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标题: 记得泥潭人喷游戏，有种说法是:一遍的货 [打印本页]

作者: HP10 时间: 2019-7-2 09:24 标题: 记得泥潭人喷游戏，有种说法是:一遍的货

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所谓一遍的货，意思是没有玩第二遍的价值

但是，其实你们现在很难把一个单机游戏，或者有点网络要素的单机类型游戏，玩第二遍吧？

而网络游戏本来就是一遍接一遍玩的，所以也不在讨论范围之内

所以一个游戏有没有玩第二遍的价值，对你们来说没什么意义吧？

反正你们也没玩第二遍的精力了

作者: cynic0522 时间: 2019-7-2 09:26

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很少玩二遍，哪有那么多时间，除非二周目有其他结局。

作者: oversleep 时间: 2019-7-2 09:34

塞尔达都不玩第二遍，何况其他游戏

作者: aso 时间: 2019-7-2 09:45

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所以说啊，“游戏性”这狗屁词汇到底怎么界定怎么量化啊？狂吹打500小时怕连苦胆水都吐光了，王者农药500小时下去也就是初窥门径。。。。是不是说明农药的游戏性保守估计是狂吹的50倍以上？

作者: moyanljx 时间: 2019-7-2 09:52

圣剑3多主角，火纹结婚，时空之轮多结局，大菠萝刷刷刷，马里奥彩京来一局不费事
现在么就是模拟经营，饥荒缺氧，杀戮尖塔

作者: 心之一方 时间: 2019-7-2 10:19

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好玩值那个钱就行，现在好玩的这么多能玩完一遍就不错了。

作者: ggd8789 时间: 2019-7-2 10:36

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按这个逻辑，生化奇兵这种看剧情的等于说全是垃圾?

作者: 卖哥 时间: 2019-7-2 10:41

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现代3a可以洗点养成随意，任务收益不冲突没有艰难的选择，一遍流程基本可以体验全部内容，不故意挑战自己是没重复游戏价值了。

作者: 88ace88 时间: 2019-7-2 11:12

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引用:

原帖由 @aso 于 2019-7-2 09:45 发表
所以说啊，“游戏性”这狗屁词汇到底怎么界定怎么量化啊？狂吹打500小时怕连苦胆水都吐光了，王者农药500小时下去也就是初窥门径。。。。是不是说明农药的游戏性保守估计是狂吹的50倍以上？

是的，所以野炊的游戏性保守估计是sony那些十来二十小时就能通关的一本道互动电影的几十倍。

本帖最后由 88ace88 于 2019-7-2 11:42 通过手机版编辑

作者: 不死但丁 时间: 2019-7-2 11:20

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单机游戏玩第二遍的只有动作游戏了，其他不会玩两遍

作者: clockworkjian 时间: 2019-7-2 11:26

这大概是以前的喷法现在估计不会这么喷了
现在的游戏能一遍就很不错了至少7分起还能要求啥

作者: 真忘私绵 时间: 2019-7-2 11:30

我现在最喜欢这种了，最好总长度在一部电影左右的。

作者: 萝卜 时间: 2019-7-2 11:35

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引用:

原帖由 @aso 于 2019-7-2 09:45 发表
所以说啊，“游戏性”这狗屁词汇到底怎么界定怎么量化啊？狂吹打500小时怕连苦胆水都吐光了，王者农药500小时下去也就是初窥门径。。。。是不是说明农药的游戏性保守估计是狂吹的50倍以上？

年轻人，你提出这种理论是看索尼不顺眼吗

作者: 不死但丁 时间: 2019-7-2 11:38

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原帖由 @萝卜于 2019-7-2 11:35 发表
年轻人，你提出这种理论是看索尼不顺眼吗

战神玩的时间可以顶两个狂吹了，刺客信条起源的时间大概可以顶三个

作者: king8910213 时间: 2019-7-2 11:40

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玩过第二遍的好像就几个魂系的多周目，战神打了个二周目战神难度，长的游戏基本不会打第二遍

作者: NiuBoss 时间: 2019-7-2 11:40

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原帖由 @萝卜于 2019-7-2 11:35 发表
年轻人，你提出这种理论是看索尼不顺眼吗

索尼游戏没有游戏性？神海2 tlou网战1000小时路过

作者: weoful 时间: 2019-7-2 12:15

我今年玩的最长的是只狼，这游戏再玩第二遍会吐

作者: aso 时间: 2019-7-2 13:00

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引用:

原帖由 @萝卜于 2019-7-2 11:35 发表
年轻人，你提出这种理论是看索尼不顺眼吗

我没用索尼举例就是怕伤了你们那可怜的玻璃心啊。。。神海4美末的网战听说过没？同样是几百小时刚够入入门的啊。。。。而战神，很不幸，有相当的重玩价值。。。。

本帖最后由 aso 于 2019-7-2 13:02 通过手机版编辑

作者: bushsq001 时间: 2019-7-2 14:31

当时没有不代表过一段时间后也不想玩

比如逆转裁判这种

通关后肯定没法立马再打

但过个几年第二次玩才有很多能让你觉得更有趣的细节

作者: FantasyJim 时间: 2019-7-2 14:42

引用:

原帖由 aso 于 2019-7-2 13:00 发表
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我没用索尼举例就是怕伤了你们那可怜的玻璃心啊。。。神海4美末的网战听说过没？同样是几百小时刚够入入门的啊。。。。而战神，很不幸，有相当的重玩价值。。。。

本帖最后由 aso ...

跟大乱斗、乌贼娘、马里奥赛车的网战和马里奥制造比时间？

作者: 高露洁 时间: 2019-7-2 14:45

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原帖由 @FantasyJim 于 2019-7-2 14:42 发表
跟大乱斗、乌贼娘、马里奥赛车的网战和马里奥制造比时间？

当然是只和野炊比，不然论游戏时间动物森咋办

作者: 萝卜 时间: 2019-7-2 15:05

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引用:

原帖由 @aso 于 2019-7-2 13:00 发表
我没用索尼举例就是怕伤了你们那可怜的玻璃心啊。。。神海4美末的网战听说过没？同样是几百小时刚够入入门的啊。。。。而战神，很不幸，有相当的重玩价值。。。。

本帖最后由 aso 于 201972 13:02 通过手机版编辑

你的确是不提比较好，神海2网站还是值得一玩的，神海4真不行...难道你玩了几百小时吗？佩服

作者: 不死但丁 时间: 2019-7-2 15:17

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原帖由 @萝卜于 2019-7-2 15:05 发表
你的确是不提比较好，神海2网站还是值得一玩的，神海4真不行...难道你玩了几百小时吗？佩服

值得不值得玩，玩多久，每个人都有自己考量，这和什么游戏性这个概念一样的虚无缥缈

作者: architc 时间: 2019-7-2 15:28

管不住别人怎么想，别人也管不住你怎么想。

基于这个理论，网络上聊什么电影、电视剧、游戏、音乐等等，意见只要不一样，就绝壁扯不到一起去。

作者: celegorm 时间: 2019-7-2 15:45

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时间这么值钱，能玩通关已经是真爱了好吗？现在巴不得游戏流程短一点，一般的游戏真是玩一遍都嫌多

作者: 3501 时间: 2019-7-2 15:51

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战神白了，不过已经记不清讲的什么了。

作者: 信步闲庭 时间: 2019-7-2 15:56

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拿单人模式和网战比游戏时间来衡量游戏性的，不是脑子进水而是整个人掉屎坑没救的那种。稍微脑子不那么粪的都不好意思正面肛，扭扭捏捏地娇喘一声：游戏性是您们说了算的吗？

作者: cynic0522 时间: 2019-7-2 16:04

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原帖由 @3501 于 2019-7-2 15:51 发表
战神白了，不过已经记不清讲的什么了。

带娃葬媳妇

顺路揍神仙

作者: ORICONF 时间: 2019-7-2 16:24

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游戏性就是个傻逼词汇

作者: aso 时间: 2019-7-2 16:49

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引用:

原帖由 @ORICONF 于 2019-7-2 16:24 发表
游戏性就是个傻逼词汇

不是傻逼词汇，是流氓词汇，就是耍流氓专用的。。。
游戏性这流氓词汇从诞生至今，作者不明，定义不明，界限不明，典型的三无词汇，根本不能用于正常语言交流，而某些人就是乐此不疲挂在嘴边，图啥？就是耍流氓啊，就是故意要拿这么一个云山雾罩的玩意儿来试图唬人，表现一种“我的玩具比你好”、“我的品味比你高”的儿童自豪感。。。。

作者: aso 时间: 2019-7-2 17:03

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比如27楼那个气急败坏张牙舞爪的，你叫他先解释一下游戏性到底是什么劳什子玩意儿，到底该怎么定义怎么量化试试？

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-7-2 17:06

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原帖由 @萝卜于 2019-7-2 15:05 发表
你的确是不提比较好，神海2网站还是值得一玩的，神海4真不行...难道你玩了几百小时吗？佩服

怎么个不行法？真心求教。

据我所知神海4在国内也算是很热门的主机联机游戏了，几百小时的人比比皆是，我替数以万计的国内玩家请教下。

作者: fanko99999 时间: 2019-7-2 17:16

引用:

原帖由 oversleep 于 2019-7-2 09:34 发表
塞尔达都不玩第二遍，何况其他游戏

荒吹第一遍中后期都很难玩下了。。。

作者: samusialan 时间: 2019-7-2 17:26

“游戏性”是确实存在的，只是难归纳，从而又导致很多人带着有色眼镜去看待这个词而已
本质上游戏性就是“玩点”，是个复合体，而玩点不好界定，特定环境下甚至一些非游戏性的东西也会变得有游戏性，比如3dmark软件连游戏都不是，但现在已经是一个很有游戏性的事物了；更别说画面会变成游戏性的一环；也更别说“网战”一出整个形势会逆转的原因，毕竟人与人对战的多变性和单机固定流程之间的游戏性就很难比

这样就不难理解，为什么即使你只有玩通一遍游戏的时间，值得玩数遍的游戏比只值得玩一遍的游戏更应该得到赞赏

事实上喷游戏“一遍的货”是楼主耍坏断章取义而已，楼主故意去掉了诸如这一遍是裹脚布等喷点，将油往更多游戏身上泼去，等着你们来点火

作者: aso 时间: 2019-7-2 17:34

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引用:

原帖由 @samusialan 于 2019-7-2 17:26 发表
“游戏性”是确实存在的，只是难归纳，从而又导致很多人带着有色眼镜去看待这个词而已
本质上游戏性就是“玩点”，是个复合体，而玩点不好界定，特定环境下甚至一些非游戏性的东西也会变得有游戏性，比如3dmark软件连游戏都不是，但现在已经是一个很有游戏性的事物了；更别说画面会变成游戏性的一环；也更别说“网战”一出整个形势会逆转的原因，毕竟人与人对战的多变性和单机固定流程之间的游戏性就很难比

这样就不难理解，为什么即使你只有玩通一遍游戏的时间，值得玩数遍的游戏比只值得玩一遍的游戏更应该得到赞赏

事实上喷游戏“一遍的货”是楼主耍坏断章取义而已，楼主故意去掉了诸如这一遍是裹脚布等喷点，将油往更多游戏身上泼去，等着你们来点火

游戏性本质上就是“玩点”？那就是说游戏性等于狗屁喽。。。“玩点”这东西本来就因人而异，有没有玩点有几个玩点同一个玩点能玩几次，无他，全看个人喜好，谁对谁错？孰高孰低？拿这来刷存在感炫优越感，不是耍流氓又是什么。。。
即然“很难归纳”、“很难解释”、“很难对比”（其实不是“很难”，是“没法”），这种垃圾概念就不能随便使用，这是对语言和交流的起码的尊重。

本帖最后由 aso 于 2019-7-2 17:39 通过手机版编辑

作者: wujinmop 时间: 2019-7-2 17:54

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原帖由 @萝卜于 2019-7-2 15:05 发表
你的确是不提比较好，神海2网站还是值得一玩的，神海4真不行...难道你玩了几百小时吗？佩服

不说别的，我上个月登上去秒搜

我也觉得神海2网战更好玩，但是后来神海4更新了一次，加入一个经典模式，就是神海2网战决死战那套

作者: bobykid 时间: 2019-7-2 17:54

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生化2重制我玩了一遍又一遍

作者: llawlieto 时间: 2019-7-2 18:29

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A游戏跟B游戏对比，在客观方面都比不过时，只能用游戏性这种主观方面比了

作者: 3501 时间: 2019-7-2 18:34

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500小时相当于每天5小时玩三个多月，就这农药还只能入门，看来索索智商普遍不高，难怪神海4网战能玩1000小时。

作者: 不死但丁 时间: 2019-7-2 18:35

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原帖由 @ggd8789 于 2019-7-2 10:36 发表
按这个逻辑，生化奇兵这种看剧情的等于说全是垃圾?

还别说生化奇兵无限我玩了两遍

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-7-2 18:35

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神海4最傻逼的地方在于，如果你凑齐十个基友准备开私人，开半天都进不去游戏，能把你气死，十个人乘兴而来败兴而散。

战争机器这方面就秒神海4一百条街，虽说网络流畅度不如神海4，但随开随进，中途加入也快太多。

作者: asd11123 时间: 2019-7-2 18:44

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原帖由 @samusialan 于 2019-7-2 17:26 发表
“游戏性”是确实存在的，只是难归纳，从而又导致很多人带着有色眼镜去看待这个词而已
本质上游戏性就是“玩点”，是个复合体，而玩点不好界定，特定环境下甚至一些非游戏性的东西也会变得有游戏性，比如3dmark软件连游戏都不是，但现在已经是一个很有游戏性的事物了；更别说画面会变成游戏性的一环；也更别说“网战”一出整个形势会逆转的原因，毕竟人与人对战的多变性和单机固定流程之间的游戏性就很难比

这样就不难理解，为什么即使你只有玩通一遍游戏的时间，值得玩数遍的游戏比只值得玩一遍的游戏更应该得到赞赏

事实上喷游戏“一遍的货”是楼主耍坏断章取义而已，楼主故意去掉了诸如这一遍是裹脚布等喷点，将油往更多游戏身上泼去，等着你们来点火

有很多解密游戏、剧情游戏精妙之处就在第一遍，像雷顿教授、大神、剧情向的樱大战，第二遍也许不会那么投入。但谁又说它就不值得称赞。玩点本来就没有高下之分，像神之手这么好玩的评分也那么低，其实玩点很多而编辑都不感冒，能够讨论比较的只有游戏设计gameplay这一项。

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-7-2 18:49

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人生哪来那么多机会给你第二遍
有些游戏就是一场奇妙世界风花雪月的闯荡，一遍足矣留在你珍贵的记忆中了

作者: asd11123 时间: 2019-7-2 18:49

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游戏性的说法针对的只是灌水游戏，比如说花大钱搞个动画，而不在游戏本身上面下功夫的那些游戏。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-7-2 18:49

可能说的不是缩泥游戏
毕竟好多缩泥游戏一遍都打不完……

作者: 5567977 时间: 2019-7-2 18:51

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这年头，单机游戏能让你打到通关已经是谢天谢地了，多少游戏游玩时间还没下载时间长，甚至都没兴趣去下载。

作者: NiuBoss 时间: 2019-7-2 19:08

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原帖由 @aso 于 2019-7-2 17:03 发表
比如27楼那个气急败坏张牙舞爪的，你叫他先解释一下游戏性到底是什么劳什子玩意儿，到底该怎么定义怎么量化试试？

首先，任天堂的游戏一定有游戏性，索尼的游戏一定没有游戏性，之后，玩法类似任天堂游戏的游戏比较有游戏性，玩法类似索尼游戏的游戏比较没有游戏性。
一款游戏的游戏性＝(任天堂游戏性-索尼游戏性)*0.5+(厂家亲任天堂-厂家亲索尼)*0.4+(是否为任天堂独占)*655335584168845464587

是独占值取1 反之为0

本帖最后由 NiuBoss 于 2019-7-2 19:09 通过手机版编辑

作者: 大头木 时间: 2019-7-2 19:14

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王者农药卖299一份还有人玩没

作者: hollowsky 时间: 2019-7-2 19:44

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劳模皮叔督虫何止上万次，暗黑2刷点啥不都是上千起步。

作者: hollowsky 时间: 2019-7-2 19:45

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原帖由 @大头木于 2019-7-2 19:14 发表
王者农药卖299一份还有人玩没

照样有的是，可以送钻石送皮肤送vip，买的人不要太多，

作者: 我要背心 时间: 2019-7-2 20:15

耐玩度既不是游戏好不好的充分条件也不是必要条件。
耐玩度既不是游戏好不好玩的充分条件也不是必要条件。
游戏好不好不等于游戏好不好玩。
耐玩度不等于让你玩的时间长。
让你玩的时间长既不是游戏好不好的充分条件也不是必要条件。
让你玩的时间长既不是游戏好不好玩的充分条件也不是必要条件。

作者: 老蔡头 时间: 2019-7-2 20:33

现代3a能把一周目流程做好做明白就已经不错了，游戏业也是退化的厉害。

作者: 资深小白 时间: 2019-7-2 21:04

最喜欢一本道了，对网战完全没兴趣

作者: 稲荷团子 时间: 2019-7-2 21:14

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从这个帖子来看索黑和荣耀玩家高度重合

作者: saintwei1979 时间: 2019-7-2 21:28

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除了类似机战有分歧剧情的，需要多周目。其余游戏我一般只玩一周目,只做主线。

作者: 88ace88 时间: 2019-7-2 21:56

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原帖由 @稲荷团子于 2019-7-2 21:14 发表
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从这个帖子来看索黑和荣耀玩家高度重合

你是说那个先跑出来那农药踩野炊的是索黑？有这么抛弃队友的么？

作者: asd11123 时间: 2019-7-2 22:15

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原帖由 @老蔡头于 2019-7-2 20:33 发表
现代3a能把一周目流程做好做明白就已经不错了，游戏业也是退化的厉害。

现在的大作和原来的在规模上都不是一个概念。得益于欧美厂商长期致力于电脑领域，工业化运作才能达到现在的效率，不然我们在本时代可能还在玩着上一代甚至PS2级别的游戏

本帖最后由 asd11123 于 2019-7-2 22:15 通过手机版编辑

作者: 稲荷团子 时间: 2019-7-3 00:29

引用:

原帖由 88ace88 于 2019-7-2 21:56 发表
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你是说那个先跑出来那农药踩野炊的是索黑？有这么抛弃队友的么？

你这个id我认得典型的索黑id s1那边好像也见过，我可没你这么无聊还要认队友上个论坛还要认队友分阵型

[ 本帖最后由稲荷团子于 2019-7-3 00:41 编辑 ]

作者: abesun 时间: 2019-7-3 00:52

Posted by: HUAWEI HMA-AL00
游戏只玩一遍，二周目都不玩，好玩的游戏多的是，时间不够用啊

作者: 老蔡头 时间: 2019-7-3 01:32

引用:

原帖由 asd11123 于 2019-7-2 22:15 发表
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现在的大作和原来的在规模上都不是一个概念。得益于欧美厂商长期致力于电脑领域，工业化运作才能达到现在的效率，不然我们在本时代可能还在玩着上一代甚至PS2级别的游戏

本帖最后 ...

比期罐头3a，我巴不得能玩到ps2级别各具特色的游戏

作者: 安琪拉之歌 时间: 2019-7-3 03:26

LZ这说法是一刀切。FF10典型的一遍过，当年就那么几个游戏没见谁能玩2周目的。无主之地随随便便都要玩3周目。
两者都是好游戏。则重点不同罢了。

作者: Kryo 时间: 2019-7-3 06:12

Posted by: Meizu LEX820
单机主机类相对来说在表现力形式方面信息量更丰富与饱满

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 09:21

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游戏性不就是gameplay么，包括从引导到系统到判定到数值所有可玩部分的实际感受，这东西本来也没法量化啊，除了分辨率帧数特效指标这种数据化的东西别的啥能量化？美术风格咋量化，画面构图咋量化，进度节奏咋量化，配乐气氛咋量化

任天堂也不过就是绝大部分主要设计重心放在gameplay上而已，不用因为任天堂这方面做得好就对这个概念不共戴天

作者: aso 时间: 2019-7-3 10:21

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引用:

原帖由 @高露洁于 2019-7-3 09:21 发表
游戏性不就是gameplay么，包括从引导到系统到判定到数值所有可玩部分的实际感受，这东西本来也没法量化啊，除了分辨率帧数特效指标这种数据化的东西别的啥能量化？美术风格咋量化，画面构图咋量化，进度节奏咋量化，配乐气氛咋量化

任天堂也不过就是绝大部分主要设计重心放在gameplay上而已，不用因为任天堂这方面做得好就对这个概念不共戴天

喷了，即然承认无法量化，那“好”与“不好”的标准是什么？从何谈起？不还是全靠一张嘴两块皮我即真理我说好就好我说不好就不好么。。。。
用一个无法量化的模糊概念去和别人交流，还要强制得出好与不好的结论，这不就是标准的耍流氓么？

本帖最后由 aso 于 2019-7-3 10:27 通过手机版编辑

作者: aso 时间: 2019-7-3 10:45

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而且，翻翻历史，“游戏性”这杆大旗，一开始可是世嘉独占的，根本没你家任天堂什么事儿，直到世嘉退出主机，某些人为了持续斗争的需要，不得已才把这大旗改插到了任天堂门口。。。所以呢，任任也别太把这玩意儿当回事，就是个玩败了的东西而已。。。。

本帖最后由 aso 于 2019-7-3 10:48 通过手机版编辑

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 12:23

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个人的好恶本来就是口味区别，交流本来也不该是为了争出谁高谁低，文无第一就是这意思，没有量化标准啥都不能讨论那就没多少能讨论的东西了，但是依然有好坏自有公论这句话，那不就是媒体和评奖在做的事

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 12:28

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至于游戏性这个概念，在机能有限的年代就是评价游戏中占更大比例的衡量概念，后来机能提升了衡量比例自然就下降了，但这不是不存在了甚至可以妖魔化的借口，gameplay永远很重要也永远会有更加看重他的追随者，这都是很自然的事

作者: 不死但丁 时间: 2019-7-3 12:38

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原帖由 @高露洁于 2019-7-3 12:23 发表
个人的好恶本来就是口味区别，交流本来也不该是为了争出谁高谁低，文无第一就是这意思，没有量化标准啥都不能讨论那就没多少能讨论的东西了，但是依然有好坏自有公论这句话，那不就是媒体和评奖在做的事

媒体和评奖现在也不能服众啊，讲到底自己觉得游戏性好就是好，别人觉得好不好根本不能说服自己，还是虚无缥缈

作者: Rudyfang 时间: 2019-7-3 12:53

Posted by Samsung SM-G9300
老实说，现在任天堂的游戏已经没有以前光看到他家新作宣传片就有Wow的观感，游戏业界已经发展到了非常成熟的模式，要再有令人惊叹的创新实在太难。所以你说以前的任天堂游戏性甩其它厂商我认同，但是你要说现在的业界唯任天堂独尊就实在是脱离时代了

作者: yuong32 时间: 2019-7-3 13:04

这话题要聊的下去首先得统一“游戏性”这个定义，现在这个词在一部分玩家概念中等同于一个电子游戏的全部乐趣的定义，在另一些玩家概念中只是代表游戏互动规则层面的设计。

个人比较认同第二种分类法，“游戏性”代表的就是互动规则层面设计水平的高低，但“游戏性”不代表一个游戏的全部魅力，评判一个电子游戏综合水平的高低我愿意用“趣味性”这个词，游戏性是趣味性的一部分。早期的电子游戏因为声光效果的落后所以游戏性所占的比重交高，随着机能的进化，电子游戏开始融入更多其它艺术形式的乐趣，比如电影化游戏带来的就是剧情结合画面欣赏的乐趣，有的人玩格斗游戏就是出于对人物的喜爱；再比如一个球迷玩FIFA实况，这个人并不喜欢玩游戏，但他能从足球游戏中获得虚拟体验的乐趣，这些都是趣味性的体现。

作者: aso 时间: 2019-7-3 13:40

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原帖由 @高露洁于 2019-7-3 12:28 发表
至于游戏性这个概念，在机能有限的年代就是评价游戏中占更大比例的衡量概念，后来机能提升了衡量比例自然就下降了，但这不是不存在了甚至可以妖魔化的借口，gameplay永远很重要也永远会有更加看重他的追随者，这都是很自然的事

得了吧，“游戏性”是1994年之后为打击PS系一切游戏而专门发明出来的流氓概念，再早之前哪里听说过什么“游戏性”？MD大战SFC的时候都没有。。。你要是穿越回红白机时代去和你的哥哥叔叔辈说“我跟你们讲啊这魂斗罗的游戏性不足啊，任天堂的马里奥对游戏性的诠释更高啊”，对面一大嘴巴子就扇过来了，“哪里来的神经病玩个超级玛丽还他妈云山雾罩一套一套的。。。”
别往它脸上贴金了。

本帖最后由 aso 于 2019-7-3 14:14 通过手机版编辑

作者: pangtiane 时间: 2019-7-3 13:51

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斗地主游戏性最高

作者: aso 时间: 2019-7-3 13:56

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原帖由 @高露洁于 2019-7-3 12:23 发表
个人的好恶本来就是口味区别，交流本来也不该是为了争出谁高谁低，文无第一就是这意思，没有量化标准啥都不能讨论那就没多少能讨论的东西了，但是依然有好坏自有公论这句话，那不就是媒体和评奖在做的事

神了，前几句还在说“文无第一”，后几句这媒体就变成“游戏性上帝”了？他们说好就肯定好，得奖的肯定比没得奖的强？？
可惜啊，“游戏性”根本就不是那些老外权威媒体发明出来的啊，你去跟他们讲游戏性，他们照样一头雾水的问你 “游戏性 is what 东东？？”

本帖最后由 aso 于 2019-7-3 13:58 通过手机版编辑

作者: 我不是苍雪 时间: 2019-7-3 13:56

我觉得能让我完整通一遍的游戏都算是好游戏了233
能反复几周目或者全成就就算是精品中的精品了

作者: 资深小白 时间: 2019-7-3 14:09

游戏性这词不是任饭发明的？哪个游戏会没有游戏性？只能说画面不行的可以用游戏性来强行拉高！要不然可就一无是处了。

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 15:03

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原帖由 @aso 于 2019-7-3 13:56 发表
神了，前几句还在说“文无第一”，后几句这媒体就变成“游戏性上帝”了？他们说好就肯定好，得奖的肯定比没得奖的强？？
可惜啊，“游戏性”根本就不是那些老外权威媒体发明出来的啊，你去跟他们讲游戏性，他们照样一头雾水的问你 “游戏性 is what 东东？？”

本帖最后由 aso 于 201973 13:58 通过手机版编辑

文无第一说的是不能量化的，武无第二说的是能量化的，能不能量化都可以分高低，媒体评奖标准里可能没有游戏性这个词汇，但他一定得评不可量化部分的高低，那就必然跟游戏性这个概念有重合的部分，你对这个词有怨念有私仇，大可以换个中文表达gameplay，但是这个概念是客观存在的

本帖最后由高露洁于 2019-7-3 15:04 通过手机版编辑

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 15:17

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原帖由 @aso 于 2019-7-3 13:40 发表
得了吧，“游戏性”是1994年之后为打击PS系一切游戏而专门发明出来的流氓概念，再早之前哪里听说过什么“游戏性”？MD大战SFC的时候都没有。。。你要是穿越回红白机时代去和你的哥哥叔叔辈说“我跟你们讲啊这魂斗罗的游戏性不足啊，任天堂的马里奥对游戏性的诠释更高啊”，对面一大嘴巴子就扇过来了，“哪里来的神经病玩个超级玛丽还他妈云山雾罩一套一套的。。。”
别往它脸上贴金了。

本帖最后由 aso 于 201973 14:14 通过手机版编辑

你就是再YY出一万个大耳帖子来过瘾也没法阻止马里奥上奥运会的影响力和任天堂游戏游戏获得全世界最高评价啊，他靠的不是别的正是gameplay游戏性啊

作者: 不死但丁 时间: 2019-7-3 15:22

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原帖由 @高露洁于 2019-7-3 15:17 发表
你就是再YY出一万个大耳帖子来过瘾也没法阻止马里奥上奥运会的影响力和任天堂游戏游戏获得全世界最高评价啊，他靠的不是别的正是gameplay游戏性啊

以我个人对任天堂游戏的经验，评分普遍高估

我觉得任天堂最强的不是什么虚无缥缈的游戏性，而是营销方面做的蛮好的，还有资历比较老

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 15:27

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原帖由 @不死但丁于 2019-7-3 15:22 发表
以我个人对任天堂游戏的经验，评分普遍高估

我觉得任天堂最强的不是什么虚无缥缈的游戏性，而是营销方面做的蛮好的，还有资历比较老

没问题啊，喜欢任天堂游戏的人肯定不这么认为

不过游戏性并不虚无缥缈，只是实现起来大家各有一套观点，玩起来更是直观感受，其中的思路和逻辑无法统一和量化而已

作者: aso 时间: 2019-7-3 15:41

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原帖由 @高露洁于 2019-7-3 15:17 发表
你就是再YY出一万个大耳帖子来过瘾也没法阻止马里奥上奥运会的影响力和任天堂游戏游戏获得全世界最高评价啊，他靠的不是别的正是gameplay游戏性啊

我再重申一遍我的观点：用一个概念不清、界限不明的垃圾词汇来和别人交流，并作出某种肯定的结论，是对语言和交流的不尊重，是一种不折不扣的耍流氓行为。
前面也跟你说了，“游戏性”根本不是什么gameplay，就连你家任天堂曾经也是“游戏性”的连带打击目标之一。。。至于是什么，没人知道，你也许可以找发明出这个词的人去问问，你并没有定义权。。。。

作者: famicom 时间: 2019-7-3 15:50

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原帖由 高露洁 于 2019-7-3 15:27 发表
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没问题啊，喜欢任天堂游戏的人肯定不这么认为

不过游戏性并不虚无缥缈，只是实现起来大家各有一套观点，玩起来更是直观感受，其中的思路和逻辑无法统一和量化而已

这贴看到尾就属这位最神……
一种“大家各有一套观点的”（也就是纯主观的吧），看不见摸不着靠“感受”的（更主观了），连思路和逻辑都没法统一的，量化也无法量化的东西，还不叫虚无缥缈？你是不是对虚无缥缈有什么误解……

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 16:01

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原帖由 @famicom 于 2019-7-3 15:50 发表
这贴看到尾就属这位最神……
一种“大家各有一套观点的”（也就是纯主观的吧），看不见摸不着靠“感受”的（更主观了），连思路和逻辑都没法统一的，量化也无法量化的东西，还不叫虚无缥缈？你是不是对虚无缥缈有什么误解……

这个是人的认知特征决定的，我们对感知到的所有东西都有一个概念，每个概念以一个词汇概括比如人树风温度音乐，有的抽象有的具体

但是这些概念其实每样都是有着自己极其精密内在逻辑的客观存在，音乐最典型就是是由人自己创造的，掌握了其内在结构的东西，给人带来的却是最抽象的感受，看似虚无缥缈却其实有其规律，只是其内在集合了太多潜意识概念我们无法理性一一缕清。游戏业界最伟大的厂商们可以保持水准制作伟大的游戏也是这样，那种给人体验的感受其实是可以控制的，但是玩者就只有某种感觉，所以一般人说不清的东西未必虚无缥缈，也有很多人努力去解释去总结比如gmtk这种

本帖最后由高露洁于 2019-7-3 16:05 通过手机版编辑

作者: yuong32 时间: 2019-7-3 16:01

个人觉得任天堂在游戏规则互动设计（游戏性）方面还是强的，玩过时之笛就会感觉互动层面太超前了，包括我个人玩过的大部分任天堂游戏的游戏性在同级别机能作品中都是数一数二的。

作者: famicom 时间: 2019-7-3 16:04

“游戏性”一词的源头我知道，出自电软。次世代战争初期，当时世嘉土星号称机能无限，移植的街机游戏却一个比一个不像话，于是电软发明了这么一个洗地法：不是土星的机能不行，而是世嘉移植游戏时，注重的是“游戏性的移植”，懒得在画面上下功夫。

这词最早就出现于此，更早的没见过也没听过，如果你有证据，欢迎你提出来。

按照“游戏性”发明者的用法，“游戏性”应该就是“游戏除了画面之外的其他部分”的意思，也就是声音啦，系统啦，之类的。YY的都可以退散了……

作者: yuong32 时间: 2019-7-3 16:09

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原帖由 famicom 于 2019-7-3 15:50 发表

这贴看到尾就属这位最神……
一种“大家各有一套观点的”（也就是纯主观的吧），看不见摸不着靠“感受”的（更主观了），连思路和逻辑都没法统一的，量化也无法量化的东西，还不叫虚无缥缈？你是不是对虚无缥缈 ...

按你这个想法，所有影视类、音乐类的评奖都是毫无意义了，应该说是所有文化产品都无法评奖，因为都没有可量化的标准。可现实情况是这些领域都有大大小小的评奖活动，都有自己的一套标准，电子游戏也不例外，其实最好的反驳例子就是去年年度游戏给了战神4而不是大表哥2，你觉得战神4为何能得奖？

作者: famicom 时间: 2019-7-3 16:11

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原帖由 高露洁 于 2019-7-3 16:01 发表
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这个是人的认知特征决定的，我们对感知到的所有东西都有一个概念，每个概念以一个词汇概括比如人树风温度音乐，有的抽象有的具体

但是这些概念其实每样都是有着自己极其精密 ...

哎呦，还越说越来劲了……可是音乐界从来没有“音乐性”一词啊，也没听人说贝多芬的音乐性就是比肖邦高啊，足球界也没有“足球性”啊，巴西的足球性高还是意大利的足球性高？就你们玩游戏的破事最多……

明明就是个用来耍无赖打击别人抬高自己的虚无缥缈的东西，还当宝贝信仰起来了？醒醒，骗别人骗多了把自己也骗进去了这是……

作者: yuong32 时间: 2019-7-3 16:18

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原帖由 famicom 于 2019-7-3 16:11 发表

哎呦，还越说越来劲了……可是音乐界从来没有“音乐性”一词啊，也没听人说贝多芬的音乐性就是比肖邦高啊，足球界也没有“足球性”啊，巴西的足球性高还是意大利的足球性高？就你们玩游戏的破事最多……

明明 ...

游戏性这个词并不重要，要是觉得这个词不能表达概念的愿意那换成“游戏规则互动设计”也可以，但这个概念是存在的，音乐评选可能没有“音乐性”这个词，但也会有“韵律感”、“节奏感”、“感染力”这样的概念。

作者: 稲荷团子 时间: 2019-7-3 16:19

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原帖由 yuong32 于 2019-7-3 16:09 发表

按你这个想法，所有影视类、音乐类的评奖都是毫无意义了，应该说是所有文化产品都无法评奖，因为都没有可量化的标准。可现实情况是这些领域都有大大小小的评奖活动，都有自己的一套标准，电子游戏也不例外，其实最 ...

最讽刺的来了新战神在泥潭某些群体里的口碑是怎样的？毫无游戏性垃圾游戏一镜到底噱头，那为啥得奖的是战神而不是蔚蓝

作者: 高露洁 时间: 2019-7-3 16:25

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音乐性当然是有的，一般来说会拿来说音乐自身特有的要素比如配器和声这些想法在整体创作侧重上所占比重的高低，不过和游戏性在游戏整体中的这个概念还不完全是一个概念，我觉得游戏性还是专指可玩部分的实际感受，可能在某个瞬间会让你有意无意地忽略其他要素去专门集中精神挑战的东西，最简单的例子比如老战神屏幕上巨大的qte图标那种，就不咋样
gameplay可以叫玩法，但这个翻译又太靠近规则的解释，不如游戏性那么贴切

本帖最后由高露洁于 2019-7-3 16:27 通过手机版编辑

作者: yuong32 时间: 2019-7-3 16:27

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原帖由 稲荷团子 于 2019-7-3 16:19 发表

最讽刺的来了新战神在泥潭某些群体里的口碑是怎样的？毫无游戏性垃圾游戏一镜到底噱头，那为啥得奖的是战神而不是蔚蓝

这就说明游戏评奖不是按游戏性而是按比游戏性更高标准的趣味性（或者叫综合体验），来评比的，游戏性只是游戏整体趣味性的一个组成部分而已，画面可以带来趣味性、人设可以带来趣味性、剧情可以带来趣味性、就连擦边球都可以带来趣味性，所以虽然游戏性对电子游戏非常重要，但也不是绝对左右游戏品质的唯一因素。

作者: jk02 时间: 2019-7-3 17:02

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原帖由 famicom 于 2019-7-3 16:04 发表
“游戏性”一词的源头我知道，出自电软。次世代战争初期，当时世嘉土星号称机能无限，移植的街机游戏却一个比一个不像话，于是电软发明了这么一个洗地法：不是土星的机能不行，而是世嘉移植游戏时，注重的是“游戏性 ...

游戏性移植是你发明的吧，电软对世嘉游戏的形容是硬派、重度、操作感移植，把世嘉用户吹成hardcodeuser，从没见什么世嘉游戏代表游戏性

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