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标题: 话说2d格斗游戏的“跳”如果独立出来单独一个键，是不是会更好些？ [打印本页]

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 16:56 标题: 话说2d格斗游戏的“跳”如果独立出来单独一个键，是不是会更好些？

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2d格斗游戏的上就是跳，这其实在游戏界是很少见的，绝大部分动作游戏都有单独的跳键，也许是因为2d格斗游戏鼻祖功夫是按上就跳，所以后来的街霸以及其他游戏就这么沿用下来了，但就像QWERTY键盘一样，沿用下来的方案并不一定就是最好的方案。。。。。

先说明俺是键盘玩家，俺觉得把空格键设置为上方向很好用，更进一步来说，也许对摇杆玩家和手柄玩家来说，单独设一个跳键也会更好用？

俺说的并不只是是把上方向设为单独按键，而是保留上方向的情况下单独增加个跳键，这样的好处很明显：

360和720随便站着发不会跳起来了。。。。。

方向键结合拳脚键可以有上中下三段攻击。。。。。

必杀技出招可以加入“上”这个指令，必杀技更加多样化。。。。。

但是为什么几乎没有游戏这么做呢？真人快打有单独的防御键，但是有单独的跳跃键的2d格斗游戏俺貌似还真没见过。。。。。

作者: giveupforever 时间: 2019-6-10 17:07

而且我觉得防御也该单独出来

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 17:09

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原帖由 @giveupforever 于 2019-6-10 17:07 发表
而且我觉得防御也该单独出来

真人快打就是把防御单独一个键了，可见传统并不是不能改的，但看起来似乎真的没有其他游戏能更进一步了。。。。。

作者: lvcha 时间: 2019-6-10 17:13

估计是还没等到改，这类型就没落了。

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 17:16

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原帖由 @lvcha 于 2019-6-10 17:13 发表
估计是还没等到改，这类型就没落了。

格斗游戏还是火了有十来年吧，即便是现在也不能算是完全没落。。。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-6-10 17:25

又不是没有单独一个键是跳的奇葩傻屌游戏
我觉得你是不玩格斗的人才能问出这个……

作者: pencil58 时间: 2019-6-10 17:34

相对的蹲下是不是也要单独一个按钮呢？？
这样你摇360人物就不会错误的蹲下了

作者: snk1985 时间: 2019-6-10 17:42

跳单独一个键....非常怪呀

作者: yangjuniori 时间: 2019-6-10 17:55

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hitbox

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 18:08

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原帖由 @pencil58 于 2019-6-10 17:34 发表
相对的蹲下是不是也要单独一个按钮呢？？
这样你摇360人物就不会错误的蹲下了

2d动作游戏里面，按下方向蹲下是很常规的操作，并不别扭，但按上跳跃是很原始的设定了，最早可以追溯到雅达利时期，后来随着按键增多2d动作游戏都抛弃了这个操作把跳跃键独立出来了，只有2d格斗游戏还保留了这个设定。。。。。

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 18:10

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原帖由 @snk1985 于 2019-6-10 17:42 发表
跳单独一个键....非常怪呀

你玩超级玛丽的时候觉得怪不怪？魂斗罗呢？恶魔城呢？双截龙呢？

作者: cloudian 时间: 2019-6-10 18:17

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单独一个防御键有的，VF和DOA都是吧？不过都集中在3D格斗游戏中。

单独一个跳跃键肯定也是可以的，不过就像楼主举的QWERTY的例子一样，习惯了就成了标准，再重新创立标准的壁垒太高了。

作者: abe1007之马甲 时间: 2019-6-10 18:21

跳键是平台游戏和清版游戏里常见的。格斗游戏一开始都是2D，没必要专门弄一个跳键出来，尤其是在按键本来就不够的时候。从功夫开始，上=跳，就和血槽一样，成为了业界的共识。

不过，横板过关（平台）游戏里面也有上=跳的，绿色兵团就是。一开始玩起来还挺不习惯，但是玩久了就习惯了，不过，其他平台游戏也没怎么采用这样的设定。

作者: abe1007之马甲 时间: 2019-6-10 18:24

等下，我突然想起来了，卡普空制作、原哲夫人设的摔角霸王就是有跳键的，也算是2D格斗游戏吧……但是感觉玩起来依然是清版或者动作。

FC的热血格斗传说也是这样的设计。有跳有必杀，说它是格斗游戏也感觉不对，说是大乱斗，人家又是正儿八经的格斗传说……

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 18:29

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原帖由 @abe1007之马甲于 2019-6-10 18:24 发表
等下，我突然想起来了，卡普空制作、原哲夫人设的摔角霸王就是有跳键的，也算是2D格斗游戏吧……但是感觉玩起来依然是清版或者动作。

FC的热血格斗传说也是这样的设计。有跳有必杀，说它是格斗游戏也感觉不对，说是大乱斗，人家又是正儿八经的格斗传说……

摔跤霸王算2.5d。。。。。

作者: wuyingjun 时间: 2019-6-10 18:57

按“上” 发超必杀？

作者: BigBangBang 时间: 2019-6-10 19:04

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直感操作，越简单越好，摇杆整合入跳跃防御是正确的。

作者: wyfkll 时间: 2019-6-10 19:05

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格斗游戏按键比较多，街头霸王2刚出来一共6个键，再加个跳就7个键了。用上比较合适。

作者: bushsq001 时间: 2019-6-10 19:13

大乱斗没玩过吗

作者: neo1tgfc 时间: 2019-6-10 20:31

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那样才是灾难啊，跳用上是精髓

作者: 昵称无效 时间: 2019-6-10 20:42

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有些格斗跳有大跳中跳小跳，再加按键？

作者: orx 时间: 2019-6-10 20:46

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如果只是为了搓招中加入方向上就只会变得更麻烦，3d格斗早就解决了上中下段攻击，5上段，3中段，2下段。

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 20:54

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原帖由 @昵称无效于 2019-6-10 20:42 发表
有些格斗跳有大跳中跳小跳，再加按键？

超级玛丽没玩过？不同跳跃高度用一个按键就够了。。。。。

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 20:56

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原帖由 @orx 于 2019-6-10 20:46 发表
如果只是为了搓招中加入方向上就只会变得更麻烦，3d格斗早就解决了上中下段攻击，5上段，3中段，2下段。

俺这贴说2d格斗来着，2d格斗站立上段攻击很少的。。。。。

作者: joker23 时间: 2019-6-10 20:59

键盘玩格斗游戏的人多了大家才发现键盘真的有很多好处，空格做跳，最速回中等等

作者: zmqzmqzmq 时间: 2019-6-10 21:14

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键盘不如摇杆的，特别是kof系列影小跳的速度。
我能2循环无限879，但是出不来双奈落落落地重拳。
跳还独立出来，KOF这类怎么打进攻？

作者: 昵称无效 时间: 2019-6-10 22:12

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原帖由 @VODKA 于 2019-6-10 20:54 发表
超级玛丽没玩过？不同跳跃高度用一个按键就够了。。。。。

按这样说，格斗游戏只要一个拳一个脚就够了，还分什么轻中重，都能一个按键实现

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 22:17

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原帖由 @昵称无效于 2019-6-10 22:12 发表
按这样说，格斗游戏只要一个拳一个脚就够了，还分什么轻中重，都能一个按键实现

还别说，街霸1就这么干的。。。。。

摇杆出小跳不是一样的原理么，按一下方向马上回中就是小跳，多按一会儿方向就是中跳，大跳先蹲再跳，就这个，用按钮实现完全没问题，你用键盘玩玩就知道了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-6-10 22:22 通过手机版编辑

作者: amaterasu_gz 时间: 2019-6-10 22:25

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原帖由 昵称无效 于 2019-6-10 22:12 发表
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按这样说，格斗游戏只要一个拳一个脚就够了，还分什么轻中重，都能一个按键实现

卡婊口袋战士就是这么玩的啊，一个P一个K再加一个SP，变化无穷啊。

作者: VODKA 时间: 2019-6-10 22:27

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原帖由 @zmqzmqzmq 于 2019-6-10 21:14 发表
键盘不如摇杆的，特别是kof系列影小跳的速度。
我能2循环无限879，但是出不来双奈落落落地重拳。
跳还独立出来，KOF这类怎么打进攻？

键盘的跳要设在空格上，这是关键，熟练了绝对比摇杆好跳。。。。。

作者: aioonios 时间: 2019-6-10 22:50

大乱斗高手跳都要设到右手单独按键

作者: clarkh 时间: 2019-6-11 00:19

大家讨论都有一个错误的方向，就是都想着老游戏改成跳会怎么样不合理，但实际上老游戏不可能改成跳，只可能新游戏这么改，然后新游戏改完以后能不能活下来，压根就跟跳没关系，还是看的人设动画打击感平衡性。
所以这个话题实在没啥好讨论的，因为老游戏改成跳百分百死，至于说按键靠轻重来区分跳跃高度的更是搞笑，你知道街机房里的按键灵敏度有多低吗，大部分街机房都是要用力按才能保证连招顺利的，用上三和清水的少之又少，就算用了也都是服役很久的按键了，有时候换个微动就上，都舍不得整个换。这种情况下使用频率很高的跳跃你跟我说靠轻重手感来实现？就算小孩来玩也有手抖得时候，小跳变大跳送上去拜拜。
当然最后最简单的问题，街霸六键加跳七键，你以为个个都是章鱼手吗。

[ 本帖最后由 clarkh 于 2019-6-11 00:20 编辑 ]

作者: genesisx 时间: 2019-6-11 03:09

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幻侠乔伊vs版？
任地狱大乱斗？我记得早期大乱斗也是上为跳，似乎现在的才加入独立跳跃键？

作者: alfredo 时间: 2019-6-11 07:32

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实际上hitbox的键位排列并没有优势
被禁是因为可以左右同按

作者: VODKA 时间: 2019-6-11 08:52

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原帖由 @clarkh 于 2019-6-11 00:19 发表
大家讨论都有一个错误的方向，就是都想着老游戏改成跳会怎么样不合理，但实际上老游戏不可能改成跳，只可能新游戏这么改，然后新游戏改完以后能不能活下来，压根就跟跳没关系，还是看的人设动画打击感平衡性。
所以这个话题实在没啥好讨论的，因为老游戏改成跳百分百死，至于说按键靠轻重来区分跳跃高度的更是搞笑，你知道街机房里的按键灵敏度有多低吗，大部分街机房都是要用力按才能保证连招顺利的，用上三和清水的少之又少，就算用了也都是服役很久的按键了，有时候换个微动就上，都舍不得整个换。这种情况下使用频率很高的跳跃你跟我说靠轻重手感来实现？就算小孩来玩也有手抖得时候，小跳变大跳送上去拜拜。
当然最后最简单的问题，街霸六键加跳七键，你以为个个都是章鱼手吗。

上方向跳也是用触发微动开关的时间长短来区分跳跃高度的好不好，用按键时间长短区分跳跃高度怎么就不行了？

街霸6键是个特殊情况，没第二个游戏这么搞的，何况七个键也不是不能用，难道用hitbox都是章鱼手？

真人快打可以拿一个键出来防御，侍魂0也拿了一个键来小跳翻滚什么的，拿个键来跳跃其实也没什么大不了的，。。。。。

作者: sig1b 时间: 2019-6-11 11:16

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高频度操作的功能动作，独立按键控制肯定感觉好。侍魂2的重斩和重脚，经常是关键一下没有按出来，就听到:可惜啦！！！

作者: VODKA 时间: 2019-6-11 11:27

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原帖由 @sig1b 于 2019-6-11 11:16 发表
高频度操作的功能动作，独立按键控制肯定感觉好。侍魂2的重斩和重脚，经常是关键一下没有按出来，就听到:可惜啦！！！

侍魂是有这个问题，所以三代就改了，但到了侍魂零居然又给改回去了，俺是搞不懂snk的神经回路。。。。。

作者: clarkh 时间: 2019-6-11 11:32

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原帖由 VODKA 于 2019-6-11 08:52 发表
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上方向跳也是用触发微动开关的时间长短来区分跳跃高度的好不好，用按键时间长短区分跳跃高度怎么就不行了？

街霸6键是个特殊情况，没第二个游戏这么搞的，何况七个键也不是不能 ...

摇杆是用整个左手手腕或者手臂去控制，精准度比激烈战斗中轻点一下跳跃要高得多，你指望小小的按键来区分轻重就是不现实，更何况我说过了，街机厅里按键损耗程度导致轻按不识别的几率很大。
为什么上是跳，还有一个因素是2d格斗游戏是没有z轴的，不需要像过关游戏那样上下移动，也不像魂斗罗之类的射击游戏有上开枪之类的设定，那么上这个方向除了做跳之外，没有什么作用了，既然如此，为什么不直接利用起来，反而要另外加一个键。
还是那句话，老游戏是不会改的，说多了也是白说，传统依然这么设计，你只能看有没有新游戏会使用你的设定了。

作者: VODKA 时间: 2019-6-11 11:50

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原帖由 @clarkh 于 2019-6-11 11:32 发表
摇杆是用整个左手手腕或者手臂去控制，精准度比激烈战斗中轻点一下跳跃要高得多，你指望小小的按键来区分轻重就是不现实，更何况我说过了，街机厅里按键损耗程度导致轻按不识别的几率很大。
为什么上是跳，还有一个因素是2d格斗游戏是没有z轴的，不需要像过关游戏那样上下移动，也不像魂斗罗之类的射击游戏有上开枪之类的设定，那么上这个方向除了做跳之外，没有什么作用了，既然如此，为什么不直接利用起来，反而要另外加一个键。
还是那句话，老游戏是不会改的，说多了也是白说，传统依然这么设计，你只能看有没有新游戏会使用你的设定了。

上方向当然有用，如果在攻击方向中加入上，那么站立的上中下三段攻击就完整了，肯定会有很大的不同。。。。。

老游戏改设定的情况也有，比如前面说到的侍魂0，就把翻滚下趴这些原先完全用摇杆实现的动作都改到d键了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-6-11 11:53 通过手机版编辑

作者: amaterasu_gz 时间: 2019-6-11 12:47

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原帖由 VODKA 于 2019-6-11 11:27 发表
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侍魂是有这个问题，所以三代就改了，但到了侍魂零居然又给改回去了，俺是搞不懂snk的神经回路。。。。。

因为NEOGEO基板是4键而不是6键……不独侍魂，KOF都一直是这样，也没见哪个抱怨说双键容易按不出会出错什么的……少年街霸还要轻中重三键齐发才能出超杀，也没见谁抱怨过吧？

作者: VODKA 时间: 2019-6-11 13:25

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原帖由 @amaterasu_gz 于 2019-6-11 12:47 发表
因为NEOGEO基板是4键而不是6键……不独侍魂，KOF都一直是这样，也没见哪个抱怨说双键容易按不出会出错什么的……少年街霸还要轻中重三键齐发才能出超杀，也没见谁抱怨过吧？

kof没重斩。。。。。

当然习惯了也没什么，不过俺想说的是侍魂0就把习惯给改了，可见习惯也不是不能改的。。。。。

作者: sig1b 时间: 2019-6-11 13:59

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原帖由 @amaterasu_gz 于 2019-6-11 12:47 发表
因为NEOGEO基板是4键而不是6键……不独侍魂，KOF都一直是这样，也没见哪个抱怨说双键容易按不出会出错什么的……少年街霸还要轻中重三键齐发才能出超杀，也没见谁抱怨过吧？

除了网络论坛，你现实中没有熟悉的游戏伙伴？可以说抱怨或多或少一直有点，意义不大，没有用，不必说而已。加上原本为街机设计，街机摇杆问题不明显。（大力猛拍机台成为可能）

本帖最后由 sig1b 于 2019-6-11 14:49 通过手机版编辑

作者: 小僵尸 时间: 2019-6-11 14:59

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原帖由 sig1b 于 2019-6-11 11:16 发表
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高频度操作的功能动作，独立按键控制肯定感觉好。侍魂2的重斩和重脚，经常是关键一下没有按出来，就听到:可惜啦！！！

哪来的经常，这是多烂的技术或者多烂的输入设备才会这么高的失误

作者: 小僵尸 时间: 2019-6-11 15:01

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原帖由 VODKA 于 2019-6-11 13:25 发表
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kof没重斩。。。。。

当然习惯了也没什么，不过俺想说的是侍魂0就把习惯给改了，可见习惯也不是不能改的。。。。。

kof里ab.abc.bcd.cd按键组合多了

特别是ab和cd组合

作者: amaterasu_gz 时间: 2019-6-11 15:19

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原帖由 sig1b 于 2019-6-11 13:59 发表
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除了网络论坛，你现实中没有熟悉的游戏伙伴？可以说抱怨或多或少一直有点，意义不大，没有用，不必说而已。加上原本为街机设计，街机摇杆问题不明显。（大力猛拍机台成为可能）

...

FTG基本上可算是精确操作的极致，大力猛拍机台充其量不过是失态而已，像侍魂4的ABC后ABCX2再接BCD这种你拍不出来反倒要去吐槽按键设计太反人类这不是笑话么？无法精确掌握按键的话，子供向的capcom超级口袋战士最适合了，一个P一个K一个SP，三个键随便按照样爽。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2019-6-11 15:24 编辑 ]

作者: sig1b 时间: 2019-6-11 15:28

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原帖由 @amaterasu_gz 于 2019-6-11 15:19 发表
FTG基本上可算是精确操作的极致，大力猛拍机台充其量不过是失态而已，像侍魂4的ABC后ABCX2再接BCD这种你拍不出来反倒要去吐槽按键设计太反人类这不是笑话么？无法精确掌握按键的话，子供向的capcom超级口袋战士最适合了，一个P一个K一个SP，三个键随便按照样爽。

你不要误会啊。我只是说侍魂2的重斩，也许我遇到的街机厅和你的情况区别较大，按键多数灵敏度是不同的，而且也很低，不大力拍机台失误率更高。

作者: sig1b 时间: 2019-6-11 15:40

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原帖由 @小僵尸于 2019-6-11 14:59 发表
哪来的经常，这是多烂的技术或者多烂的输入设备才会这么高的失误

技术烂不是我说的这个方面啊！同时按两个按键真是技术？你也未必把技术看太低了吧。而且我是比较单独按键代替的效果的说。

作者: 少先队员 时间: 2019-6-11 16:00

其实，如果现在FTG能靠一款单独按跳键的游戏重回昔日的风采，那单独按跳自然就能普及了。

作者: zmqzmqzmq 时间: 2019-6-11 16:24

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原帖由 @VODKA 于 2019-6-10 22:27 发表
键盘的跳要设在空格上，这是关键，熟练了绝对比摇杆好跳。。。。。

我键盘2年了，各种设置玩过，S级连招没问题，觉得没可能。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-6-12 17:02

你们真的闲
跟个不会玩格斗的扯皮……

作者: hisame 时间: 2019-6-14 12:22

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去买个好手柄

作者: solbadguy 时间: 2019-6-14 12:41

大乱斗不就这样？这也是我不玩这个游戏的主要原因。有人习惯，有人不习惯，虽然大乱斗卖得好，但是也没见其他格斗这样改，说明了厂商认为其他格斗玩家不习惯，仅此而已。

作者: 完先生 时间: 2019-6-14 16:04

那反过来得了，不得加入带有上方向的必杀
你就知道这建议多傻了

作者: 维加 时间: 2019-6-15 10:17

Posted by: HMD Global Nokia X7
不少街机格斗都有单独跳键，楼主自己去试。

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