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标题: [其他] 买了马里奥制造2是不是不用买其他2d马里奥系列了？ [打印本页]

作者: 平井一夫 时间: 2019-7-25 09:42 标题: 买了马里奥制造2是不是不用买其他2d马里奥系列了？

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跳跃游戏苦手，想在马里奥兄弟U和马里奥制造2之间选一个
还有这个马里奥制造为什么不能成为马里奥兄弟里的一个附属功能，就想类似其他游戏的地图编辑器那种

[ 本帖最后由平井一夫于 2019-7-25 14:46 编辑 ]

作者: ggggfr 时间: 2019-7-25 09:43

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没有自动生成，但是有100多关官方关卡

作者: yfl2 时间: 2019-7-25 09:45

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神了，什么叫自动生成，AI 么？每天给你1万关？

作者: nikito 时间: 2019-7-25 09:49

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怎么自动生成？怎么跑都跑不完？

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-7-25 09:54

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自动生成，那种关卡能玩吗？

虽然没有自动的，但是有免费人工生成的，也够你玩了，还有联机模式。

作者: 卖哥 时间: 2019-7-25 09:56

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那种无限跑酷游戏不是自动生成，而是不同预制段落的排列组合。

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 10:04

直接回答你：如果不介意整个游戏在系统设定、美术画风、关卡风格等等方面的一致性的话，是的，有了马造2就没必要买2D马里奥系列了。

我之前在马造2的帖里就说过。我个人对横版过关马里奥的需求就是想玩的时候拿出来轻松一下，我相信这已经开始成为越来越多玩家的需求了。那传统2D的马里奥那种过关的模式，开头非常简单，后面逐步越来越复杂越来越难，关卡的目的就是少死人走到终点，关卡内的解谜要素主要是围绕着红绿硬币和隐藏金币设计的。对我来说就很没意思，没有多少重复玩的动力，开头太简单不乐意玩，后面太复杂劝退，解谜要素对操作要求高。

马造就不一样了。首先4/5种风格的画风都可以有，不会审美疲劳，像素风有像素的乐趣，现在这种3D效果也有意思，相应的系统设定也不一样。现在大型游戏都要有明显的场景差异，一开始在森林，下一关在草地，然后是雪山，然后是沙漠这种，而2D马里奥就真的显得太单调了。如果用吃酒席来比喻，马造就是鸡鸭鱼肉四季鲜蔬都有，2D马里奥那是一种做法或者一种食材变着法的做从头吃到尾容易无聊。然后马造每个关卡都是围绕解谜可以独立玩的，不会有很明显流程限制先玩哪关再玩哪关那种容易烂尾。马造的解谜也是真正的解谜，结合场景各种要素的那种，而不是2D马里奥红绿硬币限时跑的那种。最后马造是可以自己改关卡的，我现在已经懒死了，2星关卡过不了就直接加状态加砖块平台……起码不至于卡关，后续想继续玩再回来慢慢玩就是了。最后最后马造2的关卡也不少啊，自带100多个足够动作苦手玩的，网上的地图更不用说了。

总之马造才是符合这个时代的2D马里奥。

作者: cong2004 时间: 2019-7-25 10:07

4人联机排位模式好玩到炸，而且看的和玩的都开心都飞起

作者: 天涯夹心人 时间: 2019-7-25 10:12

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-7-25 10:04 发表
直接回答你：如果不介意整个游戏在系统设定、美术画风、关卡风格等等方面的一致性的话，是的，有了马造2就没必要买2D马里奥系列了。

我之前在马造2的帖里就说过。我个人对横版过关马里奥的需求就是想玩的时候拿出 ...

比喻方面我认为马造是各种点心、小吃，2D马是白米饭。点心小吃能吃饱，但也有人就是要吃饭的。

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 10:15

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原帖由 天涯夹心人 于 2019-7-25 10:12 发表

比喻方面我认为马造是各种点心、小吃，2D马是白米饭。点心小吃能吃饱，但也有人就是要吃饭的。

当然是，但现在不就是物质太丰富了所以都没人爱吃主食了么。
而且点心小吃其实源头还是大米白面。没有2D系列20年来的发展提供的优秀素材和经验，也不可能直接冒出个马里奥制造。

作者: 平井一夫 时间: 2019-7-25 10:29

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-25 10:15 发表
当然是，但现在不就是物质太丰富了所以都没人爱吃主食了么。
而且点心小吃其实源头还是大米白面。没有2D系列20年来的发展提供的优秀素材和经验，也不可能直接冒出个马里奥制造。

我想问下，现在用马造里的素材，假设技术和时间足够多，能百分百完全复制出一个马里奥兄弟U的关卡吗？

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 10:30

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原帖由 平井一夫 于 2019-7-25 10:29 发表
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我想问下，现在用马造里的素材，假设技术和时间足够多，能百分百完全复制出一个马里奥兄弟U的关卡吗？

这个之前有人说过，不能够，而且据说差的还比较多，并没有把全部的功能都给马造。

作者: 蛇狸 时间: 2019-7-25 12:39

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马里奥制造2缺少一个灵魂，就是极致的艺术性，就好比自助餐跟精致料理的区别，同样是数十种生猛海鲜，自助餐跟日本料理之间的区别就是艺术性的灵魂。成本不一样，体验当然不一样。

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 13:00

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原帖由蛇狸于 2019-7-25 12:39 发表
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马里奥制造2缺少一个灵魂，就是极致的艺术性，就好比自助餐跟精致料理的区别，同样是数十种生猛海鲜，自助餐跟日本料理之间的区别就是艺术性的灵魂。成本不一样，体验当然不一样。

那肯定比不了。因为正统系列做得好才有马造，站在巨人肩膀这种，爸爸儿子的关系。并不是因为马造让这个系列焕发新生，当然应该有不少人是这样觉得，但如果正统系列疲软，马造也长久不了。不可能否定正统系列的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-25 13:01 编辑 ]

作者: BeastMa 时间: 2019-7-25 13:06

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原帖由 @卖哥于 2019-7-25 09:56 发表
那种无限跑酷游戏不是自动生成，而是不同预制段落的排列组合。

不要不懂装懂

作者: BeastMa 时间: 2019-7-25 13:11

posted by wap, platform: iPad
马造的优点和缺点是一把双刃剑

虽然玩家的想象力无穷，各种稀奇古怪的设计都有，但是缺点也是同样明显的，那就是缺乏马U那种关卡的精致感。

马U的关卡可以做到关关主体不同乐趣不同，过关容易拿金币难，还有各种隐藏通道，道具也都是精心安排。这些内容使得每一个关卡都有不同层次的乐趣。

而且所有关卡的设计水准都是有保证的。而这一点马造完全没法做到。

作者: Benthal 时间: 2019-7-25 15:56

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原帖由 @BeastMa 于 2019-7-25 13:11 发表
马造的优点和缺点是一把双刃剑

虽然玩家的想象力无穷，各种稀奇古怪的设计都有，但是缺点也是同样明显的，那就是缺乏马U那种关卡的精致感。

马U的关卡可以做到关关主体不同乐趣不同，过关容易拿金币难，还有各种隐藏通道，道具也都是精心安排。这些内容使得每一个关卡都有不同层次的乐趣。

而且所有关卡的设计水准都是有保证的。而这一点马造完全没法做到。

我最近看了很多马造2的视频，我并不觉得不精致，反而网友设计的理念领先很多，当然，这种关卡的数量并不多

你想想，一个公司的设计人员多，还是整个世界的玩家多

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 16:39

主要还是看时间够不够多，愿不愿意花很多心思在上面。
马造的优势就是这个工具可以随时创造新关卡，马U那就是几年都是这些关卡不变，应该也没有说隔半年出个更新多少个新关卡。
马造2的故事关卡我玩了还没有一半所以不好说，但前半部分每个关卡的内容也就是马U一个关卡的一半，这就是他的特点，短小精干的解谜。

马U我受不了的就是游戏本身机制是有死亡惩罚，动作苦手死几次命没了还要注意多收集金币加命，真的是疲于奔命，挫败感特别强，哪怕现在1UP给的很多也是这种感觉。我挫败几次放下想换个关卡也不行，流程就在这几个，绕来绕去绕不开。马造我可以退出去玩一会别人设计的自动关卡或者休闲关卡。而且马U隐藏地点和金币的回报感不强，无非就是发现了、上去了，他这个模式就是这样，我理解发现和到达的这个过程是非常过瘾的，但又回到我说的回报感差这个问题上了。3D马里奥就是都改成大星星月亮，每一个月亮对应一个谜题，针对性强，回报感也强，当然也有卡视角的隐藏金币但都属于小彩蛋级别的影响并不大。所以我之前一直觉得瓦里奥那才是2D动作解谜，直到出现马造才发现正统的其实也可以设计出那么好的谜题。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-25 16:42 编辑 ]

作者: 3501 时间: 2019-7-25 16:51

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建议玩玩蔚蓝制作人做的马造关卡，难度大概就是困难级别，精致程度不亚于官方的，特别是那个不着地关，挺惊艳的。

作者: BeastMa 时间: 2019-7-25 17:46

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原帖由 Benthal 于 2019-7-25 15:56 发表
posted by wap, platform: Chrome
我最近看了很多马造2的视频，我并不觉得不精致，反而网友设计的理念领先很多，当然，这种关卡的数量并不多

你想想，一个公司的设计人员多，还是整个世界的玩家多

你这种说法就是伪命题

编剧多还是观众多？踢球的多还是看球的多？

永远不要用你的爱好去挑战别人的专业

2D马每一关都要经过无数次推敲最终才定型的，中间还要经过测试员的测试。每关不光要做到难度有层次，还要做到适合不同角色都都能完成目标，机关还要符合场景主题以及世界观，等等等等。

作者: MegaDr 时间: 2019-7-25 18:07

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原帖由 @BeastMa 于 2019-7-25 17:46 发表
你这种说法就是伪命题

编剧多还是观众多？踢球的多还是看球的多？

永远不要用你的爱好去挑战别人的专业

2D马每一关都要经过无数次推敲最终才定型的，中间还要经过测试员的测试。每关不光要做到难度有层次，还要做到适合不同角色都都能完成目标，机关还要符合场景主题以及世界观，等等等等。

一旦量大达到了一定程度，就不好说了。dota不就是这样来的吗

作者: Benthal 时间: 2019-7-25 18:19

posted by wap, platform: Chrome

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原帖由 @BeastMa 于 2019-7-25 17:46 发表
你这种说法就是伪命题

编剧多还是观众多？踢球的多还是看球的多？

永远不要用你的爱好去挑战别人的专业

2D马每一关都要经过无数次推敲最终才定型的，中间还要经过测试员的测试。每关不光要做到难度有层次，还要做到适合不同角色都都能完成目标，机关还要符合场景主题以及世界观，等等等等。

观众不能变成编剧，球迷不能变成球员

但是

马造的玩家可以变成设计者！

我不否认官方马里奥设计出来的精妙和难度的平衡，这些都是很多时间积累出来的

但是请看看马造2的设计者们，平台跳跃 + 解密 = Troll Game！

非常有趣，之后我会收集一些我觉得设计精妙的马造2关卡，发给你，不是跟你抬杠，而是分享

作者: youheng 时间: 2019-7-25 18:25

我刚才困难模式遇到了一张大型解密图就感觉很精致。几乎每一个怪都有它存在的价值，每一个管道的道具都不白给，而且运用了很多的以物换物，甚至是中间旗后的道具要拿到中间旗之前使用。对操作要求并不高，但是需要你一直在思考，500秒的时间非常充实。
我相信官方的实力做这种水准的图肯定不费事，但官方不会这么做。因为官方的目的是要让玩家通关，而作图者的目的是要让玩家没那么容易就通关。
总之我玩马造2就经常感慨这玩家的想象力真的是无穷尽。
但是2代没有地图编辑器是我一直在吐槽的，今天又遇到几个藏东西关打的恶心死，还有跑酷关没编辑器不好练习后半部分和难的部分，只能用命来练习。

作者: SADSAFASF 时间: 2019-7-25 18:42

正统马里奥需要考虑玩家水平，也讲究难度曲线，马造民间高难度创意图都是放飞自我的了

作者: littlehour 时间: 2019-7-25 23:21

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-25 10:04 发表
直接回答你：如果不介意整个游戏在系统设定、美术画风、关卡风格等等方面的一致性的话，是的，有了马造2就没必要买2D马里奥系列了。

我之前在马造2的帖里就说过。我个人对横版过关马里奥的需求就是想玩的时候拿出来轻松一下，我相信这已经开始成为越来越多玩家的需求了。那传统2D的马里奥那种过关的模式，开头非常简单，后面逐步越来越复杂越来越难，关卡的目的就是少死人走到终点，关卡内的解谜要素主要是围绕着红绿硬币和隐藏金币设计的。对我来说就很没意思，没有多少重复玩的动力，开头太简单不乐意玩，后面太复杂劝退，解谜要素对操作要求高。

马造就不一样了。首先4/5种风格的画风都可以有，不会审美疲劳，像素风有像素的乐趣，现在这种3D效果也有意思，相应的系统设定也不一样。现在大型游戏都要有明显的场景差异，一开始在森林，下一关在草地，然后是雪山，然后是沙漠这种，而2D马里奥就真的显得太单调了。如果用吃酒席来比喻，马造就是鸡鸭鱼肉四季鲜蔬都有，2D马里奥那是一种做法或者一种食材变着法的做从头吃到尾容易无聊。然后马造每个关卡都是围绕解谜可以独立玩的，不会有很明显流程限制先玩哪关再玩哪关那种容易烂尾。马造的解谜也是真正的解谜，结合场景各种要素的那种，而不是2D马里奥红绿硬币限时跑的那种。最后马造是可以自己改关卡的，我现在已经懒死了，2星关卡过不了就直接加状态加砖块平台……起码不至于卡关，后续想继续玩再回来慢慢玩就是了。最后最后马造2的关卡也不少啊，自带100多个足够动作苦手玩的，网上的地图更不用说了。

总之马造才是符合这个时代的2D马里奥。

2D马真的就没有大创新吗？肯定是有的，毕竟直接衍生了不同玩法的耀西，瓦里奥系列。没有创新的是新超马系列。
如果现在就想要在关卡中体现多样的画风，大金刚和3D马里奥满足你。再怎么说新马U也是7年前的游戏了，2D马这个系列系列重启也没多少年，wii和wiiu两作多少有些回归传统吸引粉丝的意思，创新少可以理解。等到怀旧完了，我倾向于认为switch上会出真正创新的2D马，到时候说不定就能满足你的需求了。

作者: zhongcan1981 时间: 2019-7-26 09:17

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官方关卡的制作远高于民间的制作，反正我更喜欢玩老任的关卡，如果不是为了pvp我不会买马造的

作者: voda 时间: 2019-7-26 10:00

喷了，这是游戏论坛吗？稍微正经点玩家不会连马里奥都没怎么玩过吧？
马里奥是我每代必通关的游戏，马U和马里奥制造完全两个游戏好吗？
马U的大地图，隐藏路线，不用进去玩光在大地图跑都赶紧心旷神怡
各种隐藏金币的位置，地图彩蛋，还有背景设计，尤其是梵高的星空那关，根本就不是马造那千篇一律的背景能比的
可以说，马U是一款冒险游戏，马造是个动作游戏，完全两码事

作者: 灌水就灌水 时间: 2019-7-26 10:45

我是云玩家，天天看主播们打多人对战反向上分，节目效果满分。感觉就算是设计普通的地图，加上了多人互相陷害的元素就非常的有意思

作者: Eric_cc 时间: 2019-7-26 10:55

转一个独立游戏游戏制作人的Maker ID。下面包含制作人名字和代表作。包括泥潭吹爆的蔚蓝。
没有人开一贴把好的Maker ID集中一下？

Maker ID - Videogame Title - Game Dev's Name
21Q-LXQ-DMF - Freedom Planet - Stephen DiDuro
T4S-TJG-LVF - Sable - Daniel Fineberg
4QV-FFQ-YNF - Doki Doki Literature Club - Dan Salvato
LK2-2BQ-L0H - The Stanley Parable - Davey Wreden
QW4-P23-L0H - Iconoclasts - Joakim "konjak" Sandberg
DB4-S2B-X2G - Kuso - Fred Wood
80G-TYK-F7G - Kyle and Lucy - Arrietty
6W4-FW5-6MG - Flinthook - Dominique Ferland
6KP-4WN-LVF - Charmlings - Max Cordeiro
TK3-1YX-SQG - Slime-san - Fabian Rastorfer
9X4-916-XMG - Commander Keen - Tom Hall
JVY-3W4-11H - Celeste - Matt Thorson
88V-H2M-HYG - UFO 50 - Paul Hubans
PRY-439-TWF - Quest of Dungeons - David Amador
8S8-4F8-RQG - Explobers - John D. Moore
QRV-FSW-SJG - Super Lesbian Animal RPG - Bobby Schroeder
S6C-NRK-PQF - Team17 Composer - Danny Hey
VKD-D6R-Q7G - Team17 Member - Lenador
HWL-R6G-V4G - Playtonic Games Community Director - Daley Johnson
GLB-R1N-P5G - Wandersong - Greg Lobanov
RVV-JJM-K7G - Wonder Wickets - Knickinator

作者: acoolbat 时间: 2019-7-29 16:37

要体验最好的马尿，还就得上正统系列，马造是在马尿的基础上发展出来的互动型编辑器，喜欢马尿的人会喜欢马造，但是抛开马尿去玩马造，我不认为是个好选择

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