引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2019-8-3 02:11 发表
ps360开启了主机游戏的多人游戏时代，从这个时代开始即时语音通讯，派对功能，跨国联机，等等等等都成为可能。
一大批打枪大作席卷而来，动不动就千万销量也是从这个时代开始，还有付费联机费用（金会员），独立游 ...
原帖由 @弟弟等等 于 2019-8-3 09:21 发表
机能不进化 ，主机就会逐渐消亡，因为那个点阵像素，消费者迟早会腻的 ，当年雅达利就是这么完蛋的 。。。（机能太低，开发商再有创意也折腾不出 游戏）
原帖由 乐克.乐克 于 2019-8-3 02:11 发表
ps360开启了主机游戏的多人游戏时代，从这个时代开始即时语音通讯，派对功能，跨国联机，等等等等都成为可能。
一大批打枪大作席卷而来，动不动就千万销量也是从这个时代开始，还有付费联机费用（金会员），独立游 ...
原帖由 ikaruga 于 2019-8-3 02:04 发表
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这代漏了VR没说，不亚于2d到3d的进化，只是可惜局限太多
原帖由 samusialan 于 2019-8-3 13:15 发表
真正完成系统创新是依赖性能的，虽然不完全是决定性的因素，但肯定不是很多人意识中的那样可以忽视的程度
fc下最终幻想的atb系统会缩成什么样？最终幻想6的音乐和演出效果真的不影响你对这游戏的感受？
开放世界远 ...
原帖由 @混血王子 于 2019-8-3 08:45 发表
机能进步带来的最直观的改变是画面，物理，规模。这些东西更多是感官刺激，和游戏好不好玩是两个概念。
另外有些人觉得机能越来越强必然推进游戏性，其实也是混淆概念。这也是索尼和任天堂的区别，索尼认为终极的游戏是模拟地球，引用一句现成的话，索尼这是认为游戏是电子游戏。索尼只是忘了，模拟地球未必很好玩。任天堂认为终极的游戏首先是规则好玩的游戏，这是说电子游戏是游戏，两者的区别有些人一辈子也不懂。
游戏好不好玩，和感官刺激不同，和是不是能模拟万物不同，靠的是设计，看的是规则是否有趣，技术只是实现的手段。
本帖最后由 混血王子 于 201983 08:53 通过手机版编辑
原帖由 @hatesisu 于 2019-8-3 12:38 发表
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看看一堆为ps360辩护的捉襟见肘也能大致明白了ps360的无力了。
网络要素，这确实是游戏业的进步。但是这个跟「性能」有什么关系？楼主本来就说的是画面进步对游戏的影响。画面党竟然拉网络当挡箭牌，也足以说明，画面进步确实没什么其他可以吹的了。
原帖由 @sigmaxion 于 2019-8-3 16:44 发表
其实很久以前我就想过，游戏性、4399这些和开放世界模拟地球并不矛盾，你完全可以在游戏里面再买游戏玩
原帖由 @天堂任狗追 于 2019-8-3 18:09 发表
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严格来说机能提升带来的新游戏类型只是在2d到3d时代产生的，也就是sfc到ps时代。
fc到sfc实际没啥新类型，只是画面音乐的提升带......
原帖由 hatesisu 于 2019-8-4 20:51 发表
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画面对游戏性的提升当然是有的。ps的生化危机，ff7，n64的红帽绿帽，dc的莎木，ps2的gta3都是例子。问题是ps4画面已经到了边界。实际上ps2，顶多ps3，已经触顶了。无法通过画 ...
原帖由 sigmaxion 于 2019-8-3 16:44 发表
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其实很久以前我就想过，游戏性、4399这些和开放世界模拟地球并不矛盾，你完全可以在游戏里面再买游戏玩
原帖由 LZJlzj 于 2019-8-3 01:00 发表
直接举例了
8位-16位时代：
如果FF6缩水到FC上，表现力会大幅下降！没有伪3D地图···魔法 召唤兽也没那么绚···无所谓 核心玩法没改变
但是如果街霸2缩水到FC上呢？ 那就“呵呵”了·······它的核心是 ...
原帖由 @卖哥 于 2019-8-4 22:08 发表
PS4这代游戏性上最大的进步来自内存容量，加载范围巨大的开放世界多人的吃鸡类游戏在PS3的256MB下绝对是做不出来的。
原帖由 @天堂任狗追 于 2019-8-6 08:59 发表
上世代gta5就有，只是联机人数少一些。
上世代战地3也有32人对战。
简而言之就是人少一点、规模小一点
原帖由 @天堂任狗追 于 2019-8-6 08:59 发表
上世代gta5就有，只是联机人数少一些。
上世代战地3也有32人对战。
简而言之就是人少一点、规模小一点
原帖由 @卖哥 于 2019-8-6 09:02 发表
规模小了还是吃鸡么？
原帖由 @混血王子 于 2019-8-6 09:04 发表
从fps能联机开始，死亡竞赛模式就出现了，发展到现在的吃鸡，规则没有本质变化，机能提升带来的规模和视觉效果提升基本都属于感官刺激提升。
本帖最后由 混血王子 于 201986 09:09 通过手机版编辑
原帖由 @天堂任狗追 于 2019-8-6 09:16 发表
取舍的问题而已，顶多画面简陋一点，场景规模就上去了。
论场景规模，有吃鸡游戏接近gtaol么
本帖最后由 天堂任狗追 于 201986 09:18 通过手机版编辑
原帖由 @卖哥 于 2019-8-6 09:02 发表
规模小了还是吃鸡么？
原帖由 天堂任狗追 于 2019-8-6 09:16 发表
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取舍的问题而已，顶多画面简陋一点，场景规模就上去了。
论场景规模，有吃鸡游戏接近gtaol么
本帖最后由 天堂任狗追 于 2019-8-6 09:18 通过手机版编辑
原帖由 LTFYH 于 2019-8-6 09:23 发表
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小机器人这种是因为现在的机能只能做到这种程度，我其实比较期待以后用vr设备重玩下神海4之类的复刻版，那种在原始森林中探索宏大的遗迹的感觉用vr方式来呈现一定震撼得很
原帖由 MegaDr 于 2019-8-6 09:41 发表
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开放世界在各个游戏类型上全面开花，应该是ps360时代吧。
原帖由 @混血王子 于 2019-8-6 09:48 发表
ps2时代gta就大红大紫了
如果是开放世界的雏形，辐射12，博德之门，甚至，创世纪，FC上的重装机兵等等这些游戏很早就封神了。
鉴于几十年前游戏投资规模小，厂商更勇于尝试，那时开放世界的多样性还强过现在。
原帖由 MegaDr 于 2019-8-6 09:51 发表
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开放世界大量出现确实是PS360之后啊。
一定要抬这个雏形的杠，那我也可以说3D游戏在SFC上就出现了
原帖由 MegaDr 于 2019-8-6 10:00 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
另外，机能提升对开发者来说，必然是好事。
以前是螺丝壳里做道场，现在是3D打印做道场。明显是后者更友好，更有可能激发更多的创意
原帖由 go2west 于 2019-8-6 10:30 发表
我觉得未来发展还得是vr，沙盒也好射击也好，一直在往真实性体验上走，可是论真实性哪能比得过vr呢，只不过现在确实还是太不能打了
原帖由 @混血王子 于 2019-8-6 10:24 发表
对于电子游戏肯定是好事，我前面就说了，工业水平是诞生好游戏的基础和摇篮。
我不同意的是所谓机能越高游戏就越好玩，以及游戏好不好玩取决于机能高低。
原帖由 久多良木健 于 2019-8-6 10:59 发表
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取决的，业界对于硬件有下限，你低于下限很多，就没人有兴趣了
原帖由 @混血王子 于 2019-8-6 11:19 发表
不取决，Untertale算低于下限么？ To the moon算么？ 瓦尔哈拉酒吧算么？ 这些都是画面和技术远低于这个时代平均水平的作品，依然引起关注，更不用说很多人依然再怀旧各种几十年前的现在看起......
原帖由 @majian1 于 2019-8-6 12:39 发表
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引起关注很正常，因为这种属于异类，一般人天天吃米饭，偶尔来顿红薯南瓜他也觉得挺不错啊，调剂品而已。
如果你现在玩到每一个游戏都是这样子的话，这个市场必然会缩小很多。
对我来说十个游戏里玩一个to the moon，完全没有问题啊，可如果个个都是这种，那我肯定就不玩游戏机了。
没代表别人，我只说我自己。
原帖由 @LZJlzj 于 2019-8-6 14:45 发表
我说这么多
就一点：性能提升带来的玩法进化 是 游戏理念进化所不能替代的
换作今天：可能有制作人 早就想到 在一个满屋子都是镜子的 场景下 找到并消灭敌人（类似电影场景）
直到现在“光追”提供了 这种可能性
原帖由 混血王子 于 2019-8-6 14:51 发表
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我问个问题，在满屋子都是镜子的地方找敌人，好玩吗？让游戏变的好玩的原因是什么？
原帖由 @混血王子 于 2019-8-6 14:51 发表
我问个问题，在满屋子都是镜子的地方找敌人，好玩吗？让游戏变的好玩的原因是什么？
原帖由 LZJlzj 于 2019-8-6 14:53 发表
好不好玩 我不敢说
但至少包含了 一种以前无法实现的玩法 （场景的互动与观察）
这不单单是画面表现力
原帖由 @冲破灵魂 于 2019-8-6 15:07 发表
物理效果用到游戏规则上，上世代战地、红色派系比较粗糙的破坏效果和本世代是彩虹六号围攻这种细化到弹孔的破坏，玩起来两种体验。
还有XCOM，双层建筑+墙壁破坏，也是机能提高才能实现。
原帖由 冲破灵魂 于 2019-8-6 15:07 发表
物理效果用到游戏规则上，上世代战地、红色派系比较粗糙的破坏效果和本世代是彩虹六号围攻这种细化到弹孔的破坏，玩起来两种体验。
还有XCOM，双层建筑+墙壁破坏，也是机能提高才能实现。
原帖由 混血王子 于 2019-8-6 15:11 发表
到现在为止，对物理引擎利用的最好的3A游戏依然是HL2和传送门。
有几个3A大作这方面达到HL2的水平了？既然没几个做到的，那么成天喊着增加性能实现新玩法是否是开发者的一种偷懒的借口？
原帖由 卖哥 于 2019-8-6 15:08 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
这个倒不是很吃配置，老游戏铁血联盟2这类机制都有，战场规模更是10倍。
原帖由 @冲破灵魂 于 2019-8-6 15:22 发表
表现力天上地上，超能勇士和领袖之证的差距。
原帖由 冲破灵魂 于 2019-8-6 15:20 发表
我觉得你说的和我说的是两回事，在现有规则上细化，同时还要兼顾画面表现力，是需要性能提升的。
现在很多电影还在改编魔改哈姆雷特，是否说明这些编剧都在偷懒？
原帖由 冲破灵魂 于 2019-8-6 15:20 发表
我觉得你说的和我说的是两回事，在现有规则上细化，同时还要兼顾画面表现力，是需要性能提升的。
现在很多电影还在改编魔改哈姆雷特，是否说明这些编剧都在偷懒？
原帖由 混血王子 于 2019-8-6 15:06 发表
你说的没错，大实话
用几百美元的成本，换来一个以前无法实现的玩法（其实目前也没实现，我怀疑现在的2080ti也难以实现你说的满屋子镜子的场景）
那么体感是否也能带来玩法的多样？
肯奶行不行，按摩棒行不 ...
原帖由 @LZJlzj 于 2019-8-6 15:52 发表
我也明白你的意思，游戏的进步是“游戏性”的进步，但是太过于极端，游戏的进步 不仅仅只是“游戏性”的进步
还有 我通篇没提 WII 啃奶头 VR
很简单 我指的玩法的进步 不是靠这些噱头来提升的
以上哪个不是 用传统手柄 就可以实现的（只要制作者愿意）
要追这些噱头的祖宗 可以追到90年代的 跳舞毯······没意义
你都没理解我说的“性能带来的玩法进步”是什么意思
我非常尊重你对进化的理解 我和你是一样的 我更看重游戏性的进步 我是任饭
谢谢
确实没啥好讨论的
一是回顾下过去 二是展望下 未来
原帖由 卖哥 于 2019-8-6 15:58 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
体感操作每一个手可以提供6个轴信息输入，而且不影响手指本身的输入能力，并不是可以用传统操作替代的。
原帖由 卖哥 于 2019-8-6 15:48 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
不是说低配做不了好玩的玩法，而是低配可能性有限在游戏发展多年的现在大部分玩法已经被实现了。
而在更高配的平台上有更多未实现过的玩法。
原帖由 @久多良木健 于 2019-8-6 21:17 发表
除了vr ar, 其他我感觉都到头了...主机有空把2t进化到12t, 还如给我想想, 怎么读盘不要等, 怎么超快速下载超快速进游戏, 从ps3到ps4我就没感觉质变
原帖由 @LZJlzj 于 2019-8-6 15:52 发表
我也明白你的意思，游戏的进步是“游戏性”的进步，但是太过于极端，游戏的进步 不仅仅只是“游戏性”的进步
还有 我通篇没提 WII 啃奶头 VR
很简单 我指的玩法的进步 不是靠这些噱头来提升的
以上哪个不是 用传统手柄 就可以实现的（只要制作者愿意）
要追这些噱头的祖宗 可以追到90年代的 跳舞毯······没意义
你都没理解我说的“性能带来的玩法进步”是什么意思
我非常尊重你对进化的理解 我和你是一样的 我更看重游戏性的进步 我是任饭
谢谢
确实没啥好讨论的
一是回顾下过去 二是展望下 未来
原帖由 @LZJlzj 于 2019-8-6 15:52 发表
我也明白你的意思，游戏的进步是“游戏性”的进步，但是太过于极端，游戏的进步 不仅仅只是“游戏性”的进步
还有 我通篇没提 WII 啃奶头 VR
很简单 我指的玩法的进步 不是靠这些噱头来提升的
以上哪个不是 用传统手柄 就可以实现的（只要制作者愿意）
要追这些噱头的祖宗 可以追到90年代的 跳舞毯······没意义
你都没理解我说的“性能带来的玩法进步”是什么意思
我非常尊重你对进化的理解 我和你是一样的 我更看重游戏性的进步 我是任饭
谢谢
确实没啥好讨论的
一是回顾下过去 二是展望下 未来
原帖由 心之一方 于 2019-8-7 00:56 发表
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重点不就是因为老任机能不行么讨论这么久还不如直说
原帖由 @水煮鸡蛋 于 2019-8-7 09:37 发表
这话题放在老任最后一台性能跟得上主流平台的NGC时代，不知道要怎么讨论了
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