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标题: [其他] [转]Gamker出了一期《太阁立志传》鉴赏 [打印本页]

作者: Lunamos 时间: 2019-5-12 14:54 标题: [转]Gamker出了一期《太阁立志传》鉴赏

https://www.bilibili.com/video/av52198680

除了有点尬吹，后面关于无双的结论也很奇怪以外，其他的可以当怀旧看看。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-12 15:04

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大航海和太阁，是我对光荣最美好的记忆了。

作者: riva128 时间: 2019-5-12 15:10

太阁5好像还没太阁1自由
太阁1攻城打不下，可以先把城里的武将单挑杀死再攻城

作者: 昔日之影 时间: 2019-5-12 15:42

LZ怎么不发S1一份我好看看怎么喷得

作者: xkkzero 时间: 2019-5-12 16:41

不太喜欢GAMKER,画风太正，我还是比较喜欢“老孙聊游戏”

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-12 16:56

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原帖由 @xkkzero 于 2019-5-12 16:41 发表
不太喜欢GAMKER,画风太正，我还是比较喜欢“老孙聊游戏”

随手点开大金刚那期，up准备工作很敷衍啊，横版游戏是瞧不上的态度，OK我理解，所以主要讲历史，结果细节一团糟。

作者: Lunamos 时间: 2019-5-12 17:06

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原帖由 xkkzero 于 2019-5-12 16:41 发表
不太喜欢GAMKER,画风太正，我还是比较喜欢“老孙聊游戏”

老孙聊游戏不错，就是错误太多，属于普通老玩家视角。Gamker是维基百科和现查资料视角，游戏本身理解不行，二者结合一下比较好。

资深玩家视角的话感觉Gamedude游戏基还行。泥潭也有人给它写过文案。至于开发者视角的视频娱乐性就不行了。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-12 17:15

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原帖由 @Lunamos 于 2019-5-12 17:06 发表
老孙聊游戏不错，就是错误太多，属于普通老玩家视角。Gamker是维基百科和现查资料视角，游戏本身理解不行，二者结合一下比较好。

资深玩家视角的话感觉Gamedude游戏基还行。泥潭也有人给它写过文案。至于开发者视角的视频娱乐性就不行了。

Gamedude太硬核了，动不动就一小时节目，虽然我看的挺爽，但是不火是有道理的，违背了现在的短视频传播方式。

作者: kmlzkma 时间: 2019-5-12 19:28

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视频废话太多，看了半天没正经内容，关了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-12 19:52

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原帖由 Lunamos 于 2019-5-12 17:06 发表

老孙聊游戏不错，就是错误太多，属于普通老玩家视角。Gamker是维基百科和现查资料视角，游戏本身理解不行，二者结合一下比较好。

资深玩家视角的话感觉Gamedude游戏基还行。泥潭也有人给它写过文案。至于开发 ...

我没要视频文案稿费，只是当初我发了个帖子，有人打算做视频，询问我，然后我同意了
https://bbs.tgfcer.com/thread-7594811-1-1.html
你对比一下能发现，三期视频后两期有一半文字其实不是我写的，毕竟视频的节奏和论坛随便发个帖子是有区别的

Gameker是百度百科视角，还上升不到维基级别，名声臭了是因为不懂装懂强行搞宏大母题的次数太多，还喜欢恰前后矛盾的烂饭（前手喷完COD BO4没有单人，后手又给COD手游做广告）
我一向的观点是恰饭可以，但起码不能越过自抽这个底线，如果自抽了，别说聂胖这种小朋友，就是英国的Edge，我都不会再看一个字
当然聂胖我本来就不看，除非是谁说他又出洋相了，我当笑话看的，他讲的东西没有一个字对于我是有用的

专业的几个老外B站也有翻译的了，任天堂历史去看游戏史学家，游戏设计去看Mark Brown
之前有过一个你管游戏播主推荐帖，可以再看看其他人的观点
https://bbs.tgfcer.com/thread-7647609-1-1.html

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-12 20:14 编辑 ]

作者: Lunamos 时间: 2019-5-12 20:26

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-12 19:52 发表

我没要视频文案稿费，只是当初我发了个帖子，有人打算做视频，询问我，然后我同意了
https://bbs.tgfcer.com/thread-7594811-1-1.html
你对比一下能发现，三期视频后两期有一半文字其实不是我写的，毕竟视频的节 ...

Youtube那些看太多了。Game Historian和NoClip出视频太慢，游戏工具箱以前觉得不错，现在感觉教科书学院派味道太浓了。Extra Credits也是不玩游戏的游戏迷。最喜欢看的还是几个GDC PostMortem。没有Vault，只能看看这个播单：
https://www.youtube.com/playlist ... 2uwspn0xiYb8_P_cTAr

只是感觉中文网络里提到的这几个还行。像Gamker也有自己真懂和不懂的，真懂的几期还可以。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-12 20:32

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原帖由 Lunamos 于 2019-5-12 20:26 发表

Youtube那些看太多了。Game Historian和NoClip出视频太慢，游戏工具箱以前觉得不错，现在感觉教科书学院派味道太浓了。Extra Credits也是不玩游戏的游戏迷。最喜欢看的还是几个GDC PostMortem。没有Vault，只能看 ...

Mark Brown的问题也是有的
比如最近拿Her Story去喷ODST，道理都对，但是这已经不是高射炮打蚊子了，而是核武器炸蚊子
炸是能炸死，但是这么做很无语，他搞原创观点的时候就容易出现这个问题，实际上到最后他自己都喷的不好意思了，说没必要对一个十年前的游戏这么苛刻
而我想说的是，这不是十年前的问题，是没必要对一个连程序员都几乎没有的短小资料片太苛刻，要喷也是喷ODST没有给Destiny打好前哨战
所以说，学院派在我眼里看来不是问题，我还嫌他不够学院派，真正的学院派应该了解更多开发者一侧视角，再从这个角度审视游戏的问题，而不是脱离开发过程单纯谈作品本身，虽然这样比较客观
现在连研究历史的人都开始越来越多挖掘当事人的视角了，游戏也应该这么干

我看Mark Brown的主要原因是两个

一是验尸报告我不可能每一个都看（很多其实没什么看的价值），他作为二道贩子可以筛选出真正有用的
比如Harvey Smith提倡的互动中间层概念，这个不是Mark Brown提出来的，但是很有转述的意义

二是他亲自分析的时候会列图表，这样比较直观

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-12 20:40 编辑 ]

作者: jiangliur 时间: 2019-5-12 20:40

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-12 20:32 发表

Mark Brown的问题也是有的
比如最近拿Her Story去喷ODST，道理都对，但是这已经不是高射炮打蚊子了，而是核武器炸蚊子
炸是能炸死，但是这么做很无语，他搞原创观点的时候就容易出现这个问题，实际上到最后他自己 ...

大哥是专职的游戏撰稿人吗，有没有打算自己做个节目什么的

作者: Lunamos 时间: 2019-5-12 21:32

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-12 20:32 发表

Mark Brown的问题也是有的
比如最近拿Her Story去喷ODST，道理都对，但是这已经不是高射炮打蚊子了，而是核武器炸蚊子
炸是能炸死，但是这么做很无语，他搞原创观点的时候就容易出现这个问题，实际上到最后他自己 ...

ODST那集的话因为我没玩过，所以看完感觉反而吃了一发安利。可能玩过的人感想会不太一样。一般来说MB的视频提出的问题、列举的例子和研究问题的方法，要比他的观点和理论本身更有意义一些。有时候能想到一种理论，但一下想不出应用这些东西的实例，MB还是能帮忙把很多东西串联一下。当然这也体现了欧美学院派的问题，喜欢总结理论，把之前游戏中的成功元素fit进自己设计的框架里，证明理论的普适性，但这些理论又没办法真的用来指导制作游戏，属于游戏批评学层面，更适合增加谈资用，或者最多是做游戏的时候用来避免一些低级错误。像宫本茂设计Mario1-1的时候是完全没有任何理论可用的，但到现在还被这些欧美理论家奉为教科书，只能说功夫在诗外。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-12 21:38

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原帖由 Lunamos 于 2019-5-12 21:32 发表

ODST那集的话因为我没玩过，所以看完感觉反而吃了一发安利。可能玩过的人感想会不太一样。一般来说MB的视频提出的问题、列举的例子和研究问题的方法，要比他的观点和理论本身更有意义一些。有时候能想到一种理论 ...

ODST的问题很简单，哪怕他没有大地图只有动作关卡，作为一个资料片FPS都完全可以交差
实际上把这一作视为Halo最强作的玩家大有人在，我就是，Mark Brown指出的那些缺点都是存在的，但这和普通玩家没什么关系
ODST没有给Destiny做好大地图和任务制的实验，那是Bungie自己打的小算盘，不是玩家需要去考虑的东西
即使是以小算盘的角度去考虑，ODST成功的实验也更多，比如新的音乐和演出风格，还有枪林弹雨模式，这些都给后来的Reach做了一个很好的铺垫
作为一个低成本的廉价资料片，这样的结果已经是大幅超额完成任务了

有一期验尸，是谁写的我忘了，他总结的团队错误第一条，恰恰就是“不要相信验尸”
那些东西确实更适合评论游戏而不是制作游戏，如果说用于制作游戏，那也是中后期的调整
如果前期没捏出个型，那些上层建筑的理论就没用了

圣歌那个帖子讨论过，我认为欧美游戏界现在面临的问题就是，他们的文化鼓励自我提升，鼓励员工自由学习，但是反对管理者掌控过多
然而看那些书和视频，永远比不过老师傅亲自带徒弟，因为前者会错失很多细节，魔鬼就在细节中

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-12 21:42 编辑 ]

作者: 高揚感 时间: 2019-5-12 21:50

Posted by Sony I4293
太阁5内容分量足，现在的游戏到威力加强版都只是搭了个架子没内容，也不知道光荣在想什么，真的玩过自己的游戏吗？

作者: 好Ady 时间: 2019-5-12 22:56

之前看gamker的测评，吹得天花乱坠，结果每回都踩地雷……

作者: liangjiami 时间: 2019-5-13 00:06

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太阁5的MOD加入了很多2代的元素，比原版好玩多了

作者: Nigel 时间: 2019-5-13 08:02

航海的太阁都说过了
最近要出信长野望新作，谁来说下这个系列怎么样，好玩不？

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-13 08:14

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原帖由 @Nigel 于 2019-5-13 08:02 发表
航海的太阁都说过了
最近要出信长野望新作，谁来说下这个系列怎么样，好玩不？

不考虑题材，信长比三国志好玩。

作者: Viewtifuldai 时间: 2019-5-13 09:06

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我特別喜歡SS上的《大航海時代外傳》

作者: gspot 时间: 2019-5-13 09:10

引用:

原帖由 liangjiami 于 2019-5-13 00:06 发表
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太阁5的MOD加入了很多2代的元素，比原版好玩多了

问下是什么mod啊，人物剧情补完mod我见过，系统改造也行嘛

作者: cft17 时间: 2019-5-13 09:34

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虽然gamker踩的人多，但他的视频娱乐性更好，别的up主确实看着想睡觉
我是伪非

作者: liangjiami 时间: 2019-5-13 10:35

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原帖由 @gspot 于 2019-5-13 09:10 发表
问下是什么mod啊，人物剧情补完mod我见过，系统改造也行嘛

最新的好像是叫《转圣卷》，整合了好几个mod的。其实是修改脚本增加内容而已，什么生子啊，随从啊，连续攻城之类

作者: heixiushi 时间: 2019-5-13 19:26

喜欢太阁系列的话，推荐一本缘起太阁5，用爱发电的慢热小说

《日本战国走一遭》，已经80万字

主人公魂穿最底层农民，没钱没外挂，地也不会种，靠对日本战国的一些了解浪得飞起的故事。
小说中对那个时代人间百态的描写让人眼前一亮，内容也算是脱出了信长、太阁游戏同人的套路。

https://book.qidian.com/info/1012757932

作者在b站更新得更勤快，每章还有些配图
https://www.bilibili.com/read/cv2650251

[ 本帖最后由 heixiushi 于 2019-5-13 21:29 编辑 ]

作者: gouki2003 时间: 2019-5-13 23:17

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当年对太阁的感情超过大航海，另外转剑圣推荐1.18的，后面版本遇到bug比较多，当然也可能是因为我用手机玩的原因

作者: 碧岚 时间: 2019-5-14 00:21

引用:

原帖由 xkkzero 于 2019-5-12 16:41 发表
不太喜欢GAMKER,画风太正，我还是比较喜欢“老孙聊游戏”

老孙这人，热情是有，但好多常识都缺失，可以当成是个纯同好的UP主，看看情怀。
专业的还是看聂胖吧。
不过我个人非常喜欢默明的那些游戏里的人系列，声音好听+文案煽情，就是UP主对刺客信条是真爱………………

作者: dzx81614 时间: 2019-5-14 07:56

Posted by: samsung SM-N9500
老孙一开始看还觉得挺好，越看错误越多，今早取关了。

[ 本帖最后由 dzx81614 于 2019-5-14 07:57 编辑 ]

作者: titians 时间: 2019-5-14 09:48

太阁5我每2年就会重温一遍。不上新武将，就玩原来的人物。各种小大名都统一过一遍了。

作者: 火箭熊 时间: 2019-5-14 12:04

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主持人太丑比多边形还丑

而且在商言商不停卖那个联机宝

买了一个效果还不错

作者: 后藤喜一 时间: 2019-5-14 17:58

引用:

原帖由 heixiushi 于 2019-5-13 19:26 发表
喜欢太阁系列的话，推荐一本缘起太阁5，用爱发电的慢热小说

《日本战国走一遭》，已经80万字

主人公魂穿最底层农民，没钱没外挂，地也不会种，靠对日本战国的一些了解浪得飞起的故事。
小说中对那个时代人间百 ...

没钱没外挂，地也不会种，靠对日本战国的一些了解浪得飞起，这不就是土佐之梦吗

作者: smhaha 时间: 2019-5-16 08:35

只看武士部分的内容，5代并没有2代丰富和好玩。2代没有其他职业所以其他也没有办法比。

[ 本帖最后由 smhaha 于 2019-5-16 08:38 编辑 ]

作者: haiwen417 时间: 2019-5-16 08:46

https://www.bilibili.com/video/av44876412
我比较喜欢这个，gamker的杂七杂八有些过于啰嗦了
这位up主还做了秦殇和天诛的专题，也很不错

[ 本帖最后由 haiwen417 于 2019-5-16 09:21 编辑 ]

作者: flashback 时间: 2019-5-16 11:47

gamker的视频：
  · 浅
  · 吹
  · 空

比you研社的专题差很多，甚至不如机核

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