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标题: 话说2d格斗游戏的“跳”如果独立出来单独一个键,是不是会更好些? [打印本页]

作者: VODKA    时间: 2019-6-10 16:56     标题: 话说2d格斗游戏的“跳”如果独立出来单独一个键,是不是会更好些?

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2d格斗游戏的上就是跳,这其实在游戏界是很少见的,绝大部分动作游戏都有单独的跳键,也许是因为2d格斗游戏鼻祖功夫是按上就跳,所以后来的街霸以及其他游戏就这么沿用下来了,但就像QWERTY键盘一样,沿用下来的方案并不一定就是最好的方案。。。。。


先说明俺是键盘玩家,俺觉得把空格键设置为上方向很好用,更进一步来说,也许对摇杆玩家和手柄玩家来说,单独设一个跳键也会更好用?

俺说的并不只是是把上方向设为单独按键,而是保留上方向的情况下单独增加个跳键,这样的好处很明显:

360和720随便站着发不会跳起来了。。。。。

方向键结合拳脚键可以有上中下三段攻击。。。。。

必杀技出招可以加入“上”这个指令,必杀技更加多样化。。。。。



但是为什么几乎没有游戏这么做呢?真人快打有单独的防御键,但是有单独的跳跃键的2d格斗游戏俺貌似还真没见过。。。。。
作者: giveupforever    时间: 2019-6-10 17:07

而且我觉得防御也该单独出来
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 17:09

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原帖由 @giveupforever  于 2019-6-10 17:07 发表
而且我觉得防御也该单独出来
真人快打就是把防御单独一个键了,可见传统并不是不能改的,但看起来似乎真的没有其他游戏能更进一步了。。。。。
作者: lvcha    时间: 2019-6-10 17:13

估计是还没等到改,这类型就没落了。
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 17:16

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原帖由 @lvcha  于 2019-6-10 17:13 发表
估计是还没等到改,这类型就没落了。
格斗游戏还是火了有十来年吧,即便是现在也不能算是完全没落。。。。。
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2019-6-10 17:25

又不是没有单独一个键是跳的奇葩傻屌游戏
我觉得你是不玩格斗的人才能问出这个……
作者: pencil58    时间: 2019-6-10 17:34

相对的   蹲下是不是也要单独一个按钮呢??
这样你摇360人物就不会错误的蹲下了
作者: snk1985    时间: 2019-6-10 17:42

跳单独一个键....非常怪呀
作者: yangjuniori    时间: 2019-6-10 17:55

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hitbox
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 18:08

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原帖由 @pencil58  于 2019-6-10 17:34 发表
相对的   蹲下是不是也要单独一个按钮呢??
这样你摇360人物就不会错误的蹲下了
2d动作游戏里面,按下方向蹲下是很常规的操作,并不别扭,但按上跳跃是很原始的设定了,最早可以追溯到雅达利时期,后来随着按键增多2d动作游戏都抛弃了这个操作把跳跃键独立出来了,只有2d格斗游戏还保留了这个设定。。。。。
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 18:10

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原帖由 @snk1985  于 2019-6-10 17:42 发表
跳单独一个键....非常怪呀
你玩超级玛丽的时候觉得怪不怪?魂斗罗呢?恶魔城呢?双截龙呢?
作者: cloudian    时间: 2019-6-10 18:17

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单独一个防御键有的,VF和DOA都是吧?不过都集中在3D格斗游戏中。

单独一个跳跃键肯定也是可以的,不过就像楼主举的QWERTY的例子一样,习惯了就成了标准,再重新创立标准的壁垒太高了。
作者: abe1007之马甲    时间: 2019-6-10 18:21

跳键是平台游戏和清版游戏里常见的。格斗游戏一开始都是2D,没必要专门弄一个跳键出来,尤其是在按键本来就不够的时候。从功夫开始,上=跳,就和血槽一样,成为了业界的共识。

不过,横板过关(平台)游戏里面也有上=跳的,绿色兵团就是。一开始玩起来还挺不习惯,但是玩久了就习惯了,不过,其他平台游戏也没怎么采用这样的设定。
作者: abe1007之马甲    时间: 2019-6-10 18:24

等下,我突然想起来了,卡普空制作、原哲夫人设的摔角霸王就是有跳键的,也算是2D格斗游戏吧……但是感觉玩起来依然是清版或者动作。

FC的热血格斗传说也是这样的设计。有跳有必杀,说它是格斗游戏也感觉不对,说是大乱斗,人家又是正儿八经的格斗传说……
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 18:29

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原帖由 @abe1007之马甲  于 2019-6-10 18:24 发表
等下,我突然想起来了,卡普空制作、原哲夫人设的摔角霸王就是有跳键的,也算是2D格斗游戏吧……但是感觉玩起来依然是清版或者动作。

FC的热血格斗传说也是这样的设计。有跳有必杀,说它是格斗游戏也感觉不对,说是大乱斗,人家又是正儿八经的格斗传说……
摔跤霸王算2.5d。。。。。
作者: wuyingjun    时间: 2019-6-10 18:57

按“上”  发超必杀?
作者: BigBangBang    时间: 2019-6-10 19:04

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直感操作,越简单越好,摇杆整合入跳跃防御是正确的。
作者: wyfkll    时间: 2019-6-10 19:05

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格斗游戏按键比较多,街头霸王2刚出来一共6个键,再加个跳就7个键了。用上比较合适。
作者: bushsq001    时间: 2019-6-10 19:13

大乱斗没玩过吗
作者: neo1tgfc    时间: 2019-6-10 20:31

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那样才是灾难啊,跳用上是精髓
作者: 昵称无效    时间: 2019-6-10 20:42

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有些格斗跳有大跳中跳小跳,再加按键?
作者: orx    时间: 2019-6-10 20:46

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如果只是为了搓招中加入方向上就只会变得更麻烦,3d格斗早就解决了上中下段攻击,5上段,3中段,2下段。
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 20:54

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原帖由 @昵称无效  于 2019-6-10 20:42 发表
有些格斗跳有大跳中跳小跳,再加按键?
超级玛丽没玩过?不同跳跃高度用一个按键就够了。。。。。
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 20:56

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原帖由 @orx  于 2019-6-10 20:46 发表
如果只是为了搓招中加入方向上就只会变得更麻烦,3d格斗早就解决了上中下段攻击,5上段,3中段,2下段。
俺这贴说2d格斗来着,2d格斗站立上段攻击很少的。。。。。
作者: joker23    时间: 2019-6-10 20:59

键盘玩格斗游戏的人多了大家才发现键盘真的有很多好处,空格做跳,最速回中等等
作者: zmqzmqzmq    时间: 2019-6-10 21:14

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键盘不如摇杆的,特别是kof系列影小跳的速度。
我能2循环无限879,但是出不来双奈落落落地重拳。
跳还独立出来,KOF这类怎么打进攻?
作者: 昵称无效    时间: 2019-6-10 22:12

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原帖由 @VODKA  于 2019-6-10 20:54 发表
超级玛丽没玩过?不同跳跃高度用一个按键就够了。。。。。
按这样说,格斗游戏只要一个拳一个脚就够了,还分什么轻中重,都能一个按键实现
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 22:17

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原帖由 @昵称无效  于 2019-6-10 22:12 发表
按这样说,格斗游戏只要一个拳一个脚就够了,还分什么轻中重,都能一个按键实现
还别说,街霸1就这么干的。。。。。


摇杆出小跳不是一样的原理么,按一下方向马上回中就是小跳,多按一会儿方向就是中跳,大跳先蹲再跳,就这个,用按钮实现完全没问题,你用键盘玩玩就知道了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-6-10 22:22 通过手机版编辑
作者: amaterasu_gz    时间: 2019-6-10 22:25

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原帖由 昵称无效 于 2019-6-10 22:12 发表
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按这样说,格斗游戏只要一个拳一个脚就够了,还分什么轻中重,都能一个按键实现
卡婊口袋战士就是这么玩的啊,一个P一个K再加一个SP,变化无穷啊。
作者: VODKA    时间: 2019-6-10 22:27

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原帖由 @zmqzmqzmq  于 2019-6-10 21:14 发表
键盘不如摇杆的,特别是kof系列影小跳的速度。
我能2循环无限879,但是出不来双奈落落落地重拳。
跳还独立出来,KOF这类怎么打进攻?
键盘的跳要设在空格上,这是关键,熟练了绝对比摇杆好跳。。。。。
作者: aioonios    时间: 2019-6-10 22:50

大乱斗高手跳都要设到右手单独按键
作者: clarkh    时间: 2019-6-11 00:19

大家讨论都有一个错误的方向,就是都想着老游戏改成跳会怎么样不合理,但实际上老游戏不可能改成跳,只可能新游戏这么改,然后新游戏改完以后能不能活下来,压根就跟跳没关系,还是看的人设动画打击感平衡性。
所以这个话题实在没啥好讨论的,因为老游戏改成跳百分百死,至于说按键靠轻重来区分跳跃高度的更是搞笑,你知道街机房里的按键灵敏度有多低吗,大部分街机房都是要用力按才能保证连招顺利的,用上三和清水的少之又少,就算用了也都是服役很久的按键了,有时候换个微动就上,都舍不得整个换。这种情况下使用频率很高的跳跃你跟我说靠轻重手感来实现?就算小孩来玩也有手抖得时候,小跳变大跳送上去拜拜。
当然最后最简单的问题,街霸六键加跳七键,你以为个个都是章鱼手吗。

[ 本帖最后由 clarkh 于 2019-6-11 00:20 编辑 ]
作者: genesisx    时间: 2019-6-11 03:09

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幻侠乔伊vs版?
任地狱大乱斗?我记得早期大乱斗也是上为跳,似乎现在的才加入独立跳跃键?
作者: alfredo    时间: 2019-6-11 07:32

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实际上hitbox的键位排列并没有优势
被禁是因为可以左右同按
作者: VODKA    时间: 2019-6-11 08:52

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原帖由 @clarkh  于 2019-6-11 00:19 发表
大家讨论都有一个错误的方向,就是都想着老游戏改成跳会怎么样不合理,但实际上老游戏不可能改成跳,只可能新游戏这么改,然后新游戏改完以后能不能活下来,压根就跟跳没关系,还是看的人设动画打击感平衡性。
所以这个话题实在没啥好讨论的,因为老游戏改成跳百分百死,至于说按键靠轻重来区分跳跃高度的更是搞笑,你知道街机房里的按键灵敏度有多低吗,大部分街机房都是要用力按才能保证连招顺利的,用上三和清水的少之又少,就算用了也都是服役很久的按键了,有时候换个微动就上,都舍不得整个换。这种情况下使用频率很高的跳跃你跟我说靠轻重手感来实现?就算小孩来玩也有手抖得时候,小跳变大跳送上去拜拜。
当然最后最简单的问题,街霸六键加跳七键,你以为个个都是章鱼手吗。
上方向跳也是用触发微动开关的时间长短来区分跳跃高度的好不好,用按键时间长短区分跳跃高度怎么就不行了?


街霸6键是个特殊情况,没第二个游戏这么搞的,何况七个键也不是不能用,难道用hitbox都是章鱼手?

真人快打可以拿一个键出来防御,侍魂0也拿了一个键来小跳翻滚什么的,拿个键来跳跃其实也没什么大不了的,。。。。。
作者: sig1b    时间: 2019-6-11 11:16

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高频度操作的功能动作,独立按键控制肯定感觉好。侍魂2的重斩和重脚,经常是关键一下没有按出来,就听到:可惜啦!!!
作者: VODKA    时间: 2019-6-11 11:27

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原帖由 @sig1b  于 2019-6-11 11:16 发表
高频度操作的功能动作,独立按键控制肯定感觉好。侍魂2的重斩和重脚,经常是关键一下没有按出来,就听到:可惜啦!!!
侍魂是有这个问题,所以三代就改了,但到了侍魂零居然又给改回去了,俺是搞不懂snk的神经回路。。。。。
作者: clarkh    时间: 2019-6-11 11:32

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原帖由 VODKA 于 2019-6-11 08:52 发表
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上方向跳也是用触发微动开关的时间长短来区分跳跃高度的好不好,用按键时间长短区分跳跃高度怎么就不行了?


街霸6键是个特殊情况,没第二个游戏这么搞的,何况七个键也不是不能 ...
摇杆是用整个左手手腕或者手臂去控制,精准度比激烈战斗中轻点一下跳跃要高得多,你指望小小的按键来区分轻重就是不现实,更何况我说过了,街机厅里按键损耗程度导致轻按不识别的几率很大。
为什么上是跳,还有一个因素是2d格斗游戏是没有z轴的,不需要像过关游戏那样上下移动,也不像魂斗罗之类的射击游戏有上开枪之类的设定,那么上这个方向除了做跳之外,没有什么作用了,既然如此,为什么不直接利用起来,反而要另外加一个键。
还是那句话,老游戏是不会改的,说多了也是白说,传统依然这么设计,你只能看有没有新游戏会使用你的设定了。
作者: VODKA    时间: 2019-6-11 11:50

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原帖由 @clarkh  于 2019-6-11 11:32 发表
摇杆是用整个左手手腕或者手臂去控制,精准度比激烈战斗中轻点一下跳跃要高得多,你指望小小的按键来区分轻重就是不现实,更何况我说过了,街机厅里按键损耗程度导致轻按不识别的几率很大。
为什么上是跳,还有一个因素是2d格斗游戏是没有z轴的,不需要像过关游戏那样上下移动,也不像魂斗罗之类的射击游戏有上开枪之类的设定,那么上这个方向除了做跳之外,没有什么作用了,既然如此,为什么不直接利用起来,反而要另外加一个键。
还是那句话,老游戏是不会改的,说多了也是白说,传统依然这么设计,你只能看有没有新游戏会使用你的设定了。
上方向当然有用,如果在攻击方向中加入上,那么站立的上中下三段攻击就完整了,肯定会有很大的不同。。。。。

老游戏改设定的情况也有,比如前面说到的侍魂0,就把翻滚下趴这些原先完全用摇杆实现的动作都改到d键了。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-6-11 11:53 通过手机版编辑
作者: amaterasu_gz    时间: 2019-6-11 12:47

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原帖由 VODKA 于 2019-6-11 11:27 发表
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侍魂是有这个问题,所以三代就改了,但到了侍魂零居然又给改回去了,俺是搞不懂snk的神经回路。。。。。
因为NEOGEO基板是4键而不是6键……不独侍魂,KOF都一直是这样,也没见哪个抱怨说双键容易按不出会出错什么的……少年街霸还要轻中重三键齐发才能出超杀,也没见谁抱怨过吧?
作者: VODKA    时间: 2019-6-11 13:25

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2019-6-11 12:47 发表
因为NEOGEO基板是4键而不是6键……不独侍魂,KOF都一直是这样,也没见哪个抱怨说双键容易按不出会出错什么的……少年街霸还要轻中重三键齐发才能出超杀,也没见谁抱怨过吧?
kof没重斩。。。。。

当然习惯了也没什么,不过俺想说的是侍魂0就把习惯给改了,可见习惯也不是不能改的。。。。。
作者: sig1b    时间: 2019-6-11 13:59

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2019-6-11 12:47 发表
因为NEOGEO基板是4键而不是6键……不独侍魂,KOF都一直是这样,也没见哪个抱怨说双键容易按不出会出错什么的……少年街霸还要轻中重三键齐发才能出超杀,也没见谁抱怨过吧?
除了网络论坛,你现实中没有熟悉的游戏伙伴?可以说抱怨或多或少一直有点,意义不大,没有用,不必说而已。加上原本为街机设计,街机摇杆问题不明显。(大力猛拍机台成为可能)

本帖最后由 sig1b 于 2019-6-11 14:49 通过手机版编辑
作者: 小僵尸    时间: 2019-6-11 14:59

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原帖由 sig1b 于 2019-6-11 11:16 发表
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高频度操作的功能动作,独立按键控制肯定感觉好。侍魂2的重斩和重脚,经常是关键一下没有按出来,就听到:可惜啦!!!
哪来的经常,这是多烂的技术或者多烂的输入设备才会这么高的失误
作者: 小僵尸    时间: 2019-6-11 15:01

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原帖由 VODKA 于 2019-6-11 13:25 发表
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kof没重斩。。。。。

当然习惯了也没什么,不过俺想说的是侍魂0就把习惯给改了,可见习惯也不是不能改的。。。。。
kof里ab.abc.bcd.cd按键组合多了

特别是ab和cd组合
作者: amaterasu_gz    时间: 2019-6-11 15:19

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原帖由 sig1b 于 2019-6-11 13:59 发表
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除了网络论坛,你现实中没有熟悉的游戏伙伴?可以说抱怨或多或少一直有点,意义不大,没有用,不必说而已。加上原本为街机设计,街机摇杆问题不明显。(大力猛拍机台成为可能)

  ...
FTG基本上可算是精确操作的极致,大力猛拍机台充其量不过是失态而已,像侍魂4的ABC后ABCX2再接BCD这种你拍不出来反倒要去吐槽按键设计太反人类这不是笑话么?无法精确掌握按键的话,子供向的capcom超级口袋战士最适合了,一个P一个K一个SP,三个键随便按照样爽。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2019-6-11 15:24 编辑 ]
作者: sig1b    时间: 2019-6-11 15:28

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原帖由 @amaterasu_gz  于 2019-6-11 15:19 发表
FTG基本上可算是精确操作的极致,大力猛拍机台充其量不过是失态而已,像侍魂4的ABC后ABCX2再接BCD这种你拍不出来反倒要去吐槽按键设计太反人类这不是笑话么?无法精确掌握按键的话,子供向的capcom超级口袋战士最适合了,一个P一个K一个SP,三个键随便按照样爽。
你不要误会啊。我只是说侍魂2的重斩,也许我遇到的街机厅和你的情况区别较大,按键多数灵敏度是不同的,而且也很低,不大力拍机台失误率更高。
作者: sig1b    时间: 2019-6-11 15:40

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原帖由 @小僵尸  于 2019-6-11 14:59 发表
哪来的经常,这是多烂的技术或者多烂的输入设备才会这么高的失误
技术烂不是我说的这个方面啊!同时按两个按键真是技术?你也未必把技术看太低了吧。而且我是比较单独按键代替的效果的说。
作者: 少先队员    时间: 2019-6-11 16:00

其实,如果现在FTG能靠一款单独按跳键的游戏重回昔日的风采,那单独按跳自然就能普及了。

作者: zmqzmqzmq    时间: 2019-6-11 16:24

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原帖由 @VODKA  于 2019-6-10 22:27 发表
键盘的跳要设在空格上,这是关键,熟练了绝对比摇杆好跳。。。。。
我键盘2年了,各种设置玩过,S级连招没问题,觉得没可能。
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2019-6-12 17:02

你们真的闲
跟个不会玩格斗的扯皮……
作者: hisame    时间: 2019-6-14 12:22

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去买个好手柄
作者: solbadguy    时间: 2019-6-14 12:41

大乱斗不就这样?这也是我不玩这个游戏的主要原因。有人习惯,有人不习惯,虽然大乱斗卖得好,但是也没见其他格斗这样改,说明了厂商认为其他格斗玩家不习惯,仅此而已。
作者: 完先生    时间: 2019-6-14 16:04

那反过来得了,不得加入带有上方向的必杀
你就知道这建议多傻了
作者: 维加    时间: 2019-6-15 10:17

Posted by: HMD Global Nokia X7
不少街机格斗都有单独跳键,楼主自己去试。




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