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标题: [新闻] 所有游戏类型，最难的就是格斗游戏（铁拳6BR为例），没有任何疑问。 [打印本页]

作者: 宜静和大雄 时间: 2019-8-26 07:35 标题: 所有游戏类型，最难的就是格斗游戏（铁拳6BR为例），没有任何疑问。

不分析各种技术理论，我得出这个结论的原因，非常单纯。

最近跟几个老友有空，开启怀旧模式，从CS 到war3，到97 铁拳6BR。玩了一个多星期。

最难的游戏类型，无论从知识量，还是操作，还是反应，毫无疑问就是格斗

时不时看rts和格斗游戏之间的难度争论，我觉得rts在格斗面前，根本就不是一个位面的。

原因很简单：

这些游戏，我的水平，当初玩的最热烈的时候，也都是中等偏下一点，最好的时候，应该能到中等。
其中铁拳6 + BR，我2013年以前，玩时间最长，下的功夫最深，做了各种小抄，至少玩了4年，war3也就两年，而且没有刻意的去学过war3的技术什么东西。
因为玩BR，一局1块钱，甚至两块钱，你不提高技术，钱包疼，我在大富豪，一个下午被虐过150块钱。
而玩war3的时候，竞技意识没那么强，就是随便玩玩

但是，我操作的时候，war3，那些知识量，包括兵种相克，出兵顺序，建筑物摆放的位置，回忆的时候，一下子画面全来了，特别容易，我也不知道为什么会这么容易，甚至于那些快捷键，BA BB等等等等，看一眼就能下意识的按出来，特别流畅。
对战时候，尽管操作垃圾，但思路是清晰的，对方干什么，你知道你要干什么去应对，无非是干的慢，干的不标准，不能多线一起干的问题。

而铁拳6BR，简直是噩梦，

我用的无脑人物莉莉，刚开始就崩溃了，
就一个：斜下两腿一起按，往前翻的这么一个无脑的基本技，都发不出。
你还别说简单，远远谈不到对战不对战的事，你招就是发不出来，没一点脾气。

这时候说脑子啊，反应啊思路啊，都扯淡，根本谈不到，单说摇杆这个玩意的操作，本身就有非常大的难度。不是摇成前了，就是摇成下了，而且你成功发出了前斜下。你自己也不知道你是怎么摇对的。
再加上左腿右腿非常奇怪，你明明是两个一起按，但他牵扯到一个两个指头同步的问题，他就是会有时候出左，有时候出右。你的手完全感觉不出来你是怎么按的不同步的。
而且一慌，你会帕金森一样，狂按几下3+4，更坏事。

摇杆控制斜下，右手要按一下3+4 还是2下 3+4 你听起来很简单，就这个操作都够你弄半天。

斜下 3+4 后边一个蹲2 然后起身2. 要了亲命了，根本发不出，玩了一下午也不能流畅的发出来，

而且格斗游戏，他有个节奏的问题，你啥时候按啥键。蹲2 起身2，早也不行，晚也不行。弄得人非常急躁。

连招的时候，脑子一团浆糊，你记不起来你下一步要干啥，手忙脚乱，而且总是按不出，一会这个忘了，一会那个忘了。

对战时候，就别提了，那些知识量上的对招拆招，不利多少帧，对方多少帧你出多少帧会发生什么？？纯粹扯淡，搞笑的。

没时间去想，连反应都根本谈不到反应，陷入了狂挑踢，投按的无脑操作，不知道要干啥。

别说应该如何如何，脑子是乱的。人物是呆逼的，你根本反应不了。

你感觉你手都是不听使唤的。特别僵硬。

我现在想想，那些青雷霸王靠华山饭纲落啥的，我都不知道，这些神仙玩家是怎么练的。不夸张的说，就这些招，给大部分人练一辈子他也发不出。

----------

反正就是这个简单的原因，重玩war3，操作和基础知识，一会就能上手，娱乐玩玩，我觉得毫无难度，只要不是残疾就能玩。
重玩格斗游戏，这游戏不像是给人玩的。根本就谈不到对战，发招都够呛。玩了之后觉得自己像残疾

[ 本帖最后由宜静和大雄于 2019-8-26 07:43 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-8-26 07:38

War3才四个阵营，FTG有多少个常用角色
Do the math……

作者: HDE 时间: 2019-8-26 07:48

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格斗游戏想玩好确实需要天赋，但你如果肯下功夫，针对一个人物苦练的话，也不至于像残疾人，熟能生巧放到游戏里照样有效。

作者: ydy135 时间: 2019-8-26 07:54

都多大岁数了，何苦难为自己，随便瞎JB按，乱拳打死老师傅多带感？
近期在玩VF4FT，感觉虐电脑还是很爽的

作者: 一直都在胖 时间: 2019-8-26 08:07

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认真练只能提高下限，打得好看想法和天赋，还得会龟

作者: arex 时间: 2019-8-26 08:11

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你说的那些格斗游戏的基本操作对于老玩家来说根本不是问题，纯粹是你玩的少还没掌握一些基本的操作，格斗游戏的难点也不在这里。

对于完全的新手来说，入门上手是格斗难，但是要玩到比较高的水平两个差不多，玩到电竞顶级水平，可能还是rts更难一些

作者: xxlad 时间: 2019-8-26 08:12

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曲高和寡啊

作者: aso 时间: 2019-8-26 08:24

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玩一个星期就敢长篇大论。。。
简单说结论吧：RTS更考验天赋，更难。因为它不仅需要精确的操作，还需要一个多进程的大脑。而格斗游戏，单进程就可以了。

作者: hanzo 时间: 2019-8-26 08:45

posted by wap, platform: iPhone
难度，学习曲线，两个概念，别混

作者: BigBangBang 时间: 2019-8-26 09:05

posted by wap, platform: iPhone
不说那些深奥的系统，“5秒内匀速按键10次”这种combo游戏基本功很多人都做不到。格斗游戏的复杂操作设计，缘起于街机游戏输入手段的落后，但是格斗游戏因为受众逐年减少，自身也没有了迎合新生代玩家简单操作需求的革新动力。不付出学习成本，想玩好不容易。但是玩个游戏为什么还要学？我买的外语视频课还没看。

作者: alann 时间: 2019-8-26 09:20

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war3不是rts鄙视链的下游吗

作者: 九能不带刀 时间: 2019-8-26 09:37

现在还存活下来的主流日系格斗游戏，系统都比较完善和严谨了，王八拳乱舞的新手，想去KO花费了大量时间认真练过有丰富对战经验的玩家，那是不可能的事

对自己好一点，有限的娱乐时间，去玩自己乐意玩也容易上手还愿意去钻研的游戏就对了

作者: sigouqishi 时间: 2019-8-26 09:46

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铁拳6打电脑还能通关
对人就别给自己添堵了。

作者: 才口千 时间: 2019-8-26 09:48

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正相反，我第一次摸龙珠斗士，看了几个对局就基本上手了。
全战三国到现在大脑还是懵的，更不用说竞技类的rts了，我真希望有老司机带带我。

作者: sleepd 时间: 2019-8-26 10:18

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怎么一把年纪了还玩我即世界这套

你玩rts上手快说明你适合这个类型，甚至还有点天赋什么的，怎么就变成rts比ftg简单了。

作者: 信步闲庭 时间: 2019-8-26 10:33

posted by wap, platform: VIVO
war3？shit！
sc1都没玩过有资格评价RTS！？

作者: 经常阳痿 时间: 2019-8-26 10:37

星际太难了，至今没入门，个人感觉对战最简单的还是最难的是星际
tab>RTS>ftg>fps>rac>tab

作者: bushsq001 时间: 2019-8-26 10:39

街机硬核音游最难

上限反人类

作者: 夏青 时间: 2019-8-26 10:47

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不同的项目，比较的是不同的能力。
ftg考验反应能力和手速。
策略游戏比较的是手速和大局观
fps要精通走位，射击准度

没有什么最难的项目之说
就好像说跑步比跳高难，谁的世界第一都是天赋+苦练，别想当然了

作者: lillikai 时间: 2019-8-26 11:07

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rts的代表应该是sc1，war3简化太多操作太简单了，意识跟上操作没难度，sc1手慢一点就要手忙脚乱

作者: jiyi2006 时间: 2019-8-26 11:32

posted by wap, platform: iPhone
本以为电风很好发，练到现在10个能出一个就不错了
反应力是和年轻时候不能比了，铁拳靠到就是肌肉记忆，

作者: 道克斯 时间: 2019-8-26 11:48

铁拳7是最新作而且比6简单一点，楼主可以试试

作者: gb 时间: 2019-8-26 11:54

我认真玩铁拳是从6开始，然后TT2到现在的7...这么多年下来也就感觉中等水平。。。

作者: ppkkhh 时间: 2019-8-26 13:19

posted by wap, platform: Android
rts的话，如果你之前常玩的啥，很久不玩了还能拿起来。如果是你本来玩的war3，然后玩了一段时间sc2，你再回来试试，你会发现你很可能变成一坨屎了。楼主可以试试。暴雪的rts，只是长时间不玩，操作和战术思维就还在。如果跑去玩暴雪别的rts一段时间再回来，先操作方式的别扭就很不舒服。

作者: DoloresI 时间: 2019-8-26 13:52

难者不会，会者不难

作者: qazqaz 时间: 2019-8-26 14:12

posted by wap, platform: Samsung
同意lz!

作者: newkyo 时间: 2019-8-26 14:15

posted by wap, platform: Android
逗，拿个上手难度比上下限？
比下限，你来来飞行模拟，铁拳你发不出招而已，起码能玩，这个你飞都飞不起来，玩个蛋。
比上限，你试试Q3，铁拳瞎78按赢不了人但可能打到人，这个你不用说打人，你都特么看不到人。

作者: 模拟器高手 时间: 2019-8-26 15:17

LZ应该是那种会死于乱舞流的苦主。至于RTS，先去打赢SC1的电脑再来发帖吧。

作者: hatesisu 时间: 2019-8-26 16:45

posted by edfc, platform: iPhone 6s
不知道lz war3什么水平，不如说一下现在官方平台等级或以前的vs等级。且不说war3比sc的门槛低，就光war3，看楼主的描述也并不清楚war3的核心是什么。楼主说记得建筑顺序兵种相克和对战操作，感觉自己已经掌握了war3，这误会挺大的。

[ 本帖最后由 hatesisu 于 2019-8-26 16:49 编辑 ]

作者: VODKA 时间: 2019-8-26 17:02

posted by wap, platform: Lenovo
把普通难度不看攻略通关作为难度评价的话，格斗游戏远未够班。。。。。

至于多人对战，根本不可能有评判难度的标准，难不难全看对手是谁。。。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-8-26 17:06

别扯了
3个机枪兵打地刺和背水的逆转差不多一个精度的操作
还别说你还得运营呢

作者: ppkkhh 时间: 2019-8-26 17:21

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2019-8-26 17:06 发表
别扯了
3个机枪兵打地刺和背水的逆转差不多一个精度的操作
还别说你还得运营呢

问题教主也不能每场都3个枪兵打地刺啊。

作者: ikaruga 时间: 2019-8-26 17:51

posted by wap, platform: 小米NOTE
明显rts难度上限更高，看职业选手的年龄就知道了。ftg年龄大点还能上，rts岁数大了你自己都不愿上了

作者: OOGIK 时间: 2019-8-26 20:27

STG不服

作者: Tchaikovsky 时间: 2019-8-27 23:35

dota2最难啊，铁拳对自己使用的人物精通了大概能打打，dota2要了解所有英雄的技能，这得背好久

作者: 苦中苦 时间: 2019-8-28 00:05

FTG有些是基本功问题，输入手法的确可以难倒很多人，入门还是比较容易的，只要你愿意练

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-8-28 00:30

所以格斗游戏和即时战略游戏都没落了

作者: 冲破灵魂 时间: 2019-8-28 01:36

引用:

原帖由 苦中苦 于 2019-8-28 00:05 发表
FTG有些是基本功问题，输入手法的确可以难倒很多人，入门还是比较容易的，只要你愿意练

问题在于网络时代FTG玩家交流效率反而较低，很多对老手不是问题的问题往往难住新手。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-8-28 03:23

posted by wap, platform: iPhone
需要技术操作的都难，ACT也这样，所以才核心，门槛拦住一波人

作者: 道克斯 时间: 2019-8-28 05:11

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @Tchaikovsky 于 2019-8-27 23:35 发表
dota2最难啊，铁拳对自己使用的人物精通了大概能打打，dota2要了解所有英雄的技能，这得背好久

铁拳也是需要角色对策的，现在的格斗之所以难原因之一就是角色越来越多

作者: 癌 时间: 2019-8-28 08:29

posted by wap, platform: Android
ftg反应能力是核心，对战类里依赖程度没有这么高的，rts就算了，还有拿战略性高说事的，真以为格斗就是发个招这么简单啊

作者: 癌 时间: 2019-8-28 08:41

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2019-8-26 17:06 发表
别扯了
3个机枪兵打地刺和背水的逆转差不多一个精度的操作
还别说你还得运营呢

3机枪打地刺算是rts上限操作了吧，背水逆转只是oe版课题项目

作者: 任天鼠 时间: 2019-8-28 11:20

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引用:

原帖由 @VODKA 于 2019-8-26 17:02 发表
把普通难度不看攻略通关作为难度评价的话，格斗游戏远未够班。。。。。

至于多人对战，根本不可能有评判难度的标准，难不难全看对手是谁。。。。。

格斗游戏通不通关不是评判标准

至于看对手是谁，那就和玩游戏选难度一样

格斗游戏对手的上限(难度)是无限高的

作者: alann 时间: 2019-8-28 11:33

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引用:

原帖由 @癌于 2019-8-28 08:41 发表
3机枪打地刺算是rts上限操作了吧，背水逆转只是oe版课题项目

上限是一边切兵营造兵，一边空投扰骚，一边正面3机枪打lurker，说白了就是涉及多线是没有上限的。

作者: 我没昵称谢谢 时间: 2019-8-28 14:39

rts更多的是看的宏观的博弈，只要不是快攻，就是看谁经济发展的好谁就能赢。运营本身不太费操作，但要想干扰别人的经济发展就比较考验操作了，比如多线空投。游戏本身知识共享的程度比较高，大多数战略执行都有模板，操作多练练过的去就行，职业选手里也有手速一般的人，骚扰意识好最重要

我同意楼主，格斗游戏是更加的难。首先就是理解游戏的成本就非常高，数据量也比rts大的多，个角色常用技的不利帧数总要烂熟于胸才行，然后就是宏观微观都要好，宏观上要对不同角色之间对战的对策有个大致的理解，不然老桑永远也打不过发波的，一八也不可能打败卡波拉。微观上就是要能执行，却反、打差和这些完全拼的是反应，不是马马虎虎就能过得去的。

作者: yaqi821 时间: 2019-8-28 15:12

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手脑协调不行的不用练啥格斗的，一个简单技能都放不出来太逗了。正常人一般是高难度技能放不出来，那些什么原地720，后撤步，零闪耀，鬼步无限连啥的……
策略游戏太费脑了，玩不来也没兴趣，王者荣耀随便打打挺好的，不需要任何策略上去就是干打不过就跑娱乐性强多了

作者: VODKA 时间: 2019-8-28 16:03

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引用:

原帖由 @任天鼠于 2019-8-28 11:20 发表
格斗游戏通不通关不是评判标准

至于看对手是谁，那就和玩游戏选难度一样

格斗游戏对手的上限(难度)是无限高的

所有对战游戏的难度都取决于对手，格斗游戏也没什么特殊的，别说什么上限无限高，这都是扯蛋的，哪来水平无限高的人？就算小孩梅园他们也都是人类。。。。。

即便从最基本的逻辑来分析，最难的游戏也绝不是对战类游戏，因为对战游戏一定有一个人会赢，有人能赢的游戏哪能算得上最难？

随便说一个最难的：和阿法狗下围棋。。。。。这是超越人类智力水平的游戏，现在根本无人能赢，这才是真正最难的游戏，在电子游戏来说，比如一命通关蔚蓝abc面？

本帖最后由 VODKA 于 2019-8-28 16:05 通过手机版编辑

作者: alann 时间: 2019-8-28 16:16

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引用:

原帖由 @VODKA 于 2019-8-28 16:03 发表
所有对战游戏的难度都取决于对手，格斗游戏也没什么特殊的，别说什么上限无限高，这都是扯蛋的，哪来水平无限高的人？就算小孩梅园他们也都是人类。。。。。

即便从最基本的逻辑来分析，最难的游戏也绝不是对战类游戏，因为对战游戏一定有一个人会赢，有人能赢的游戏哪能算得上最难？

随便说一个最难的：和阿法狗下围棋。。。。。这是超越人类智力水平的游戏，现在根本无人能赢，这才是真正最难的游戏，在电子游戏来说，比如一命通关蔚蓝abc面？

本帖最后由 VODKA 于 2019828 16:05 通过手机版编辑

你举的例子就是错误，实际上围棋因为回合制、格子有限、全局信息透明，在人工智能领域比RTS更容易攻克，这是deepmind自己说的。

作者: 岩田聪 时间: 2019-8-28 16:18

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格斗游戏门槛，难度是最高的。

每次一聊格斗就有人拿搓招说事，搓招只是基本中的基本，根本不算门槛，真正的门槛是眼到脑到手同步协调能力，反应能力，预判能力，策略转变能力，对方跳一下要以毫秒为单位预判他的是出轻拳还是出重脚？如果出重脚再某一些帧可能会有漏拣？如果没有拣到损失可能很大，选择什么都不做，那么又要去想他接下来可能进攻的方式，出a怎么应对，出b怎么应对，出c，d，e，f……怎么应对？
别看格斗游戏一局60秒，其实你真的认真玩的话，身心是非常累的。因为格斗游戏任何行为动作都是实时的，所有的想法，行为动作都发生在下一毫秒。并且给你跑路的版面和时间非常有限。

作者: VODKA 时间: 2019-8-28 16:22

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原帖由 @alann 于 2019-8-28 16:16 发表
你举的例子就是错误，实际上围棋因为回合制、格子有限、全局信息透明，在人工智能领域比RTS更容易攻克，这是deepmind自己说的。

所以阿法狗就是最难的围棋游戏，世界上没人能赢。。。。。

其他游戏目前没设计出这么强大的ai，当然就没那么难。。。。。。

作者: alann 时间: 2019-8-28 16:28

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引用:

原帖由 @VODKA 于 2019-8-28 16:22 发表
所以阿法狗就是最难的围棋游戏，世界上没人能赢。。。。。

其他游戏目前没设计出这么强大的ai，当然就没那么难。。。。。。

一个游戏难不难评判标准难道不是设计AI战胜人类的难度有多大，而不是反过来？不然搞一个反应时间只要0.1ms按下按钮就算胜利的小游戏，AI肯定百分百能战胜人类，按你的标准可以秒杀所有其他游戏，但这种单调、没有任何游玩价值的游戏有什么存在的意义。

作者: VODKA 时间: 2019-8-28 16:39

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引用:

原帖由 @alann 于 2019-8-28 16:28 发表
一个游戏难不难评判标准难道不是设计AI战胜人类的难度有多大，而不是反过来？不然搞一个反应时间只要0.1ms按下按钮就算胜利的小游戏，AI肯定百分百能战胜人类，按你的标准可以秒杀所有其他游戏，但这种单调、没有任何游玩价值的游戏有什么存在的意义。

按照你的荒谬逻辑，easy难度的街霸5第一关是最难的，因为ai根本没法战胜一个普通人类。。。。。。

你说的这种按键游戏俺没有听说过，不知道是否真的存在，但围棋ai是真实存在的，最难的游戏当然是最优秀的人类也无法战胜的。。。。。

对战游戏都不能算最难，因为总有赢家，比如对小孩来说，拳皇就不算很难的游戏，因为99.99%的对手都不堪一击，但即使对柯洁来说，阿法狗仍然不可战胜。。。。。。

作者: alann 时间: 2019-8-28 16:42

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引用:

原帖由 @VODKA 于 2019-8-28 16:39 发表
按照你的荒谬逻辑，easy难度的街霸5第一关是最难的，因为ai根本没法战胜一个普通人类。。。。。。

你说的这种按键游戏俺没有听说过，不知道是否真的存在，但围棋ai是真实存在的，最难的游戏当然是最优秀的人类也无法战胜的。。。。。

对战游戏都不能算最难，因为总有赢家，比如对小孩来说，拳皇就不算很难的游戏，因为99.99%的对手都不堪一击，但即使对柯洁来说，阿法狗仍然不可战胜。。。。。。

街霸给deepmind做一个人类无法战胜的AI不要太容易。事实上他们在选游戏突破时根本看不上格斗游戏。

本帖最后由 alann 于 2019-8-28 16:44 通过手机版编辑

作者: nninni 时间: 2019-8-28 17:03

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这都能站起来喷了
骑自行车跟游泳比的是一个事儿么

作者: VODKA 时间: 2019-8-28 17:04

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引用:

原帖由 @alann 于 2019-8-28 16:42 发表
街霸给deepmind做一个人类无法战胜的AI不要太容易。事实上他们在选游戏突破时根本看不上格斗游戏。

本帖最后由 alann 于 2019828 16:44 通过手机版编辑

当然，15周年的壕鬼已经接近无敌了，不过高手还是能打过去的，所以还是不算最难。。。。。

作者: alann 时间: 2019-8-28 17:16

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前面不是说了，游戏厂商设计ai一是技术和资金有限，肯定不如专业的ai公司强，二是一般也是有所保留的，毕竟没必要和玩家过不去。但不代表这类游戏设计人类战胜不了的ai很难，交给像deepmind这样的专业ai公司做不难。

作者: cavar 时间: 2019-8-28 17:50

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其实难的都是没有最优解的，星际，33这种。
我觉得最难的就是quack3这种，这个游戏的设计可以把2个人的微小差距拉的极大。游戏设计就是哪怕是世界上的第1，2名比赛分差可以拉到2位数。而且你没有捷径去缩小这个差距，你不能换个种族，用一种意想不到的奇袭战术，所以强者恒强。

作者: 我没昵称谢谢 时间: 2019-8-28 17:54

Ai搞什么东西其实都是数学，把各种不同手段对策做频次控制。越是长盘的游戏，越是厉害。

其实没啥意思，和AI玩游戏好比和汽车比跑步，正确的姿势应该是开发不同的AI，让Ai之间去对战。人参与个什么劲

作者: パフェ 时间: 2019-8-28 18:23

不同类型的不好比啊，难点都是因人而异。

但格斗的入门难度确实是偏高的。输入进攻防守立回各个环节都能劝退一批人，更别说还要加上非常之多的即兴操作。

作者: jjx01 时间: 2019-8-28 19:19

[attach]1085127[/attach]
这玩意搜索深度设最高随机性设为0下赢它试试

作者: 昵称无效 时间: 2019-8-29 08:20

posted by wap, platform: iPad
动作要素为主的对战游戏上限是一样的啊，不管格斗，打枪，球类，竞速，甚至消除类
任何天才选手的出现，都能提高天花板高度，其他所有地球人只能高山仰止
所以谈游戏类型怎么分得出高低
根本伪命题

本帖最后由昵称无效于 2019-8-29 08:21 通过手机版编辑

作者: 凑斗光 时间: 2019-8-29 10:42

格斗天花板并不比rts低，只不过侧重点不一样而已。但是入门比其他类型难太多，现在的格斗都简化成啥样了比如街霸5，对新人还是非常劝退

作者: VODKA 时间: 2019-8-29 12:40

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引用:

原帖由 @昵称无效于 2019-8-29 08:20 发表
动作要素为主的对战游戏上限是一样的啊，不管格斗，打枪，球类，竞速，甚至消除类
任何天才选手的出现，都能提高天花板高度，其他所有地球人只能高山仰止
所以谈游戏类型怎么分得出高低
根本伪命题

本帖最后由昵称无效于 2019829 08:21 通过手机版编辑

你说的这些类型的游戏难度确实难分高低，但就是有一类游戏比这些都难，完全不是一个层面上的难，那就是棋类游戏，比如楼上的那个黑白棋。。。。。

因为你说的这些游戏类型，天花板也就是一个或几个天才人类，但他们毕竟还是人，但棋类游戏不一样，某些棋类游戏的天花板是超越所有人类之上的计算机算法，而且可能超越了很远，人类智商远远不及。。。。。

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