家的话出发他能让我觉得他不是吹牛的专家

我之前工作的性质就是
专家在前面吹牛我们后面擦屁股
整个行业都是这个德行

本帖最后由 beterhans 于 2019-9-12 11:04 通过手机版编辑

作者: beterhans 时间: 2019-9-12 11:14

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引用:

原帖由 @威尼斯睡裤于 2019-9-12 08:50 发表
外行路过
看这密度要求, 跟超大号WIFI路由似的

就是铺满WiFi路由器的意思
只是这WiFi路由器比较高级都是GPS原子钟同步的可以无缝切来切去

作者: 无印凉粉 时间: 2019-9-12 11:14

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-12 10:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
是的，这年头专家就是出来吹牛的人和我是不相信任何专家的话出发他能让我觉得他不是吹牛的专家

我之前工作的性质就是
专家在前面吹牛我们后面擦屁股
整个行业都是这个德行

...

我说你一个海外党那么操心国内的网络干嘛？何况你那边鼻屎大的地方什么G有区别？
老老实实用你的真香华为吧。
嘴里说那么多主义，到最后还不是用钱包投票？
多年以前我对4G的普及还非常抗拒呢，现在都真香到全球通银卡了。
顺便你的汉语越来越糟糕了，有向滕片靠拢的趋势。

作者: wascoo 时间: 2019-9-12 11:15

仅针对“现在5G都是测试状态测试的时候你一个人用1个基站, 4G大家都再用很多人用1个基站, 这个比法是不公平的.
”这个观点。5G本来带宽就比4G大，由于覆盖问题5G基站会远比4G基站多，所以每个人可享用的带宽比4G大多了

作者: beterhans 时间: 2019-9-12 11:54

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引用:

原帖由 @无印凉粉于 2019-9-12 11:14 发表
我说你一个海外党那么操心国内的网络干嘛？何况你那边鼻屎大的地方什么G有区别？
老老实实用你的真香华为吧。
嘴里说那么多主义，到最后还不是用钱包投票？
多年以前我对4G的普及还非常抗拒呢，现在都真香到全球通银卡了。
顺便你的汉语越来越糟糕了，有向滕片靠拢的趋势。

简单来说这是全球化趋势
自然要关心
我自己也是半个业内自然要关心
只是对这么多虚假宣传感到不满而已

作者: 无印凉粉 时间: 2019-9-12 12:56

引用:

原帖由 beterhans 于 2019-9-12 11:54 发表
posted by wap, platform: Android
简单来说这是全球化趋势
自然要关心
我自己也是半个业内自然要关心
只是对这么多虚假宣传感到不满而已

既然是全球趋势，你喷来有什么用？显得你比全球都高明吗？
任何新技术铺开以前肯定都有大量的问题，等到大规模商用之后还有问题再喷也不迟，比如你去喷当年移动的那个沙雕3G，肯定没人拦着。

作者: duke3dgod 时间: 2019-9-12 13:01

posted by wap, platform: VIVO
你们到底在讨论技术还是p股?

作者: aszx21 时间: 2019-9-12 20:31

不懂技术
但是有一点如果5G没卵用
美国制裁华为就是白痴行为

作者: 卖哥 时间: 2019-9-12 20:34

引用:

原帖由 aszx21 于 2019-9-12 20:31 发表
不懂技术
但是有一点如果5G没卵用
美国制裁华为就是白痴行为

制裁华为是违反禁运，跟5G有什么关系？

作者: beterhans 时间: 2019-9-12 23:01

引用:

原帖由 aszx21 于 2019-9-12 20:31 发表
不懂技术
但是有一点如果5G没卵用
美国制裁华为就是白痴行为

很简单
如果有2台手机一台名字叫 4G 一台名字叫 5G
4G 他比 5G慢一点但是够用了他不会屏蔽你要看的 H网站，不会删除你的 APP
5G 他比 4G快，但是你上网很多会被屏蔽，不小心 APP会被删除

而且更糟的是5G还特别便宜，制造4G的厂家都倒闭了以后只有5G可以买。你急不急？

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