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标题: 呵呵 [打印本页]
作者: 西班牙菜    时间: 2019-6-27 02:07     标题: 呵呵

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呵呵呵呵

本帖最后由 西班牙菜 于 2021-12-31 14:37 通过手机版编辑
作者: Zico2003    时间: 2019-6-27 02:40

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街机业逐年萎缩，王牌制作人出走出现人才断层，97年与万代的合并风波，被sammy收购后公司战略调整，无外乎这几个原因。
作者: EpilogueSKM    时间: 2019-6-27 03:07

公司格局太小，注定做不成大事，你看现在世嘉的大作年年都是如龙之流就知道了。倒是收购的工作室表现都不错
作者: 轻轻聆听    时间: 2019-6-27 03:09

世嘉手中的IP几乎都是街机，而街机已经没落了。 世嘉那些元老的骨子里看不起家用机的。
作者: 老蔡头    时间: 2019-6-27 03:20

人才走光了啊，格局小喷了。
作者: hollowsky    时间: 2019-6-27 04:55

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世嘉一直以来核心问题都是人设水平太低吸引不了外观党颜控。偶尔几个也看的过去整体水平真的是超低。
作者: 3bs    时间: 2019-6-27 06:27

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vr战士和铁拳一比、sega真的会做游戏？
作者: 3bs    时间: 2019-6-27 06:28

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引用:
原帖由 @轻轻聆听  于 2019-6-27 03:09 发表
世嘉手中的IP几乎都是街机，而街机已经没落了。 世嘉那些元老的骨子里看不起家用机的。
bn街机活的滋润呢，纯粹sega开发实力不行
作者: 傲笑乾坤    时间: 2019-6-27 06:31

世嘉的错觉就是觉得自己跟任魔是一个档次的

其实整个游戏界，没有一个公司跟任魔是一个档次的。
作者: bazinga    时间: 2019-6-27 06:42

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楼主这问题不成立，世嘉当年软件并没做好。

世嘉在ss，dc的游戏软件销量一泡污，口碑在核心粉丝群中很高，但跳不出小圈子。
作者: sfexpress    时间: 2019-6-27 07:07

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细细品味的话，世嘉当年其实软件大部分也粗糙。
作者: ahzhuo    时间: 2019-6-27 07:15

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被电软吹出来的错觉
作者: ORICONF    时间: 2019-6-27 08:02

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因为游戏也不好玩
作者: Rudyfang    时间: 2019-6-27 08:14

Posted by Samsung SM-G9300
世嘉手握很多经典IP，然而这些IP被世嘉的主机拖累，没有怎么扩大用户群。如果SS失败之后就退出硬件开发，不至于现在这个样子
作者: 离人最近的神    时间: 2019-6-27 08:24

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如果世嘉软件做得好的话，硬件就不会倒了…你看任天堂，自己家的软件就能带起一个世代的主机
作者: nikutai    时间: 2019-6-27 08:43

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公司牌子不行，老任的游戏真要说未必高明到哪，但牌子摆在那。
索尼第一方更是游戏做得稀烂，但人家是世界名牌。
作者: yasushi    时间: 2019-6-27 08:47

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因为人都走光了
被sammy收购后，第一件事就把当年挑起集团内斗的家用机部门的人炒了
作者: BigBangBang    时间: 2019-6-27 08:49

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希望老牌街机厂商都能抓住“云游戏”的机遇，推出适合15分钟以内即兴游玩的“云街机”游戏。
作者: asd11123    时间: 2019-6-27 08:59

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引用:
原帖由 @bazinga  于 2019-6-27 06:42 发表
楼主这问题不成立，世嘉当年软件并没做好。

世嘉在ss，dc的游戏软件销量一泡污，口碑在核心粉丝群中很高，但跳不出小圈子。
像樱花大战梦幻之星都拿过日本游戏大奖，可不光是在粉丝中评价高，但本土销量也就那样。在海外主推的像NBA2K，销量上不去被EA甩一大截，其实素质也不差。
作者: 任天鼠    时间: 2019-6-27 09:01

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引用:
原帖由 @hollowsky  于 2019-6-27 04:55 发表
世嘉一直以来核心问题都是人设水平太低吸引不了外观党颜控。偶尔几个也看的过去整体水平真的是超低。
都是刺猬头
作者: Nigel    时间: 2019-6-27 09:05

原因有3，分先后：
作者: 漫步云端    时间: 2019-6-27 09:17

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引用:
原帖由 @nikutai  于 2019-6-27 08:43 发表
公司牌子不行，老任的游戏真要说未必高明到哪，但牌子摆在那。
索尼第一方更是游戏做得稀烂，但人家是世界名牌。
游戏不高明的话牌子哪来的？？
作者: nikutai    时间: 2019-6-27 09:22

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引用:
原帖由 @漫步云端  于 2019-6-27 09:17 发表
游戏不高明的话牌子哪来的？？
老任占了先手，fc大成功。
索尼第一方借索尼这个世界名牌，游戏自然也成了名牌。
世嘉街机从来是小众核心玩家。
作者: bazinga    时间: 2019-6-27 09:42

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引用:
原帖由 @asd11123  于 2019-6-27 08:59 发表
像樱花大战梦幻之星都拿过日本游戏大奖，可不光是在粉丝中评价高，但本土销量也就那样。在海外主推的像NBA2K，销量上不去被EA甩一大截，其实素质也不差。
第一方软件，销量比口碑更重要一些
作者: asd11123    时间: 2019-6-27 09:49

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引用:
原帖由 @离人最近的神  于 2019-6-27 08:24 发表
如果世嘉软件做得好的话，硬件就不会倒了…你看任天堂，自己家的软件就能带起一个世代的主机
任天堂也不总能带起来，比如WIIU，还需要有个缓冲。NGC时期老任主机已经很危险了，老任一门心思支持GC，还不如新军微软，而且那时很多人还称是为了生化而买的。所以老任也改变了策略。
作者: maghana    时间: 2019-6-27 09:53

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垃圾公司罢了，和电软一起坑了不少人
作者: 资深小白    时间: 2019-6-27 10:04

引用:
原帖由 离人最近的神 于 2019-6-27 08:24 发表
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如果世嘉软件做得好的话，硬件就不会倒了…你看任天堂，自己家的软件就能带起一个世代的主机
硬件倒闭不是因为软件做得不好，而是SS、DC走的街机路线本身就不对，街机用户能有多少？光靠VR、梦美、拉力、鬼屋这些能吸引多少玩家？
世嘉高层就是脑子有问题，SS走街机路线失败，DC还不思悔改，你不死谁死？得第三方者得天下这个道理世嘉永远不懂，也许是对自家的软件开发实力太过于自负了。

[ 本帖最后由 资深小白 于 2019-6-27 10:07 编辑 ]
作者: jk02    时间: 2019-6-27 10:14

游戏不好好做ip有蛋用，其实不是没能力，md战斧23给街机战斧后传提鞋都不配。入交不是说吗：以街机为主，因为街机利润比较高。这心态在家用机这深水坑里能存活？任天堂时代尚能分一杯羹，索尼时代，它不把你踢出局？我印象中世嘉的街机没有失败的作品。
作者: z285714    时间: 2019-6-27 10:18

喷了，第一次见索尼第一方靠索尼牌子的，那微软第一方那应该世界第一了吧
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2019-6-27 11:35

匡扶汉室口碑炸裂
我自己还做个屁咯？？？
作者: tyhtyjuj776    时间: 2019-6-27 11:42

引用:
原帖由 3bs 于 2019-6-27 06:28 发表
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bn街机活的滋润呢，纯粹sega开发实力不行
滋润在哪里，就算非常滋润又有什么用，NAMCO除了铁拳还有什么特别有名的作品，世嘉的街机类型比他广泛的多，不做VR战士不代表没别的作品。
作者: 3bs    时间: 2019-6-27 11:56

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原帖由 @tyhtyjuj776  于 2019-6-27 11:42 发表
滋润在哪里，就算非常滋润又有什么用，NAMCO除了铁拳还有什么特别有名的作品，世嘉的街机类型比他广泛的多，不做VR战士不代表没别的作品。
高达vs这种上座率王的还不有名吗，战场之绊也一度是座舱游戏之王
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-27 12:01

引用:
原帖由 3bs 于 2019-6-27 11:56 发表
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高达vs这种上座率王的还不有名吗，战场之绊也一度是座舱游戏之王
我一般不理这种帖子是因为大部分人是开局没数据，一句话全靠编（说的主要不是你，是前面那一堆人）
战场之绊是座舱之王，但这个王者指的是镇宅之宝的地位，而不是最赚钱
VS赚钱没错
但是，去看近年的财报，可以发现，BNGI的街机收入确实比世嘉高，但基本还是一个量级的，因为街机大环境本身萎缩的厉害
而世嘉在DC停产后，谈得上大赚的街机，传统类型其实只有一个VF4，剩下的都是卡片类（其实连VF4都带着卡片元素）
基本上这十几年街机的盈利点都是世嘉先挖掘的，卡片，联网，数字发行，等等
VS本质上也只是个简化操作的电脑战机，当然世嘉游戏操作门槛高最后被其他公司摘桃子也算是个常态了

至于主机的软件业务，有一部分游戏在跨平台后确实吃到了几年的红利，之后又不行了那不是一句两句能说清的
论人才流失，其实NAMCO比世嘉严重多了
作者: EpilogueSKM    时间: 2019-6-27 12:08

所以说和人才流失没关系，就是公司格局问题，namco这几年虽然折腾的都是老ip和动漫ip，钱也没咋花，但还是比世嘉丰富多了。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-27 12:12

引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-6-27 12:08 发表
所以说和人才流失没关系，就是公司格局问题，namco这几年虽然折腾的都是老ip和动漫ip，钱也没咋花，但还是比世嘉丰富多了。
外包给Arc那些东西先不提，不是自己开发的
铁拳7还是稳的，是集团优先保障资源的作品，虽然拿出来的资源也不算多
刀魂6是给了最低的资源，连2P服装都没有，如果不是系统做对了，那这个系列就直接完蛋了
皇牌空战7更是连制作人自己都承认最后的结果有极大的偶然因素，好多次差点就完蛋了
还有些作品是真的出问题的，比如GOD EATER 3

不要误解，NAMCO在我心里的地位一点都不比世嘉差，这几个IP做好了也是我心里想看到的
但是，真的是险象环生
作者: 3bs    时间: 2019-6-27 12:31

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-27 12:01 发表
我一般不理这种帖子是因为大部分人是开局没数据，一句话全靠编（说的主要不是你，是前面那一堆人）
战场之绊是座舱之王，但这个王者指的是镇宅之宝的地位，而不是最赚钱
VS赚钱没错
但是，去看近年的财报，可以发现，BNGI的街机收入确实比世嘉高，但基本还是一个量级的，因为街机大环境本身萎缩的厉害
而世嘉在DC停产后，谈得上大赚的街机，传统类型其实只有一个VF4，剩下的都是卡片类（其实连VF4都带着卡片元素）
基本上这十几年街机的盈利点都是世嘉先挖掘的，卡片，联网，数字发行，等等
VS本质上也只是个简化操作的电脑战机，当然世嘉游戏操作门槛高最后被其他公司摘桃子也算是个常态了

至于主机的软件业务，有一部分游戏在跨平台后确实吃到了几年的红利，之后又不行了那不是一句两句能说清的
论人才流失，其实NAMCO比世嘉严重多了
数据只见过13年的，两个高达游戏全部50%以上，那时候Sega就一个miku赚的多的
简单化的电脑战机喷了，战术性（走位，被击落时机，觉醒时机），操作友好度（不会动不动就丢锁手动描几乎是没用的只能靠跳或者滑），系统深度（各种取消路线与弹幕取消路线无喷射槽落地升空技巧）差了不止一个次元

本帖最后由 3bs 于 2019-6-27 12:34 通过手机版编辑
作者: tyhtyjuj776    时间: 2019-6-27 12:31

引用:
原帖由 3bs 于 2019-6-27 11:56 发表
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高达vs这种上座率王的还不有名吗，战场之绊也一度是座舱游戏之王
就算是又怎么样，NAMCO也不是街机之王啊
作者: tyhtyjuj776    时间: 2019-6-27 12:34

引用:
原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:31 发表
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数据只见过13年的，两个高达游戏全部50%以上，那时候Sega就一个miku赚的多的
简单化的电脑战机喷了，战术性，操作友好度，系统深度差了不止一个次元
世嘉还有街机上面唯一的3D ACT，足球和篮球也撑到了最后。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-27 12:36

引用:
原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:31 发表
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数据只见过13年的，两个高达游戏全部50%以上，那时候Sega就一个miku赚的多的
简单化的电脑战机喷了，战术性，操作友好度，系统深度差了不止一个次元
我就说初期，联邦VS吉翁初版/DX版那时候，我是从DX版开始玩的，那时候操作和系统都谈不上复杂，而电脑战机用的还是门槛很高的双摇杆（在我看来其实没必要）
然后一代代续作推出，整体环境不断加速，制作组的基本思路就是某一代的神机有了个牛逼系统（可能是有意为之，可能是良性bug），那么下一作就给大部分机体都加这个系统
最后就变成了一个狂喜乱舞游戏
虽然从GVG开始VS系列就从卡婊交给BANDAI了，但是这个发展轨迹还是典型的卡婊式轨迹，从2D时代的龙与地下城，到3D时代的鬼泣，最后全都是这么个发展过程，一开始简单的系统，逐渐变成复杂的狂喜乱舞，操作上限一次次被刷新，原本大众化的游戏逐渐核心向

街机卡片游戏早期时代（2003年）世嘉在日本大赚的游戏，国内都是听都没听说过的，比如阿瓦隆之键
另一个问题是，目前世嘉仅有几个赚钱的游戏，本质上还是在吃DC时代的创新红利，那些游戏在DC上没有赚钱，但是积累的经验在后面发挥了作用
但这与世嘉有没有自己的主机关系不大，本质原因是大川功还在的时候愿意掏钱给世嘉烧随便他们玩，大川功一去世CSK就断掉资金援助，然后立刻想着怎么把股份卖了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 12:42 编辑 ]
作者: 3bs    时间: 2019-6-27 12:41

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-27 12:36 发表
我就说初期，联邦VS吉翁初版/DX版那时候，我是从DX版开始玩的，那时候操作和系统都谈不上复杂，而电脑战机用的还是门槛很高的双摇杆（在我看来其实没必要）
然后一代代续作推出，整体环境不断加速，制作组的基本思路就是某一代的神机有了个牛逼系统（可能是有意为之，可能是良性bug），那么下一作就给大部分机体都加这个系统
最后就变成了一个狂喜乱舞游戏
虽然从GVG开始VS系列就从卡婊交给BANDAI了，但是这个发展轨迹还是典型的卡婊式轨迹，从2D时代的龙与地下城，到3D时代的鬼泣，最后全都是这么个发展过程，一开始简单的系统，逐渐变成复杂的狂喜乱舞，操作上限一次次被刷新，原本大众化的游戏逐渐核心向
初期控糟和抓方向，就比电脑战机多个控槽，而且实际上来说上来说电脑战机更接近严重劣化的装甲核心，vs大进化是连v渣这时候卡婊就不是主导了，卡婊时代平衡性比较好，bn时代平衡性经常崩坏，但往高节奏方向发展绝对是对的
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-27 12:45

引用:
原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:41 发表
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初期控糟和抓方向，就比电脑战机多个控槽，而且实际上来说上来说电脑战机更接近严重劣化的装甲核心，vs大进化是连v渣这时候卡婊就不是主导了，卡婊时代平衡性比较好，bn时代平衡性经 ...
你说卡婊时期平衡性比较好，那也是相对的
这句话就像“街霸33平衡性好，但能用的角色就六七个”是一回事
Z高达时期就是这样，能用的就八个机体，虽然在这八个机体之间实现了平衡
更早的联邦VS吉翁，正经打干脆只有高达和红勇士
初版还闹出过没有俘获机体，可选阵容与队伍位置直接挂钩的尴尬情况，导致大部分人不想玩联邦座位
作者: jk02    时间: 2019-6-27 12:47

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 12:45 发表

你说卡婊时期平衡性比较好，那也是相对的
这句话就像“街霸33平衡性好，但能用的角色就六七个”是一回事
Z高达时期就是这样，能用的就八个机体，虽然在这八个机体之间实现了平衡
更早的联邦VS吉翁，正经打干脆只 ...
船长能不能重开贴发一下世嘉最近的财报，以及分析一下为什么会赤字
作者: 3bs    时间: 2019-6-27 12:51

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-27 12:45 发表
你说卡婊时期平衡性比较好，那也是相对的
这句话就像“街霸33平衡性好，但能用的角色就六七个”是一回事
Z高达时期就是这样，能用的就八个机体，虽然在这八个机体之间实现了平衡
更早的联邦VS吉翁，正经打干脆只有高达和红勇士
初版还闹出过没有俘获机体，可选阵容与队伍位置直接挂钩的尴尬情况，导致大部分人不想玩联邦座位
所以有cost系统来逼你上低c机啊，从不能用的里再挑几个能用得出来，当然卡婊时代没出现过一个人特定爆发状态下能吊打两个人的机子


顺带一提，其他厂出的动作要素的游戏里，视作取消类的动作放在sega的游戏里可以称为无耻，而sega的取消类放别的游戏里，简直就是老老实实等后摇

本帖最后由 3bs 于 2019-6-27 12:59 通过手机版编辑
作者: 倍舒爽    时间: 2019-6-27 12:53

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其实讲真那时世家在xbox初代那还是好有诚意的，对图形技术也有追求
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-27 12:57

引用:
原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:51 发表
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所以有cost系统来逼你上低c机啊，从不能用的里再挑几个能用得出来
不是，COST系统这东西在思路上值得鼓励（虽然也不是高达VS第一个发明的，之前CVS就有了，不过完善要到CVS2）
但是GVG之前那个COST数字本身就跟猜谜差不多
而且还有个COST带的问题，我说0079只有两个能用，Z只有八个能用，那都是已经把COST带搭配的问题考虑在内的最终结论
所以COST系统和环境真正谈得上完善的，是GVG，之前都有问题
引用:
原帖由 jk02 于 2019-6-27 12:47 发表

船长能不能重开贴发一下世嘉最近的财报，以及分析一下为什么会赤字
财报其实没什么好说的，59亿日元又不是一个很大的数字
之前SEGA SAMMY集团的黑字，也是小黑字，这几年基本就是在保本线上下晃悠
当然一般人对于今年世嘉是乐观的，理由国内玩家是猜不到的，因为北斗神拳手游要出了233

SAMMY收购SEGA，是为了洗白，他们知道柏青哥早晚要被新政策所限制
大概2008年的时候，限制真的出台了，所以柏青哥市场在那之后一直在阴跌
实际上里见治对于世嘉是有恩的，过去世嘉烧了他那么多钱，他也没说什么
如果世嘉跟BANDAI合并，其实结局只会更差，因为NAMCO的人才流失就是BANDAI一手造成的
去年我详细谈过这个问题
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404313554281963715
作者: 3bs    时间: 2019-6-27 13:03

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-27 12:57 发表
不是，COST系统这东西在思路上值得鼓励（虽然也不是高达VS第一个发明的，之前CVS就有了，不过完善要到CVS2）
但是GVG之前那个COST数字本身就跟猜谜差不多
而且还有个COST带的问题，我说0079只有两个能用，Z只有八个能用，那都是已经把COST带搭配的问题考虑在内的最终结论
所以COST系统和环境真正谈得上完善的，是GVG，之前都有问题

财报其实没什么好说的，59亿日元又不是一个很大的数字
之前SEGA SAMMY集团的黑字，也是小黑字，这几年基本就是在保本线上下晃悠
当然一般人对于今年世嘉是乐观的，理由国内玩家是猜不到的，因为北斗神拳手游要出了233

SAMMY收购SEGA，是为了洗白，他们知道柏青哥早晚要被新政策所限制
大概2008年的时候，限制真的出台了，所以柏青哥市场在那之后一直在阴跌
实际上里见治对于世嘉是有恩的，过去世嘉烧了他那么多钱，他也没说什么
如果世嘉跟BANDAI合并，其实结局只会更差，因为NAMCO的人才流失就是BANDAI一手造成的
去年我详细谈过这个问题
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404313554281963715
连鸡有没有忘了，avt 79系列机体陆钢那小钢炮跳射极其销魂啊，gvg初版反而烂啊，bdc大多数机体都被阉割掉了，以至于少数机厨的要死，连渣dx应该才是第一次相对完美
作者: jk02    时间: 2019-6-27 14:28

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 12:57 发表

不是，COST系统这东西在思路上值得鼓励（虽然也不是高达VS第一个发明的，之前CVS就有了，不过完善要到CVS2）
但是GVG之前那个COST数字本身就跟猜谜差不多
而且还有个COST带的问题，我说0079只有两个能用，Z只有八 ...
那么全战三国对财报影响大不大？

如龙这么频繁的出也是赤字？

[ 本帖最后由 jk02 于 2019-6-27 14:30 编辑 ]
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-27 14:29

引用:
原帖由 jk02 于 2019-6-27 14:28 发表

那么全战三国对财报影响大不大？
整体来说，什么作品影响都没有柏青哥常年阴跌大
北斗神拳是SAMMY那边在合并前捞到的金矿，就是个柏青嫂
如龙谈不上大赚但是保本没问题，虽然木村这次被喷素材沿用敷衍，但是世嘉从一开始就没指望能卖太多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 14:30 编辑 ]
作者: chenzhong11058    时间: 2019-6-27 14:40

还能玩到创造球会 新作么？不要手游
作者: jk02    时间: 2019-6-27 17:17

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 14:29 发表

整体来说，什么作品影响都没有柏青哥常年阴跌大
北斗神拳是SAMMY那边在合并前捞到的金矿，就是个柏青嫂
如龙谈不上大赚但是保本没问题，虽然木村这次被喷素材沿用敷衍，但是世嘉从一开始就没指望能卖太多
阿特也亏损了，业务权摊销指的是？
[attach]1074130[/attach]
作者: BMSM    时间: 2019-6-27 17:21

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引用:
原帖由 @西班牙菜  于 2019-6-27 02:07 发表
vr战士走向没落，铁拳反而出到了7代。
现在世嘉手里的ip，基本都成了古董。软件做不好，这和dc的失败没有多大关系吧
为什么当年世嘉能做好，后来反而不行了
世嘉的游戏即便在其高峰时期
销量也很一般
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-27 17:32

引用:
原帖由 jk02 于 2019-6-27 17:17 发表

阿特也亏损了，业务权摊销指的是？
1074130
以前有人写过这件事，简单来说ATLUS在可预见的未来都会持续亏损，但这不是因为游戏不赚钱，而是日本会计制度的规定
与SEGA SAMMY将其溢价收购时的财务操作有关系，简单来说普通玩家没有必要去关心这些事情
https://www.bilibili.com/read/cv668402/
作者: 丈母娘    时间: 2019-6-28 13:26

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看索尼克和马里奥的区别就知道了。
品牌ip建设真的差距太遥远了。。。
作者: GAYBL    时间: 2019-6-28 13:30

不得不说当年美国SEGA总裁汤姆•科林斯克简直就是营销天才。
作者: 大豪寺凯    时间: 2019-6-28 13:33

引用:
原帖由 离人最近的神 于 2019-6-27 08:24 发表
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如果世嘉软件做得好的话，硬件就不会倒了…你看任天堂，自己家的软件就能带起一个世代的主机
你是说…………wiiu？？？
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-28 13:34

我用世嘉主机部长佐藤秀树的话来说吧
MD的成功对于世嘉就是个毒药，如果不是MD赚了钱，世嘉也不会抱着一丝希望在土星和DC上烧钱，而是直接撤出了
原因很简单，如果只有任天堂，世嘉可能还对付的了，索尼甚至微软跳进来以后，世嘉就玩不起了，完全不是一个量级的对手，这不是汤姆卡林斯克或者彼得摩尔这种营销人员能改变的
久多良木几乎是从土星首发那一天开始就料定了世嘉会失败，一直劝佐藤收手（二人私交不错），佐藤内心也戚戚然
理由除了土星设计没有PS合理之外，PS很多部件是索尼自己就可以生产的，而土星要委托各种公司，钱都让OEM赚去了，怎么打得赢价格战
这一点，从土星首发当天，久多良木买了一台拆机分析后，就看的一清二楚了
但退出主机根本不是他一个人能决定的，所以他只能看着世嘉一步步走向血亏的深渊

街机业的逐渐衰退也让世嘉的财务持续恶化
最后一款国民级的街机就是VF4，用铃木裕自己的话说，赚到的利润足以补偿莎木的亏损
之后也有大热街机，但是限于整体行业衰退，回不到过去了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-28 13:41 编辑 ]
作者: GAYBL    时间: 2019-6-28 14:22

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-28 13:34 发表
我用世嘉主机部长佐藤秀树的话来说吧
MD的成功对于世嘉就是个毒药，如果不是MD赚了钱，世嘉也不会抱着一丝希望在土星和DC上烧钱，而是直接撤出了
原因很简单，如果只有任天堂，世嘉可能还对付的了，索尼甚至微软跳 ...
所以更是感觉当年科林斯科实在是厉害，把SONIC打造成了当年和马里奥相抗衡的品牌，让MD在美国市场销量长期压制SFC，更是让SEGA很多游戏在美国有着很不错的销量。
作者: flies    时间: 2019-6-28 15:04

从来没做好过，也就MD在欧美和SFC打成平手，或者说小负，MD之前的黑历史就不说了

后面的SS和DC大家都知道的
作者: flies    时间: 2019-6-28 15:10

转自任天堂的十番胜负，MD之前的黑历史

在FC发售的同时，世嘉就拿出了同样是8位主机的SG1000用来直接对抗，之后几年内又接连推出了SG1000II、MARK III以及MASTER SYSTEM等改进机型，不过由于作品的质量以及封闭的软件策略等因素而悉数败北（这四台主机基本构架都是一样的，软件也可以向下兼容，不过连续4台主机居然都是针对一个对手，而且全部失败，这个脸估计只有世嘉丢得起）
作者: fgfggha    时间: 2019-6-28 15:12

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原帖由 @3bs  于 2019-6-27 06:28 发表
bn街机活的滋润呢，纯粹sega开发实力不行
喷了，现在sega街机吊打剩下几家加起来，sega街机开发实力不行？
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-28 15:18

引用:
原帖由 flies 于 2019-6-28 15:10 发表
转自任天堂的十番胜负，MD之前的黑历史

在FC发售的同时，世嘉就拿出了同样是8位主机的SG1000用来直接对抗，之后几年内又接连推出了SG1000II、MARK III以及MASTER SYSTEM等改进机型，不过由于作品的质量以及封闭的 ...
要这么算，那PCE都远不止四个版本了
实际上Mark 3和SMS的销量全世界有1900万，虽然大部分是巴西卖出去的怀旧再版机，但是PCE MINI想卖出这个零头都不可能
而且这四台是两代主机
Mark 3和SMS的性能比SG 1000强得多，或者说，后者太弱了根本没法和FC相比

非要揭丑，黑历史也不是没有，SG1000整个架构都是个山寨货，没多少世嘉原创的因素，当然这个你肯定不知道

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-28 15:42 编辑 ]
作者: Simy    时间: 2019-6-28 15:41

就是可惜光明力量系列能不能出一款续作
作者: EpilogueSKM    时间: 2019-6-28 17:14

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 12:12 发表

外包给Arc那些东西先不提，不是自己开发的
铁拳7还是稳的，是集团优先保障资源的作品，虽然拿出来的资源也不算多
刀魂6是给了最低的资源，连2P服装都没有，如果不是系统做对了，那这个系列就直接完蛋了
皇牌空战 ...
GOD EATER 3是因为主力全部被抽去做噬血代码了吧，变成了赶工产品。

nb虽然抠，管理垃圾，但是起码产品线还是保证下来。反观sega，这几年给人的影响就是如龙，换皮如龙，无线循环。ps2和xb上那票东西影子都看不到了，这次肯做樱大战，也算是个大进步了。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-28 17:19

引用:
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-6-28 17:14 发表


GOD EATER 3是因为主力全部被抽去做噬血代码了吧，变成了赶工产品。

nb虽然抠，管理垃圾，但是起码产品线还是保证下来。反观sega，这几年给人的影响就是如龙，换皮如龙，无线循环。ps2和xb上那票东西影子都看 ...
对，但是CODE VEIN延期了一年，BETA的反响也不怎么好

如龙换皮进入无限循环那是很后期的事情了
早期哪怕是如龙345虽然有继承素材但也不是照搬，相同城市要慢慢扩展的

樱大战做的原因仅仅是2016年投票排了第一而已，铁甲飞龙同理，排第二
实际上论投入肉眼可见这游戏成本还不如女武神4

你大概是忘了NAMCO在黑暗时代（2009-2016）干了什么
几乎所有的IP全部都翻车过一次，而且是战略性翻车
皇牌空战突击地平线
刀魂5
热情传说
还有一堆失败的F2P
这几年，没人能和NAMCO比喂屎，世嘉的问题是IP绝后，而不是NAMCO这种出了一轮全部失败
最可怕的是这些作品基本上没有给后来者留下什么有价值的遗产，唯一的价值是告诉续作“避开这条路线，谁走谁死”

之所以搞成这样就是因为BANDAI从2009年强行弄了销量至上的绩效制度，只要销量高就可以打破过去的体制升官
一下子把NAMCO的传统给打乱了，走了一大批人
作者: shenghua3    时间: 2019-6-29 00:36

sega 做街机还是很屌的 经典的框体占大多数
作者: Rudyfang    时间: 2019-6-29 00:48

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-28 17:19 发表

对，但是CODE VEIN延期了一年，BETA的反响也不怎么好

如龙换皮进入无限循环那是很后期的事情了
早期哪怕是如龙345虽然有继承素材但也不是照搬，相同城市要慢慢扩展的

樱大战做的原因仅仅是2016年投票排了第 ...
Posted by Samsung SM-G9300
日本厂商没有经历过黑暗期的貌似除了任天堂以外只有Enix（包括SE时期）?一路上貌似只有DQ8略有翻车
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-6-29 00:51

引用:
原帖由 Rudyfang 于 2019-6-29 00:48 发表
     Posted by Samsung SM-G9300
日本厂商没有经历过黑暗期的貌似除了任天堂以外只有Enix（包括SE时期）?一路上貌似只有DQ8略有翻车
任天堂只有相对的黑暗时期（NGC和WiiU），没有绝对的黑暗时期
说相对是因为NGC和WiiU的作品评价比不过其他主机，但是拿来跟别的公司比又不算差

ENIX是个皮包，大量实际开发交给外面的人，就不提了，而且从来就没有像任天堂那样保持较高的平均分
如果你觉得DQ8算翻车，那么DQ7就已经翻到月球去了
DQ7当然不是没有亮点（比如厚实到可怕的剧本），但是开发效率和最终成品体现的技术力就是场战略级灾难
SE说FF13——FF15就是黑暗时期不为过

NAMCO那个黑暗时期基本上是还活着的大公司（倒闭的不算）里最黑的了
黑到后面再出续作的时候只要一句话就能让老玩家放心，完全是低头认错的态度
比如皇牌空战7没有DFM，比如刀魂6老角色回归
不是说这些续作有多好，而是前作实在太差，差到了续作只要四平八稳就能超越前作的程度
说的再直接点，就是不思进取都可以，但别发疯
NAMCO那几年的骚操作简直就是“品牌花样自杀方式101法”
世嘉也毁了不少牌子，但那是个漫长的过程，而不是NAMCO在短短几年内毁了个遍

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-29 00:58 编辑 ]



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