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标题: [其他] 真要是11月8日发售的话,谁还说小岛摸? [打印本页]

作者: Lunamos    时间: 2019-5-30 00:25     标题: 真要是11月8日发售的话,谁还说小岛摸?

2016年E3公布的时候应该才立项没多久(独立工作室2015年底才成立),2019就发售了。满打满算4年,实际上2016年中才选中Decima引擎,真正上手开发的时间可能也就3年,是很多健康的3A年货才能保持的开发周期,对于一个设立在日本的工作室,并且是工作室完全的处女作、一丁点美术资源和各种工具链复用都没有的工作室来说,可以说是相当迅速了。这游戏就算是个播片游戏看起来也很丰富(虽然游戏出来以后可能会打脸,但感觉概率不大)。Gameplay也有一些从来没在别处见过的东西
相比2015E3公布的FF7R和莎木3,再比比圣歌,可以说没怎么摸了……

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2019-5-30 00:39 编辑 ]
作者: 冲破灵魂    时间: 2019-5-30 00:27

太高调无论如何都会被喷
作者: jiejieup    时间: 2019-5-30 00:29

这么快做出来,大概率雷了,要么sony不愿意追加投资,只能半成品上市。
作者: wtf317    时间: 2019-5-30 00:35

不出是摸鱼,出了是赶工。
作者: hydelete    时间: 2019-5-30 00:36



目测这游戏只有4个boss
作者: kakalu    时间: 2019-5-30 05:30

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感觉太快了
我以为2020年之后呢
作者: king8910213    时间: 2019-5-30 05:33

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小岛真是面不错的照妖镜啊
作者: AIex    时间: 2019-5-30 05:49

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楼主,你举得莎木3例子不恰当啊,
15年众筹,16年17年还在招兵买马招投资什么的,今年八月能发售,没啥问题吧?
虽然视觉效果不如小岛, 而且3a的边都摸不上,但毕竟投资摆在那,铃木裕老爷子没见怎么摸鱼吧
作者: 愤怒的双翼    时间: 2019-5-30 06:59

这只是其中一个DLC而已
作者: skcfan    时间: 2019-5-30 07:04

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能出是好事,好不好玩玩了再喷,前面你坛黑小岛大部分不是黑他业务能力,而是装逼作风
作者: kakalu    时间: 2019-5-30 07:39

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引用:
原帖由 @king8910213  于 2019-5-30 05:33 发表
小岛真是面不错的照妖镜啊
+1

正好本帖里小岛黑那种对人不对事的下作确实让人鄙视 哈哈
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-30 08:31

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-9-29 15:42 发表
至于后来小岛的动向么,大部分事情他确实没违背承诺,只是情况有变
首先,吐槽他是旅游型制作人,这是没问题的,但他不是离开KONAMI才变成这个样子,而是20年来一直这个样子
不过我猜大概很多人在死亡搁浅之前也从来不看小岛的推,产生这种误解倒也不奇怪
至于他为什么看上去很摸,因为他本来就想摸,他说过MGS5发售以后自己想卸下一切包袱好好休息一阵子,这是实话,但他没法如愿
首先组内骨干跟他一起跑了,几十人不能一直喝西北风,要赶快找个新的东家,如果小岛本人坚持不找,那这些人就会被其他公司挖走,实际上也的确挖了一部分了,到时候想找回来就麻烦了
其次就是媒体这边支持他,某种程度上也是把他往火坑里推,KONAMI没新作就FUCK KONAMI,那小岛不出新作玩家也要FUCK KOJIMA的
Geoff这种媒体人在电视上一个劲捧杀他,其实不是什么好事,这种例子不是第一次了,无人深空那个制作组也表示过上了TGA以后压力山大
另外就是游戏开发结构的变更,以前MGS正统作本篇发售后,小岛可以稍微放松一下,开发点小规模作品做调剂,但现在连这个机会都没有了
于是,在MGS5后,小岛的状态就从承诺里的“休息一下,最多开发小规模作品”逐渐变成了死亡搁浅这样的大作
但是他内心还是想休息的,那怎么办,反正开发初期能做的实际工作也不多,摸呗……
当然我说的是2016年的情况,到了2017年,引擎已经正式运作起来了,有了试玩的实际内容,就不能再摸得厉害了

至于墨西哥导演德尔托罗,3年前我说的也没错,他想跟小岛合作,但主要是电影而不是游戏
他认为死亡搁浅不算真正意义的游戏合作项目,因为他只是友情客串当一下模特,游戏具体怎么玩他也没搞清楚,但如果小岛想拍个电影版,他会全力支持的

我对死亡搁浅兴趣其实不是很大,因为到现在我都不知道这游戏怎么玩,自然也就提不起太大的兴趣,也很少发相关的帖子
这就像Snatcher和宇宙骑警你让我亲自玩,我也玩不下去,只能视频通关,是一个道理,不是盖上小岛的戳我就能玩的下去的
至于这个新的小岛组的状态,人数不是很多,控制在百人的规模,这也是故意的,因为小岛承认自己管理不好太大的制作组,看看MGS5那混乱的情况就知道了
另外他找的新东家是索尼,这就方便了不少,引擎从荷兰游击队那边直接拿,动作捕捉也可以用现成的设备,这些都不需要亲自搞了
MGS5留下的最重要的遗产不是FOX引擎,而是素材的制作组流程,换句话说,相关的方法论、效率论
这方面小岛组做的还是颇不错的,是最早用Photoscan的制作组之一,后来者比如瑞典蠢驴和卡婊也表示自己有所借鉴,所以战地1的西奈沙漠看上去跟幻痛的阿富汗很像,也不是巧合
这些方法论、效率论在换了引擎以后依然有效,只要你知道每一个技术是干什么的就行,而FOX引擎被PS3所束缚,下限很高,但上限是肯定不如荷兰游击队的,换了引擎是好事
只是KONAMI那边缺乏进一步改进引擎的码农了,甚至美术组跑了以后连画面打光都不太行,所以留下来的小岛组成员也只能给实况足球打打杂,如果实况都不需要的话,哪天他们就会被一起炒掉吧
半年前我想说的东西都在这里,到现在基本上也不变
当然今天这个视频基本证实了死亡搁浅是个系统驱动的,带有潜入要素的动作游戏
那么就算小岛吹嘘的创新都没有实现,游戏的基本盘也不会太差,毕竟潜入游戏做了这么多年了
所以起码死亡搁浅我可以玩了,而不是像那些没有互动性的AVG直接视频通关

楼主如果认为小岛这次是新工作室,所以起步比MGS5更困难,我倒不这么想
主要原因还是那句话,制作流程比引擎本身更重要,因为开发使用了大量第三方工具
MGS5那时候行业都没普及PBR和Photoscan,当时是真的摸着石头过河,小岛组是第一批过去的制作组之一,现在都轻车熟路了
至于gameplay出现“从来没在别的地方见识过的东西”……也许这个游戏的确有,但这个预告片我是看不出来

战区有人说黑小岛是因为媒体成天转载他的推,看了就想吐,这其实也是国内特有现象,国外游戏门户没有屁大点事就转载他推特的情况
而且如果谈推特摸鱼,神谷可比小岛摸的更彻底,龙鳞化身都彻底取消了,却很少有人喷神谷,根本原因就是国内转载神谷推特次数少于小岛
但是要论国内媒体选题之垃圾,那可不是一两句能说清的,而且小岛也不是他们最关注的,想想有多少家游戏门户很长一段时间内满屏幕都是吃鸡的新闻?
如果只是故作玄虚的话,我觉得ATLUS最近半年围绕P5的操作才是最欠揍的

和KONAMI时期比,小岛现在主要的区别是两个
一是游戏没出就卖周边赚钱,二是长期公布的视频只有剧情没有gameplay,涉及具体系统的预告片,今天是第一次
前者不用解释,后者在我看来确实是一个问题,MGS过去的宣传一直是剧情和gameplay并行的,甚至在社区内部评选最佳预告片的时候,选的都是那些带有gameplay部分的
MGS5也是这种宣传节奏,从2012年公布,到2015年GC展的最后一波宣传,都是剧情和gameplay两条腿走路,所以谁都知道游戏玩的是什么

至于所谓小岛摸鱼证据是刷推特和旅游,拿这个说摸鱼也没关系,但他可是摸了二十年了
他的推特一直就是这个模样,从KONAMI时期就这样,甚至MGS5时代“摸”的比现在还厉害,在工作室内部搭了个摄影棚搞一周一次的talkshow
我以前也曾经想过,假如他把这些东西都取消了,MGS5的完成度能不能更高一点,但是我又不是小岛,想这个没用

2019年11月8日发售的档期其实不算太意外,因为小岛说过是“东京奥运会”之前
据说有人挖到泄漏消息,索尼跟他的合同规定的就是这个档期
所以就算今年不发售,他也就只剩下半年时间了,大概就这样
认真点说,除了那种连基本法都不要的troll,我觉得没有正常人把死亡搁浅当成星际公民,后者那是真的连导演自己都不知道什么时候能做完(我指网游版),roadmap无限跳票

当然到现在我对死亡搁浅的兴趣也不如MGS5,这也是事实
一方面是,MGS社区与文史社区高度重叠,死亡搁浅先天就没有这种现实的地缘政治做基础,变成纯虚构故事,失去了这部分共鸣感,而这才是我最喜欢MGS的地方
另一方面是,你若问我这个预告片让我很兴奋么,我的答案是除了音乐和画面之外没有特别吸引我的地方,幻痛E3 13那部在gameplay上给我带来的新鲜感,比今天强多了
所以MGS5每个有点意义的新闻我都翻译了,但是死亡搁浅,你也看到了,没有一个主贴是我发的
现在这个游戏对于我的意义就是“能玩”,具体怎么样,还得玩到再说

莎木3今年也要发售了,制作进度一直是透明的,没什么摸鱼嫌疑
FF7RE还是那句话,SE就没想派那么多人做主机游戏,所以画饼不是导演或者制作人的问题,要喷就去喷SE管理层

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-30 09:01 编辑 ]
作者: clockworkjian    时间: 2019-5-30 09:18

管他娘的哦 出游戏了就买 他娘的生存我都买了 这个再烂烂不过那个吧
作者: andiloveher    时间: 2019-5-30 09:20

Posted by Sony H8296
这预告片吊的地方在于这种神棍中又有些许帅气的氛围,游戏届仅此一家。
作者: majian1    时间: 2019-5-30 10:01

posted by edfc, platform: iPhone 8
如果这个游戏今年底能上市,并且游戏完成度方面没有大问题的话,我相信就是一个换了名字的MGS。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-30 10:09

引用:
原帖由 majian1 于 2019-5-30 10:01 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
如果这个游戏今年底能上市,并且游戏完成度方面没有大问题的话,我相信就是一个换了名字的MGS。
一模一样不至于,但是显然有类似的套路
这就是我说不要把换引擎太当回事的原因,第三方中间件制作流程都一样
像大游民那段看上去真的很像战地1,因为DICE在GDC演讲也说过他们在制作流程方面参考了MGS5,这不是巧合
预告片里几个迷幻场景看上去就跟MGS5的心里螳螂差不多,小岛大概是之前就想做这种东西了
弩哥从草丛里冲出来的时候我产生了他要使用连续CQC的幻视233,结果只是拿箱子砸人

想要唱衰这游戏也有很多思路,就像我前面说过的
一个导演想放大假的时候被逼着继续工作,而且脱离了最初的计划,这显然不是最佳的状态
最坏的情况下,死亡搁浅彻底变成系统驱动为核心,内容偏少,系统新意不足,只剩下打穿第四面墙的迷幻演出,混个平均分85完事,理论上还是有这个可能的

我说这些话当然不是反串钓鱼,首先我对这游戏兴趣不大,其次就像之前所说,MGS5在我心中的地位也不如杀手47了,我真正喜欢的永远是某一种执行思路(在这个思路下IO做的比小岛更好),而不是某一个人
MGS5发售后那些跟着小岛叫嚷“游戏完整,是你们不理解”的所谓“岛学家”,在我眼里看来也和无脑黑的troll差不多,一个坐标系上左右的两个极端罢了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-30 10:14 编辑 ]
作者: segasin    时间: 2019-5-30 10:18

联机模式如果照另外一贴的猜测,那这个游戏本身的制作内容填充估计不多,需要靠多人部分来补足?

我感觉这个游戏玩起来的味道会有之前的不一样
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-30 10:24

引用:
原帖由 segasin 于 2019-5-30 10:18 发表
联机模式如果照另外一贴的猜测,那这个游戏本身的制作内容填充估计不多,需要靠多人部分来补足?

我感觉这个游戏玩起来的味道会有之前的不一样
一般的猜测是,多人部分就是无缝插入单人内容的,多人一定是核心元素(否则无法体现玩家和玩家之间连接的主题),与实际内容填充多少没有必然关系
https://gamingbolt.com/death-str ... ine-combat-and-more
从游戏预购页面来看,联机用的是所谓“异步在线”(asynchronous online gameplay),也就是类似鬼泣5那种,有真正的在线,也有其他玩家留下的幽灵车手
就鬼泣5来看,这种方式的优势在于引入联机元素,但玩家还是可以随时暂停,流畅度也不会受到网络延迟影响

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-30 10:25 编辑 ]
作者: jiayueqwer    时间: 2019-5-30 10:53

正式开始制作是16年3月左右吧,到现在4年不到的时间,很多人觉得3A游戏的标准,这个节点就算资源人力无尽,也很难做出来,我倒觉得不要把这游戏想的体量好大,也许小岛一开始就打算做到规模不大
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-30 11:00

引用:
原帖由 jiayueqwer 于 2019-5-30 10:53 发表
正式开始制作是16年3月左右吧,到现在4年不到的时间,很多人觉得3A游戏的标准,这个节点就算资源人力无尽,也很难做出来,我倒觉得不要把这游戏想的体量好大,也许小岛一开始就打算做到规模不大
小岛的言论改变是这么个过程
想休息起码一年(MGS5发售前)——做个小品游戏(新小岛组刚成立)——你们都希望我做大作,那我就只能做大作了(死亡搁浅公布)

但是,他工作室就100人的规模,所以游戏体量肯定不会大,反而要担心实际内容是不是偏少
作者: qd678    时间: 2019-5-30 11:22

类似mgs开创了自己独有的设定,世界观和操作类型等,这ds应该也是类似吧,面向特定受众的,反正我对中2的mgs已经兴趣不大。
作者: 夏青    时间: 2019-5-30 11:28

posted by wap, platform: iPhone
B站看的评论喷了:
你以为小岛会鸽,结果小岛没鸽,这何尝又不是一种鸽
作者: architc    时间: 2019-5-30 12:23

观望一下。这玩意预购也没送啥啊
作者: yuong32    时间: 2019-5-30 12:53

流程不长是有可能的,另外就是系统驱动型游戏的可能性也很高,因为mgs5就是这样,一套任务机制的核心玩法让玩家不断重复,中间穿插剧情演出,而mga1-4都是流程驱动游戏。
从目前的视频看地图机制多半类似于mgs5,也就是数个大小不一的开放世界地图,玩家在里面做搬运工抱腿做任务,但这个游戏依然值得期待,因为游戏在题材皮相层面进行了前所未有的突破,由此能带来玩家从未见识过的互动设计。




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