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原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:30 发表
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巅峰神作在哪里不评论，对我来说有一点明显的好处
基本三分之二之上的场景有明显的关卡设计感，尽力营造出每场都不一样感觉的战斗，而不像大部分类似游戏一样只是反复重复同一种 ...
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:30 发表
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巅峰神作在哪里不评论，对我来说有一点明显的好处
基本三分之二之上的场景有明显的关卡设计感，尽力营造出每场都不一样感觉的战斗，而不像大部分类似游戏一样只是反复重复同一种 ...
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 00:39 发表
按照现在的游戏制作思路和商业规划，
生化4的关卡设计，
完全可以拆成3个游戏，
掺和几大段互动电影桥段，
连续做三代，卖三次。
原帖由 @乐克.乐克 于 2019-5-27 00:44 发表
互动电影暂且不论，佣兵模式完全可以独立出一个类战争机器的持久战倒是真的，反正大作基本都有这个模式了
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:46 发表
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他又看不起战争机器，在他标准里也是互动电影
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:46 发表
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他又看不起战争机器，在他标准里也是互动电影
（没办法，这里完全不讨论多人模式） 原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 00:51 发表
还没睡，谢邀。
以下正题。
不会啊。
战争机器，很纯粹的打枪。
跟《征服》差不多。
哪里互动电影了？
（虽然我只玩过1代）
美末的屋子里走来走去，
到达一个地方，过场按不掉，
必须慢走，必须把对话聊完，
流程中各种所谓的『感人小细节』，
按三角来一段对话和互动，
那才是互动电影。
原帖由 @乐克.乐克 于 2019-5-27 00:53 发表
以前问过，他表示纯突突突，比互动电影更没有讨论价值
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 00:39 发表
按照现在的游戏制作思路和商业规划，
生化4的关卡设计，
完全可以拆成3个游戏，
掺和几大段互动电影桥段，
连续做三代，卖三次。
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:59 发表
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这标准就很奇怪了，生化四不也是纯突突突
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:59 发表
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这标准就很奇怪了，生化四不也是纯突突突
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 00:57 发表
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战争机器怎么会没有类似桥段，慢走，听耳机，一个不缺，还按不掉
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 01:10 发表
年代久了，忘了。
主要是GEOW吧，
没有被捧得像美末那么高，
所以，
我没有死缠烂打下死功夫黑它。
这么多年，
说实话，
挺对不起美末的。。。。
原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-27 01:13 发表
大表哥2这种互动电影的极致怎么也没见你出手？
不用对不起，反正你一个人拼命黑也改变不了什么
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 01:19 发表
哈哈，我调侃地自嘲地说句对不起，
你还真当宝贝捧着接下去了。
大表哥2又不是GOTY，
我黑他干嘛。
业界眼睛雪亮的。
用户眼睛也雪亮的。
攒了8年的势能，
也才卖了2000多万到头了，
看得见的平庸。
...
原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-27 01:13 发表
大表哥2这种互动电影的极致怎么也没见你出手？
不用对不起，反正你一个人拼命黑也改变不了什么
原帖由 rockfag 于 2019-5-27 01:21 发表
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喷了，某些人这阅读能力，我可没说不好玩，相反我玩的很开心，一点也不勉强。。。。。我只是觉得没吹得那么神而已，233
原帖由 @乐克.乐克 于 2019-5-27 01:07 发表
根本没法比，比单机的话任何打枪游戏都没法跟生化4相提并论。
光是敌人种类就足以秒杀战争机器十个来回了。
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 01:07 发表
你打生4，不动脑子，
突突突试试，
子弹直接打身子，
也不算数量，
村庄电锯肯定过不去。
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 07:46 发表
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所以纯突突突也好，互动电影也好，到底是案什么标准划分，我不太搞得懂你的标准，最好说明一下
原帖由 不死但丁 于 2019-5-27 07:45 发表
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所以纯突突突也好，互动电影也好，到底是案什么标准划分
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 08:18 发表
1，游戏可以引入电影手法，但不能喧宾夺主，直接做成了电影
2，美末去掉了互动电影，游戏部分很一般，4种敌兵，几乎没有boss。
而生化4去掉过场，游戏部分厚实优秀到惊人。
3，突突突也有好坏。无脑突突突是 ...
原帖由 昔日之影 于 2019-5-27 11:51 发表
讲道理，征服这种瞄准元素已经削弱到和自动瞄准差不多了，根本不能算是射击游戏了
原帖由 任天鼠 于 2019-5-27 12:26 发表
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征服什么时候能上一下switch就好了
原帖由 任天鼠 于 2019-5-28 17:09 发表
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生化4第一次玩也很惊艳，不亚于塞尔达马银那些，而且还是神作里面最经得起时间考验的那一个
原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-27 01:04 发表
战争机器1代的最高难度可不是开玩笑的（虽然我整个系列也就通了一代）
生化4的五个人技能各异，武器各异，如果能出个持久战相互配合简直神作，做好把什么暴君，追踪者，斧头男等系列经典怪物都加进来，丧尸就算了 ...
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 08:18 发表
1，游戏可以适当引入电影手法，但绝不能喧宾夺主，直接做成了电影或准电影
2，
美末，如果去掉了互动电影部分，剩余的游戏部分，整体就很一般，4种敌兵，几乎没有boss。
生化4，如果去掉了过场，剩余的游戏部分，依然厚实优秀到惊人，过100年也依然闪闪反光。
3，
突突突，也有好坏之分。无脑突突突，是爆米花。
但『征服』这种，boss有弱点，不能瞎打的，也是好游戏啊。
4，美末本身很优秀，我完全不否认这点，我也玩了3遍了。
但是，它作为GOTY，被捧上了天，我就喷它。就这个简单逻辑。它不配100分。看不惯，而已。
原帖由 klites 于 2019-5-28 18:00 发表
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不同意2，tlou卖点是剧情，生化4最垃圾的就是剧情，又不是田忌赛马哪有这么比的
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 18:04 发表
对啊，所以，TLOU是互动电影神作，生化4是游戏神作——这么说，你应该也同意吧？
既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——游戏性更高的生化4，比TLOU伟大，有什么问题？
既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——决定他们素质高低的标准，应该是【好玩耐玩，关卡设计、BOSS种类丰富、打法多样】，而不是【优秀的故事】吧？你TMD电影剧本写得那么好，你干嘛不直接去混电影圈？
原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-28 18:39 发表
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客观的问一句，你通过美末的极地难度吗？
美末的多人模式口碑很高，一个六年前的游戏至今每天最少还有成千上万人在奋战，这个成绩在主机游戏领域也算很不可思议了，非常搞不懂你 ...
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-27 12:24 发表
但是，《征服》的设计理念，依然是值得欧美公司学习的。
1，boss有弱点，露出时间短，不是无脑突突突，这就让游戏有了乐趣和挑战性
2，至少有一个独特系统，滑行加子弹时间，让游戏本身有了特别的玩法。
...
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 19:05 发表
客观的说一句，一个游戏如果普通难度不算数，一定要“绝地”、一定要“多人模式”，才能看出好玩，那也够奇葩、失败的了。
另外，6年前的游戏，资格很老吗？没啥了不起的吧，2005年的冷饭，每发售一次，就讨论一 ...
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 17:15 发表
生化4一共20个存档格子，
刚好每一个小关结束，可以存一个档。
我从11到54，每个小关都预留了档。
经常想到那个精彩的关卡，就想重温一下，就读取一个小关，玩一会，然后就欲罢不能，一直打一直打，然后不知不觉又打了一遍。
或者，反复练习某一个小关的最佳打法。
这种游戏性，现在的爆米花游戏，几乎没有一个能做到。
原帖由 wanghujin 于 2019-5-28 17:30 发表
生化4不能算Run and Gun，完全不能无脑放枪。最大乐趣就是小刀配合，枪械升级，子弹使用分配，储藏格分配等。麦林子弹基本都是算好到升级的时候免费加满。
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 18:04 发表
对啊，所以，TLOU是互动电影神作，生化4是游戏神作——这么说，你应该也同意吧？
既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——游戏性更高的生化4，比TLOU伟大，有什么问题？
既然这两者都是 ...
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 18:04 发表
对啊，所以，TLOU是互动电影神作，生化4是游戏神作——这么说，你应该也同意吧？
既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——游戏性更高的生化4，比TLOU伟大，有什么问题？
既然这两者都是 ...
原帖由 @冲破灵魂 于 2019-5-28 23:13 发表
电影有纪录片有娱乐片有严肃片，游戏就一定要做成虚拟电子玩具？
原帖由 @冲破灵魂 于 2019-5-28 23:13 发表
电影有纪录片有娱乐片有严肃片，游戏就一定要做成虚拟电子玩具？
原帖由 linkyw 于 2019-5-28 23:55 发表
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喷了，白马非马？
游戏可以做成任何形态样子，可以赋予很多意义，思想，但本质游戏还是游戏
游戏的优秀剧情应该为游戏服务，创作手法，展现手法甚至不一定要向电影看齐。
同样 ...
原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-28 20:09 发表
友好讨论，反驳言重了。
说来说去还是那些话，大家都懂，你觉得不好玩不等于别人觉得不好玩，你说普通难度不好玩，那你有没有想过这个普通难度那些休闲玩家觉得很好玩？那些几年如一日天天在多人模式奋战的玩家 ...
原帖由 冲破灵魂 于 2019-5-29 00:15 发表
我换个问法，电子游戏是不是一定要追求反复游玩时保持可玩性？
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2019-5-29 03:58 发表
我觉得好的游戏，就应该是这样的，
可以反复游玩。
不要以为做到这点很容易，
恰恰相反，很难。
顽皮狗目前的电影式制作模式，
是一把双刃剑。
他模拟电影脚本做得越好，
它的游戏可玩性就越差。
一周目的剧情体验，
非常棒，
但是，第二次玩第三次玩，
看到同样的强制互动演出，
就会觉得没啥意思。
（尤其是当那些过场不能直接按掉，还需要你用手柄操作人物慢走，互动的时候，会很烦躁）
就游戏性可言，
电影化是一种兑水行为。
真正的好游戏，
应该向FIFA、即时战略那样，
拥有长久不衰的游戏乐趣。
而不是追求一次性的『电影』体验。
其实，做『电影』是容易的，
剧本加动画就行了。
反过来说，做『游戏』是很难的，
做游戏性高的作品更是难上加难。
你以为顽皮狗不想做出生化4那种经典关卡经典boss么？
非不想也，能力不够也。
原帖由 colappc 于 2019-5-29 04:51 发表
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好好玩消消乐吧
无数神作的二周目都没一周目有意思
野吹没通前天天泡在海拉尔大陆乱走都觉得有意思，一不小心通关后完全就不想拿起来了，所以野吹是不是也不配年度最佳？
还有魂 ...
原帖由 @信步闲庭 于 2019-5-29 00:14 发表
游戏中塞剧情搞得和电影一样，这大概是对电影本质的最大误解
电影最独到最核心的部分其实是镜头的运用，因为承载剧情的艺术形式早以有小说、话剧等形式。电影充其量是晚辈中的晚辈
意义，这一概念入侵了大多数艺术形式，变现内容上非得要有剧情、要有人物关系、要有时代背景，实乃人类对模糊信息缺乏想象力的体现，只有明确的意义才能被大众更好的接受。所以人们看电影只能剧情片，听音乐得有歌词，玩个游戏还必须大段的影像和文字。各类独具特色的艺术被大量的意义填满，丢失了鲜明特征，沦为大众的消费物
生化4游戏性永远具有魅力，它不仅保持了一个游戏应该有的样子，还在一个类型的游戏方式里如灯塔般的启发后来者。
反观游戏电影化是对大众庸俗品味的妥协，那怕游戏外的内容做得再精彩，也是对游戏不自信的表现
原帖由 @tripx 于 2019-5-29 09:55 发表
生化4游戏性完胜美末没有问题，但反复举这样的例子秀优越感就是有立场和居心不良的嫌疑了，硬要比生化4秒历史上95%的游戏都没问题，何况一个美末，就单机游戏性，生化4秒GTA45，大表哥12，光环2，MGS14，战争机器14都没问题。但有人反复强调吗？ 看出来了吗？本质是美末太招风让人不爽了。
而且作为一个真正追求美好的玩家，反而应该要为没有超越生化4的后来者遗憾，连三上都都超越不了，目前恶灵1，血源，只狼都还没有超越生化4的境界。
原帖由 breeze7086 于 2019-5-29 10:21 发表
没人评一下RE2R吗
个人觉得这是喜欢老式生化玩法的一个plus版本
第一次体验的时候，一边玩一边感叹，“这么设计真的棒啊”
原帖由 tripx 于 2019-5-29 09:55 发表
生化4游戏性完胜美末没有问题，但反复举这样的例子秀优越感就是有立场和居心不良的嫌疑了，硬要比生化4秒历史上95%的游戏都没问题，何况一个美末，就单机游戏性，生化4秒GTA45，大表哥12，光环2，MGS1-4，战争机器1- ...
原帖由 @南丫岛的龙猫 于 2019-5-29 03:58 发表
我觉得好的游戏，就应该是这样的，
可以反复游玩。
不要以为做到这点很容易，
恰恰相反，很难。
顽皮狗目前的电影式制作模式，
是一把双刃剑。
他模拟电影脚本做得越好，
它的游戏可玩性就越差。
一周目的剧情体验，
非常棒，
但是，第二次玩第三次玩，
看到同样的强制互动演出，
就会觉得没啥意思。
（尤其是当那些过场不能直接按掉，还需要你用手柄操作人物慢走，互动的时候，会很烦躁）
就游戏性可言，
电影化是一种兑水行为。
真正的好游戏，
应该向FIFA、即时战略那样，
拥有长久不衰的游戏乐趣。
而不是追求一次性的『电影』体验。
其实，做『电影』是容易的，
剧本加动画就行了。
反过来说，做『游戏』是很难的，
做游戏性高的作品更是难上加难。
你以为顽皮狗不想做出生化4那种经典关卡经典boss么？
非不想也，能力不够也。
原帖由 carronot 于 2019-5-29 10:36 发表
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把反复玩作为游戏好玩的标准很是不妥，因为太多垃圾手游就是典型让你重复同样操作，你觉得好玩吗？
游戏好不好玩我觉得应该在于游戏的设计，诸如动作设计，剧情，系统，关 ...
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-5-28 18:04 发表
对啊，所以，TLOU是互动电影神作，生化4是游戏神作——这么说，你应该也同意吧？
既然这两者都是作为【游戏】这一个商品属性类别出来卖的——游戏性更高的生化4，比TLOU伟大，有什么问题？
既然这两者都是 ...
原帖由 夏青 于 2019-5-29 11:40 发表
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电子游戏发展史已经几十年了
有些游戏的名字注定是刻在这个长河的丰碑上的
泥潭也都老大不小了，何必为了一个小圈子认知争论不休
顺便说一句，泥潭公认的最佳制作人三上无一部 ...
原帖由 @混血王子 于 2019-5-29 11:49 发表
贴这种排名有什么意义？我也可以搜一堆best game ever top10里有生化4的排名啊
原帖由 夏青 于 2019-5-29 11:41 发表
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我跟龙猫争过一两次、后来发现徒劳谁也说服不了谁，再看见我就绕道了
所以提醒各位没必要浪费精力了，又说服不了对方
原帖由 ikaruga 于 2019-5-29 11:11 发表
我记得tlou刚才出的时候你就开始在a9黑，能黑这么多年我也是服气
其实喷tlou的人多了去了，这很正常，我也支持他们捍卫自己的观点，但唯独你的言论我觉得特别恶心，知道为什么吗，因为你非得自己定义一套标准 ...
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