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标题: [业评] 个人感觉,魔女2还是比鬼泣5要好玩的 [打印本页]

作者: leonowu    时间: 2019-5-9 13:09     标题: 个人感觉,魔女2还是比鬼泣5要好玩的

鬼泣5初见的时候还是很惊艳的,确实很好玩
但是中后期就觉得很无聊了,尤其是后面的BOSS战也一般,杂兵也一般,关卡设计尤其不咋地,难度曲线(到了三头狗开始难度猛增)也有问题
剧情我就不吐槽了。

那么相对来说,贝优妮塔2的整体体验还是好很多。尤其是去掉了1代里傻逼透顶的竞速火箭什么的关卡之后,整体完成度很好,没有什么让人失望和生气的地方。
我觉得还是近些年类似作品里的NO.1(可比较的范围很小,就那么几个作品吧)

好像没有对比话题,我来发起一下。
作者: xiaogao    时间: 2019-5-9 13:12

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魔女2就是武器太少了,除了编织还是编织,不是拳就是脚,其他就当副武器
作者: 老牛吃嫩草    时间: 2019-5-9 13:26

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真要对比,俺说句泥潭以前争论过(记得是,记错了也不要怨我)的论断,就是:


都不如它们的“祖宗”:鬼泣1。
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-9 13:40

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我也在玩魔女2,系统什么不是玩的很懂,但无论如何有一点的话,魔女2明显更时髦,更多的现代游戏元素,比如蚂蚁悍大树啊,场景破坏啊,大场面啊,演出效果啊之类的
作者: 昔日之影    时间: 2019-5-9 17:12

引用:
原帖由 不死但丁 于 2019-5-9 13:40 发表
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我也在玩魔女2,系统什么不是玩的很懂,但无论如何有一点的话,魔女2明显更时髦,更多的现代游戏元素,比如蚂蚁悍大树啊,场景破坏啊,大场面啊,演出效果啊之类的
魔女最重要的系统就是dodge offset,初代教学莫名其妙的一句话没提
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 17:43

这东西以前也讨论过了
魔女虽然流程探索感也不强,但是注重电影化的演出效果
只不过1代塞了太多小游戏和QTE,2代把这个问题取消以后完成度也上来了
如果只打算打一周目,那魔女2不仅比鬼泣5好,甚至还可以说,是十年内同类最好
作者: 328928249    时间: 2019-5-9 17:57

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魔女2我玩了很长一阵的。。再玩魔女1发现光是女主造型就受不了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 18:00

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原帖由 328928249 于 2019-5-9 17:57 发表
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魔女2我玩了很长一阵的。。再玩魔女1发现光是女主造型就受不了
宋丹丹给你点了个赞

作者: 不死但丁    时间: 2019-5-9 18:03

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-5-9 17:43 发表
这东西以前也讨论过了
魔女虽然流程探索感也不强,但是注重电影化的演出效果
只不过1代塞了太多小游戏和QTE,2代把这个问题取消以后完成度也上来了
如果只打算打一周目,那魔女2不仅比鬼泣5好,甚至还可以说,是十年内同类最好
我现在觉得鬼泣的导演应该要换了,伊精野没有能力去做魔女战神里的这些元素,再怎么做也就这样了
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 18:05

引用:
原帖由 不死但丁 于 2019-5-9 18:03 发表
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我现在觉得鬼泣的导演应该要换了,伊精野没有能力去做魔女战神里的这些元素,再怎么做也就这样了
白金其实也有自己的问题,他们翻来覆去演出都是那几个套路,刚成立的时候还好,后来越来越腻味
鬼泣5那种设计虽然省钱,但本质上是给多周目做的极端优化,属于核心向
换导演是不可能的,就是做龙之信条2的这段时间,卡婊也找不出比他能力更好的导演,又不可能把神谷光头抓回来
作者: 棒棒蛋    时间: 2019-5-9 18:41

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-5-9 18:05 发表
白金其实也有自己的问题,他们翻来覆去演出都是那几个套路,刚成立的时候还好,后来越来越腻味
鬼泣5那种设计虽然省钱,但本质上是给多周目做的极端优化,属于核心向
换导演是不可能的,就是做龙之信条2的这段时间,卡婊也找不出比他能力更好的导演,又不可能把神谷光头抓回来
白金的ac 6月直面会应该有演示,到底有没有新货到时候就能知道了
我觉得那些看上去成本就不高的外包作品给的钱限制了白金的发挥所以看不出什么所以然来,除非有消息说被白金玩到分手的龙鳞和碧蓝link也是搞的魔女那一套所以才被取消的,那白金也就那样了没啥可期待的了
作者: doraamon    时间: 2019-5-9 19:05

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我记得好像魔女1出的时候有采访问光头,说魔女是不是抄鬼泣的,光头说都是我做的我自己抄自己啊又如何?!
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 19:07

引用:
原帖由 doraamon 于 2019-5-9 19:05 发表
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我记得好像魔女1出的时候有采访问光头,说魔女是不是抄鬼泣的,光头说都是我做的我自己抄自己啊又如何?!
我没看过这句话,但他这么说也没问题
但是神谷也承认自己参考过鬼泣3
实际上神谷和伊津野的关系很好,别被误解了,神谷有什么怨气也是冲着更上面的人来的
作者: doraamon    时间: 2019-5-9 19:13

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-5-9 19:07 发表
我没看过这句话,但他这么说也没问题
但是神谷也承认自己参考过鬼泣3
实际上神谷和伊津野的关系很好,别被误解了,神谷有什么怨气也是冲着更上面的人来的
只是大意,原话怎么说的不记得了
作者: 乐克.乐克    时间: 2019-5-9 19:17

魔女本身就是鬼泣之父对act理解更深层次的产物,底子本身高度就摆在那里,2代又弥补了一代的简陋不足之处,比鬼泣5好也是很正常。

鬼泣5这种游戏,超核心玩家会觉得很神,极度耐玩,解决方案无穷无尽,但对于普通玩家门槛太高,招式虽然极尽华丽但实则很乱,演出效果远不如只狼这种操作简单看起来又觉得明了爽快的游戏。破坏效果近乎没有,大场景没有,关卡设计基本没有,人物比例又小,演出效果大打折扣
作者: doraamon    时间: 2019-5-9 19:25

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鬼泣刚出的时候不是都一片叫好吗?现在风向又变了?
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 19:25

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原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-9 19:17 发表
魔女本身就是鬼泣之父对act理解更深层次的产物,底子本身高度就摆在那里,2代又弥补了一代的简陋不足之处,比鬼泣5好也是很正常。

鬼泣5这种游戏,超核心玩家会觉得很神,极度耐玩,解决方案无穷无尽,但对于普通 ...
对于普通玩家来说魔女2体验比只狼好,难度低,电影化场面多
对于核心玩家来说,武器虽然不是最丰富的,但是流程删掉了QTE之后也算痛快了
所以综合来看,我说魔女2是这个类型十年内最佳

只狼其实跟魔女鬼泣不是一个类型的,还是应该归类到魂系
以魂系的标准来看,魔女2的流程也是不及格的,但是以鬼泣类的标准,魔女2流程就非常好
引用:
原帖由 doraamon 于 2019-5-9 19:25 发表
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鬼泣刚出的时候不是都一片叫好吗?现在风向又变了?
哪里变了,不喜欢的人永远不喜欢,某人鬼泣5刚发售的时候就喷同时用三个键是反人类操作,估计过几个小时他马上就会进入这个帖子

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-9 19:32 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2019-5-9 19:32

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-9 19:25 发表

对于普通玩家来说魔女2体验比只狼好,难度低,电影化场面多
对于核心玩家来说,武器虽然不是最丰富的,但是流程删掉了QTE之后也算痛快了

只狼其实跟魔女鬼泣不是一个类型的,还是应该归类到魂系
以魂系的标准 ...
我一开始对只狼的定位就是魂类游戏,也知道魔女鬼泣和只狼没有可比性,但大多数普通玩家看来两者都是单机act,又临近发售,肯定会放在一起比较的。
作者: nilren    时间: 2019-5-9 19:49

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魂是动作游戏减少反应速度考验的RPG方向
隻狼和血源则是类似方向上偏离了RPG更靠向反应速度的方向,往回扳了点
鬼泣忍龙魔女还是纯正ACT
严格来说,不太好对比,但是对比了也没有什么太大关系

我现在很担心魔女三代的质量。
作者: nilren    时间: 2019-5-9 19:50

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-5-9 18:05 发表
白金其实也有自己的问题,他们翻来覆去演出都是那几个套路,刚成立的时候还好,后来越来越腻味
鬼泣5那种设计虽然省钱,但本质上是给多周目做的极端优化,属于核心向
换导演是不可能的,就是做龙之信条2的这段时间,卡婊也找不出比他能力更好的导演,又不可能把神谷光头抓回来
确实,变形金刚打完之后就没什么意思了,还是老一套
忍者神龟,我都已经拖黑了,虽然首发买了,就当支持第四开发部
现在没时间玩儿的,就剩下尼尔。
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 19:53

引用:
原帖由 nilren 于 2019-5-9 19:50 发表
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确实,变形金刚打完之后就没什么意思了,还是老一套
忍者神龟,我都已经拖黑了,虽然首发买了,就当支持第四开发部
现在没时间玩儿的,就剩下尼尔。
我说的倒不是这几个游戏,这几个都是奶粉
但是白金拿奶粉透支自己声誉的时候,支持者一贯的说辞就是“资源给龙鳞”
然后龙鳞取消了,这就是白金声望开始下降的根源,这套说辞不管用了
稻叶现在也承认龙鳞的取消是微软和白金两方面的责任,不能单方面甩锅,从之前的演示来看问题也是不少的
尼尔劝你不要抱什么指望,这游戏骨子里是卖演出和剧情的,作为ACT或者RPG都一般

魔女3稻叶的承诺是会改革,所以应该不会继续把魔女2的套路原封不动再弄一次
我对魔女3的质量还是有信心的,毕竟这是他们最大的招牌,如果做不好,那整个公司的存在意义都要被质疑了

白金这种外包厂最大的危机其实是“合同病”,就是接了太多合同,为了完成指标而完成指标,最后搞的很多员工都没激情了
如果处理不好,轻则士气下降,重则员工外流

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-9 19:56 编辑 ]
作者: 乐克.乐克    时间: 2019-5-9 19:55

引用:
原帖由 nilren 于 2019-5-9 19:50 发表
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确实,变形金刚打完之后就没什么意思了,还是老一套
忍者神龟,我都已经拖黑了,虽然首发买了,就当支持第四开发部
现在没时间玩儿的,就剩下尼尔。
尼尔 射击游戏……

我首发的,玩没多久就烂尾了,不是想象中的四叶草游戏
作者: 乐克.乐克    时间: 2019-5-9 20:01

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-9 19:53 发表

我说的倒不是这几个游戏,这几个都是奶粉
但是白金拿奶粉透支自己声誉的时候,支持者一贯的说辞就是“资源给龙鳞”
然后龙鳞取消了,这就是白金声望开始下降的根源,这套说辞不管用了
稻叶现在也承认龙鳞的取消 ...
龙鳞取消了最好,看e3的演示就觉得一泡污,一种完全找不到方向的感觉。

白金的责任从演示就可以看出来了,微软方面的责任是哪个方面?
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-9 20:08

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为啥我说他没能力做,因为4开头的但丁闹教堂的桥段和追求其实就是新战神里对陌生人这一战的效果,但是他没做好

另外4里打巨像那段明显的蚂蚁悍大树元素处理的也很保守

他不会做这种现代化的表演性很强的桥段

本帖最后由 不死但丁 于 2019-5-9 20:08 通过手机版编辑
作者: jjx01    时间: 2019-5-9 20:08

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原帖由 doraamon 于 2019-5-9 19:05 发表
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我记得好像魔女1出的时候有采访问光头,说魔女是不是抄鬼泣的,光头说都是我做的我自己抄自己啊又如何?!
魔女1和鬼泣1核心玩法完全不同
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 20:25

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2019-5-9 20:01 发表


龙鳞取消了最好,看e3的演示就觉得一泡污,一种完全找不到方向的感觉。

白金的责任从演示就可以看出来了,微软方面的责任是哪个方面?
没具体提什么责任,但从之前其他N家工作室对微软的评价,可能是那阵子微软游戏部门管理人员流动频繁,导致政策朝令夕改

虽然不是很确定,但是基本上对微软不满的工作室,说出来的都是这个原因

总之不是钱的问题,稻叶也说了待遇不差,时间也给了不少了
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-9 20:28

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魔女和鬼泣是不一样的游戏
作者: NBB_MK2    时间: 2019-5-9 21:29

魔女2一周目流程可以说是一气呵成
作者: nilren    时间: 2019-5-9 22:02

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原帖由 @不死但丁  于 2019-5-9 20:08 发表
为啥我说他没能力做,因为4开头的但丁闹教堂的桥段和追求其实就是新战神里对陌生人这一战的效果,但是他没做好

另外4里打巨像那段明显的蚂蚁悍大树元素处理的也很保守

他不会做这种现代化的表演性很强的桥段

本帖最后由 不死但丁 于 201959 20:08 通过手机版编辑
蚂蚁战大象,其实我个人印象做最好的不是战神
而是雷电切西瓜
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2019-5-9 22:03

引用:
原帖由 nilren 于 2019-5-9 22:02 发表
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蚂蚁战大象,其实我个人印象做最好的不是战神
而是雷电切西瓜
旺财之外这东西我印象最深刻的是变形金刚赛博坦之战……当然这个是TPS不是ACT,但是比雷电切西瓜做得好,因为不靠QTE

作者: Hector    时间: 2019-5-9 22:10

魔女3是不会辜负粉丝们的期待的
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-9 22:32

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原帖由 @nilren  于 2019-5-9 22:02 发表
蚂蚁战大象,其实我个人印象做最好的不是战神
而是雷电切西瓜
俩家都做的很好,雷电切ray也挺不错
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-9 22:42

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传统动作游戏的框架真是不够用了,我鬼泣5出之前就说了,这种游戏现在给大众的价值感太低了,魔女2算是成绩还不错,有人给10分什么的,但有一也点必须看到,为什么给10分,是冲系统去的吗,个人来说觉得并不是,指望游戏编辑会玩什么dogeoffset?10分还不是冲着那些时髦元素去的,表演性要足够好
作者: 狂风007    时间: 2019-5-9 22:53

鬼泣5真心让我失望。

发售前叫着最强动作游戏,其实关卡设计和场景设计近乎于没有,缺点非常突出。

不明白为什么IGN会给9.5分。

我理解的9.5分游戏应该是各方面都趋于完美的游戏,至少是一个平衡没有明显缺点的游戏。
像鬼泣5这种几乎没有场景和关卡设计的游戏,就这点就直接扣一分至少。

以前大家嘲笑鬼泣4场景关卡后半段重新打一遍,呵呵,鬼泣5的场景关卡设计比鬼泣4还不如。
作者: 老牛吃嫩草    时间: 2019-5-9 23:04

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原帖由 @狂风007  于 2019-5-9 22:53 发表
鬼泣5真心让我失望。

发售前叫着最强动作游戏,其实关卡设计和场景设计近乎于没有,缺点非常突出。

不明白为什么IGN会给9.5分。

我理解的9.5分游戏应该是各方面都趋于完美的游戏,至少是一个平衡没有明显缺点的游戏。
像鬼泣5这种几乎没有场景和关卡设计的游戏,就这点就直接扣一分至少。

以前大家嘲笑鬼泣4场景关卡后半段重新打一遍,呵呵,鬼泣5的场景关卡设计比鬼泣4还不如。
这种动作游戏在游戏业界,如同你国快要绝迹的传统戏曲一样,好不容易出一部新作简直就是弘扬传统文化助力慈善事业积德行善了...
作者: nilren    时间: 2019-5-9 23:18

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-5-9 22:03 发表
旺财之外这东西我印象最深刻的是变形金刚赛博坦之战……当然这个是TPS不是ACT,但是比雷电切西瓜做得好,因为不靠QTE
这个游戏当年评价非常好,我买了这么多年,开头动画应该都没看过。。。
作者: 乐克.乐克    时间: 2019-5-9 23:40

引用:
原帖由 不死但丁 于 2019-5-9 22:42 发表
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传统动作游戏的框架真是不够用了,我鬼泣5出之前就说了,这种游戏现在给大众的价值感太低了,魔女2算是成绩还不错,有人给10分什么的,但有一也点必须看到,为什么给10分,是冲系统 ...
准确的说应该是简单明了的操作打出媲美武侠电影的效果(演出效果),配合敌人见招拆招满足玩家的虚荣心。

学习门槛低,但难于精通。

实际上卡表是绝对能同时做到的,但能做到这些的人才跟资源都跟鬼泣无缘,怪猎世界,就是一个上手门槛低,演出效果足的好游戏,千变万化的组合和解决方案,既有日式act的精髓又有欧美大作的大气,关卡设计,大场景,场景破坏,地形杀,无缝大地图,应有尽有。
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-10 00:01

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原帖由 @乐克.乐克  于 2019-5-9 23:40 发表
准确的说应该是简单明了的操作打出媲美武侠电影的效果(演出效果),配合敌人见招拆招满足玩家的虚荣心。

学习门槛低,但难于精通。

实际上卡表是绝对能同时做到的,但能做到这些的人才跟资源都跟鬼泣无缘,怪猎世界,就是一个上手门槛低,演出效果足的好游戏,千变万化的组合和解决方案,既有日式act的精髓又有欧美大作的大气,关卡设计,大场景,场景破坏,地形杀,无缝大地图,应有尽有。
其实鬼泣5也符合啊,开个全自动,还有比全自动更门槛低的吗,问题不在这里
作者: 苍月    时间: 2019-5-10 14:22

引用:
原帖由 老牛吃嫩草 于 2019-5-9 23:04 发表
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这种动作游戏在游戏业界,如同你国快要绝迹的传统戏曲一样,好不容易出一部新作简直就是弘扬传统文化助力慈善事业积德行善了...
一波敌人打完换一波,无脑推图流。连十几年前的鬼泣一都不是这么干的,古堡里转来转去甚至还有点生化危机的探索感。现在砍得干干净净。
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-10 14:27

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原帖由 @苍月  于 2019-5-10 14:22 发表
一波敌人打完换一波,无脑推图流。连十几年前的鬼泣一都不是这么干的,古堡里转来转去甚至还有点生化危机的探索感。现在砍得干干净净。
不喜欢归不喜欢,瞎说还是算了,找隐藏任务找碎片这不算探索叫无脑推图?这次还破天荒加了多路线,他那个份量的探索配这个体量的每关长度刚刚好

至于什么一波敌人打完再来一波,魔女忍龙战神哪个不是这样了

本帖最后由 不死但丁 于 2019-5-10 14:30 通过手机版编辑
作者: 梦之少年    时间: 2019-5-10 15:35

不知道今年E3能不能看到魔女3的PV。。。
作者: mushroom    时间: 2019-5-10 15:53

dodge offset,现在开始流行英文名词了么

这东西实在太反人类了。
作者: 苍月    时间: 2019-5-10 15:56

引用:
原帖由 不死但丁 于 2019-5-10 14:27 发表
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不喜欢归不喜欢,瞎说还是算了,找隐藏任务找碎片这不算探索叫无脑推图?这次还破天荒加了多路线,他那个份量的探索配这个体量的每关长度刚刚好

至于什么一波敌人打完再来一波, ...
隐藏任务毫无存在感,鬼泣一都比五探索感强。魔女忍龙地图也是没什么设计,但是战神从一开始就记得不是这样。比如对面有个人拉着开关要想办法通过,抓个活人烧死通过。现在就差得更远了。

地图毫无存在感的设计已过时。
作者: 不死但丁    时间: 2019-5-10 16:09

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原帖由 @苍月  于 2019-5-10 15:56 发表
隐藏任务毫无存在感,鬼泣一都比五探索感强。魔女忍龙地图也是没什么设计,但是战神从一开始就记得不是这样。比如对面有个人拉着开关要想办法通过,抓个活人烧死通过。现在就差得更远了。

地图毫无存在感的设计已过时。
隐藏任务有没有存在感是另外一回事,这次隐藏任务确实偏简单
作者: wildarm    时间: 2019-5-17 13:21

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1代白金觉得2只能算前作的厚道补完版,前半部分到地狱世界还是挺出彩,后期开始出现许多大炒1代冷饭的内容,武器设定也比不上前作亮眼。珠玉在前要超越还是挺难的。故事算是补完了,品牌价值还是相当有挖掘潜力。




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