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标题: [其他] 都在说老罗，黄章晋的那篇文章却没人转，花了一1块钱，给大家批判一下。 [打印本页]

作者: 夏青 时间: 2019-5-7 16:15 标题: 都在说老罗，黄章晋的那篇文章却没人转，花了一1块钱，给大家批判一下。

我没查资料，不知道吴晓波说老罗「入错行」是什么意思。

如果说老罗不适合造手机，至少有五百万人老早就得出了同样结论。

我的意思是，全中国大概有不少于五百万人可以给罗永浩免费开管理课，告诉他该怎么造手机。因为，无论你是中国足球队教练还是西班牙足球队教练，一半的中国观众都比你知道这场比赛为啥你会输。

如果说老罗造手机的时机不对，高明与否，还得看这是事前说还是事后说。

老罗准备办英语学校和准备造手机时，我都自作主张，硬拉老罗去听一位朋友的意见。他两次都用一模一样的理由投了反对票。

他的事前诸葛亮的理由是：如果老罗是为了挣钱，那么一个小品牌如果定位正确，有活下来的可能，但老罗的创业是为了颠覆行业格局，成为龙头，这就该放弃。因为任何行业的追赶者，都是用新模式打败龙头，如果，A企业靠a模式成为行业龙头，则后来者绝无可能用a模式打败A企业。

在他看来，老罗办英语学校的思路，相当于用新东方模式打败新东方，老罗造手机的思路，则是用小米模式打败小米，商业史上没有这样的成功案例。先行者只要在模式创新这一件事上做对了，其他错误都无关紧要，而模式追随者任何错误都有可能是致命的。

好了。如果吴晓波说老罗当企业家就是错的呢？

我就说说罗永浩吧。

像罗永浩这么奇葩的企业家，东半球应该很少。

大概两个多月前，罗永浩就像是指挥中国足球队0：10输给菲律宾的教练，所有人都在嘲笑他，然后呢，这个傻子除了微博上一声不吭转发电商广告，完全像个鼹鼠。

我担心罗永浩会过不下去，甚至不敢直接问他本人，只好问唐岩：你说这家伙会不会自杀？

如此巨大的心理落差很少有人能承受：几个月前，罗永浩还坚信自己带着改造世界的特殊使命，现在，全世界都骂他是个骗子、怂货，他一声不吭，他大概是不但认命了，甚至只能是指望大家渐渐淡忘他来缓过这一劫。

唐岩说，我们一起看他吧。但是，那天我临时约到老罗，来不及通知唐岩，就直接去了，我原来想和唐岩的配合的各种劝告安慰什么的，得先确认是否必要。

他确实活得好好的，没有任何看上去会自杀的迹象。而且他对自己正在做的项目信心满满，是的，那些指责罗永浩暴露真实嘴脸的人没说错，他急着挣快钱。

他挣钱的动机很简单也很离奇：让他内心最纠结痛苦的，不是梦想破灭、英雄变骗子，怼天怼地的妄人变缩头乌龟之类的问题，而是清理盘点资产负债时，他才得知，被它们欠了款项的很多小供货商状况非常可怜。

他觉得，在造手机这件事上犯下的所有错误，比起此前他没想起要主动留意关心这件事，在愧疚和罪恶感上，比起手机梦的失败，比起全世界所有的诅咒，对他的伤害要严重得多。

所以，他觉得一定要把这些的钱还上。这件事不分债务到底属于公司还是属于个人，对他来说，这是个良心难安的问题。

有两位朋友听后说，罗永浩可敬是可敬，但他难道就不知道这个世界上为什么要有公司这种组织存在吗？

罗永浩不用企业家的眼睛看世界，我太了解了。

大概是2006年春，我参加了一个饭局，参加者是BBS和博客时代的文化圈网红，地点是当时还没没落的一个会所俱乐部。请客做东的是我一位经商的朋友，他刚创了一个品牌，想找人帮着号脉，看有没有什么文化故事可讲。

这种聚会，必然会从互相梳毛到讨论圈子里的八卦，加上好些人以前还没见过面，张罗饭局的人，就像是文化赞助的职业买单人，晾在一边无人搭理。而包括我在内的人，根本就是商业营销上的外行。我觉得这饭局实在不靠谱，提前走了。

路上，我一边骑车一边想，身边那个名字和声音都耳熟的人是谁。这倒不是因为我很在意维护这种社交资源，事实上，我经常表现得比较笨拙，比如那天见到宁财神，握手时，我诚恳地说，想不到你竟然长的这么丑，我不记得他是怎么接这句话的。

我搜肠刮肚想这人是谁，是因为我和他假装久仰大名地握了下手，就再无互动，但他的一个表现让我念念不忘，我就记得他曾郑重地打断大家的谈性，提醒这不是一个网红见面局，而是主人想听大家的意见。

你猜到了，这人是罗永浩。

网红的关系亲疏，过去是兴趣爱好和意识形态阵营，现在多了一个商业利益。我和老罗在兴趣爱好和观念上，到今天都说不上多少交集。一个人是否值得深交，我在意的是日常生活细节中的处世原则和品格。第一次见面，罗永浩身上某种闪闪发光的特质就给我留下了强烈印象。

如果你把它理解为世故和人情练达。我就再举两个例子。

2008年老罗汶川地震捐赠物资回北京后的一个晚上，他在我家闲聊时，不知怎么就扯到了音乐，聊到了左小祖咒。然后我说了一句后悔了一晚上的话：我努力过，但实在不知道左小祖咒好在哪里。

我是从唐岩那知道左小祖咒这个名字的，这个娄底文青当时的嘴脸，我印象很深，他像被《英雄本色》里的周润发附体，当我是透明空气，若有所地地点点头，深吸一口烟，眯着眼仰望天花板，憋了半分钟才幸福地吐出来。

罗永浩其实知道我是多么的不可救药：每次他和唐岩争论一些我从没听过名字的导演和歌手时，都会注意到我的茫然困惑和百无聊赖，转头看我时，眼神里满是欧洲白左看毛利人的悲悯和关切。

当时至少是晚上十一点了，听我讲到左小祖咒，他立即从包里掏出笔记本，端端正正放在桌上，邀我坐在他身边一起，一边用胡萝卜一般的手指，跟着播放进度条和歌词，一边逐字逐句讲解它好在哪里。

他向我一口气科普了两个多小时，那种认真、诚恳的快乐，如一个孩子把他最喜欢的糖果分享给别的孩子，让人动容而又无法拒绝。很少有人像我一样能熬夜，那天晚上我意志崩溃，只好努力点头表示理解了左小祖咒的好。

还有一次是三年多以前。我和老罗深夜窜访唐岩家，老罗刚进门，唐岩就邀请我们参观他的家庭影院设备，然而它很不争气地出了故障。唐岩并未太在意，因为他已经得意洋洋地把这套设备的品牌型号都报了一遍。但老罗觉得他有修好它的责任和义务，挥手把唐岩赶开，刚进屋时的汗还没干，就俯下0.12吨的身体忙活起来。

我不记得那天唐岩的家庭影院最后是否修好了，因为我们并没看片，聊的是将来是否能实现永生，什么是永生，以及如果能永生人类会是怎样，这个话题深聊之后会倍觉孤独，孤独到和这个世界无话可说，于是大家散去。

我和唐岩袖手一旁时，内心的复杂感受应该一致。我只能这样去理解罗永浩这种不知疲倦的热情：有的孩子天生爱分享，在分享他最喜欢的糖果时，他比得到他糖果的孩子还幸福。

这种孩子当然会赢得更多友情和好感，但喜欢单方面付出一片赤诚之心，意味着更容易被辜负，更容易内心受伤，只不过这种人未必嘴上会说出来。

几年前，罗永浩认为一个争议歌手是被埋没的天才，不但顶着大家的挖苦和不解站出来力挺，还放下手上的活儿，拼尽全力帮这位歌手。这种涉及到音乐的话题我完全插不上话，也不关心，我只知道，当时周围熟人并不反对罗为自己喜欢的歌手摇旗呐喊，但是，罗自己搭时间搭金钱搭友情，大家似乎都一致反对。

或许正是因为没有任何利益关系，罗的片面赤诚特别投入，事实证明，他一厢情愿的努力，不但全然白费，而且完全不被领情。好像他还因为之前不知情对高晓松等人的责怪而道歉。

有个说法我没向老罗求证，据说后来有次饭局，同志们像批评不听话的小学生一样数落老罗，你知道自己幼稚傻逼了吧？老罗满心委屈说不出，上卫生间时，好半天都不肯出来。

所以，你差不多你可以这样理解，老罗造手机，他最原始的动机就是，他在什么是好手机上，有一大堆自己的理解和看法，他真的在数码产品有非常深厚的积累，他想让所有人都分享到这笔财富。

今天大多数人都忘了，老罗造手机这件事，始于他主动找雷军，因为他觉得雷军是个造手机的好企业家，他想把自己的想法与雷军分享，经由雷军之手，让更多的人分享。

你说罗永浩不是个合格的企业家，他可能压根就不在意这评价，但如果你说他在做手机上不是一个合格的产品经理，他会暗自憋一口老血。很不幸，源自伟大的产品经理的驱动力，最终把他推上了企业家的人生轨迹。

无论他收获的是什么，从神经系统的体验来说，他这辈子也算是值了。是的，你无法排除这样的可能，我们的人生只未来世界的游戏玩家扮演的角色，没什么挑战和任务的欧美富足社会，是无聊的easy模式，扮演中国人的一定是人民币玩家，而中国企业家和朝鲜人，则是有钱人才玩得起的惊险刺激的hard模式。

我是四十岁之后才明白一个道理：人生轨迹不同，人生密度注定不同。

在我知道的人当中，罗永浩无疑是那种乘着阿拉伯飞毯在天堂和地狱之间来来回回的特殊典型。我当然知道人的心理对经历和环境有惊人的适应性，但罗永浩这种易受伤特质的人，我不可能不为他揪心，他当然不会接受任何同情和安慰。

我觉得我更容易理解这种容易被辜负被伤害的人吧。这几年，我多少也能理解一点点创业者的复杂感受，有过这种人生经验，回头再与做过企业的朋友们聊，才真正意识到，企业家内心印记最深的，除了成功的激越，还有被辜负被欺骗被背叛被暗算，但它不像成功可以公开讲述并分享炫耀。

罗永浩背负的有些指责和羞辱，纯粹是他自找的。那些吸引我的地方，也是我为之惋惜的地方。

罗永浩是个胖子，饭桌上也爱吹牛，并不忌讳谈到性，在油腻这个词被发明出来前，我就奇怪地把罗永浩归为它的反面类型（很多张嘴闭嘴反油腻的人，全身早已蜡质化而不自知），因为我没有见过第二个人身上，有他这么顽固强烈的中二特质，王水也泡不开。

我印象中最能体现这一特质的，是牛博网时代，罗永浩因为一篇文章不但把作者从牛博网上删除，还因此绝交。那篇文章具体内容我不记得了，但我记得大概是以过来人的口吻，与女学生谈与性相关的话题。

也许作者写作时并无轻慢猥亵之意，但文章确实让我非常恶心，正犹豫是否该劝作者删文，突然罗永浩来电，得知我们看法一致，他说要立即删除，我说这么做太粗暴，我来劝下作者，让他自己删。可惜，作者相当满意自己的幽默和文采，完全不认为有何不妥，我只好把MSN上的对话复制给了罗永浩。

我干了一件火上浇油的事。罗永浩暴跳如雷，根本拦不住，不但立即删文，还删了作者，犹嫌不足，特意撰文把作者痛骂一番。我和老罗对文章和作者观感完全一致，但这件事，我明确意识到一件事，我和他不是性格差别，而是某些原则较真程度的差别。

一个人的正直程度，取决于他肯为原则付出的牺牲。

越是资源少的人，越容易坚持原则，因为他们的原则兑价低，他们因而容易高估自己的品格，低估资源远远多于自己的人的品格。学生最容易正直，因为手上没有任何资源，没有油腻的资格，坚持原则，不会失去任何东西。

这也是为什么人们会把喜欢强调理想主义、强调价值和原则的人称为中二病的原因。

新东方时代，罗永浩可以算个光棍，他可以想怎么中二就怎么中二，牛博网时代，罗永浩的身份是企业家，但如何处理那位作者这件事上，罗永浩身上显然没有一丝一毫考虑利益圈子的意识。你可以讲他不具备企业家的成熟，也可以讲他就是牛逼哄哄，这取决于你的态度。

无论如何，在我知道的人里，没有任何人能做到这一点。

我和罗永浩认识十多年，算关系非常密切的朋友了，但我不能保证这种关系会一直如此，他不会因为利益原因和我翻脸，但他完全可能会因为他看重的某个原则问题，说翻脸就翻脸。

在和罗粉私下聊天时，同样的话我说过很多次：我对罗永浩的评价，不来自大家熟悉的那些已带有公共性的行为和表现，而是他作为一个普通社会人的表现，这些事我无法说给你，但它在我用于评判一个人的价值座标系里，它对罗永浩这个人的增彩程度，远远超过其他素材。

好些年前，我和罗永浩闲聊时最初积累起亲近感的原因，今天看特别微不足道，比如反感当着女性面讲黄段子，反感炫耀表演型人格，反感那种江湖套路。你不得不感慨社会进步快，它一下变成了正常人的标配，而我们则堕落成了可怕的中年直男。

但在我内心的座标里，基于责任和荣誉的自我规训，发自天性的为他人着想，并因此感到幸福快乐，是罕见的品格。虽然我有时候会忍不住讲，罗永浩就他妈是个野蛮人，因为他在变身企业家期间，时代的变化他一无所知，他的正直、他的原则、他的责任感，都来自本能，未受外部影响。

简言之，这人浑身毛病，你要是比行为举止的文明，比他好的人越来越多，但是，当得起可与古典意义的信任、托付这类字眼匹配的人，今天几乎已经找不到了。这就是为什么我有时会觉得此人一无是处，但又至为可贵的原因吧。

因为关系近，又是朋友，看待罗永浩我可能会更苛刻，最近这些年我见到的罗永浩，差不多就是一个从上到下、从里到外每个零件都不正常的病人。到他公司去，偶尔见他对下属的态度，我有时会想，幸亏我这辈子在职场上都没遇到过这样的人，如果我有这样一个老板或上司，辞职前，不把这个人痛打一顿就太亏了。

前段时间，草威离开锤科，写了一篇深情的回顾文章。我最大的感触不是被草威的文字打动，而是无法理解，罗永浩这种喜怒无常，情绪控制开关只有0和100两个档位的傻逼老板，何德何能会让草威写出那样的文章，我觉得那是罗永浩这辈子接到的最好的情书了吧。

有段时间我经常见到草威。他浮肿、疲惫，有时甚至近乎行尸走肉，我一度以为他是七〇后，后来才得知他其实工作也没几年。有次和草威等罗永浩，他讲到一直有自己的职业规划，但不忍离开老罗，我当时感慨万千。

今天写到这里，当时困惑不解的东西，这才有了答案。作为老板，像罗永浩这么操蛋的人，已经非常少了，而且，他还不是那种虽然操蛋，但能带你从胜利走向胜利的leader，尽管如此，依然有一帮子人这么追随着他，是因为他身上自有一种暗夜里闪闪发光，让人追慕的东西。

最近几年，我陆续接触一些管理学、心理学的书，我发现，总结来总结去，什么能成，什么不能成，真的是谋事在人，成事在天。而一个人能否像企业家一样创业成功，所有球迷和观众都能看懂的因素，都是次要的，只有动力、能力、信念这三样，才是不可或缺的。

动力就是建立目标、追逐目标的欲望，能力就是目标管理的能力，信念就是坚持的力量。罗永浩认为自己是专为改变世界而生，他的狂妄无知或许自有道理，因为他是那种有元力的奇人。

罗永浩发育前就长得像一口沙袋，但他居然拿到过东北的霹雳舞第三名；他为了赢得一个姑娘的欢心，跑步、健身、健康饮食，很短时间，就从一个松软的枕头变成一块坚硬的水泥砖；听说新东方的老师拿麻袋分钱，他立即去新东方报名学英语，然后成了新东方最受欢迎的英语老师。

每个人都有一个最有创造力的年龄窗口，它大概只有十来年的样子，哪怕你是那种拥有元力的人。你能取得多大成就，取决于你在这个时间窗口，离你最近的是什么行业，它直接决定了你的人生轨迹。这个行业上升还是衰落，甚至你在这个行业中处于什么生态位，都和你的奋斗无关。

我们讲改变世界，显然是讲一个人，能在一个行业或领域的走向，留下鲜明的个人痕迹，任何行业的奠基人都是这样的角色。但这种改变世界的故事，既是英雄创世的史诗神话，也是命运早已暗中选定了主角的剧本。

这样的主角，必须是在他最有创造力的时间窗口，恰好遇到一个行业处于转瞬即逝的奠基者窗口，工业革命爆发时，这样的机会窗口大概是三五年，最多不超过十年，在今天，这样的机会窗口，甚至只有半年。「站在风口上，猪都会飞」这话显然是错的，飞起来的猪必定是年富力强的。

按这个标准，罗永浩在他最有创造力的年龄，从来就没遇到过一个可让他能改变世界的机会。

去年十二月的一天晚上，我去看老罗，偌大的办公室里最后只剩我们两人。当时状况都不太好，但却出奇地开心，因为当你判断明年是未来十年最好的一年时，你就会突然意识到，自己是多么幸运的一代人。

我们从记事起，中国就处于一个高速上升的通道，一直持续到今天。从物质匮乏如非洲到消费水准可比肩发达国家，刚好伴随着我们童年到人生巅峰。我们的全部经历都处于上升通道，以至于我们会以为眼前的一切是永恒，而忘掉自己是多么的幸运。是的，我们何曾被亏待过？

在我们所熟知的整个中国史上，没有任何一代人像我们这样幸福和幸运。是的，幸福感是可以度量比较的，因为它取决于你的预期目标和最终结果。这个「我们」，大概可以从六〇末划到八五年。

是的，将来再不会有人像我们这一代人一样，会经历过如此剧烈的改变了，至少是不会有如此剧烈的向上的改变。

没必要为罗永浩鸣冤抱屈，无论怎样，好歹曾伴着时代洪流轰轰烈烈过一番，每一次无望的挣扎，每一次英勇的挫败，都是留在脸颊上的刀疤，在年富力强时，是狼狈的印记，终有一天是辉煌的印记。

老罗今年四十七了。

作者: zo 时间: 2019-5-7 16:27

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「站在风口上，猪都会飞」这话显然是错的，飞起来的猪必定是年富力强的。

作者: doraamon 时间: 2019-5-7 16:35

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好长，不看。谢谢分享！
谁来总结一下？

作者: razgriz 时间: 2019-5-7 16:39

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引用:

原帖由 @doraamon 于 2019-5-7 16:35 发表
好长，不看。谢谢分享！
谁来总结一下？

大家不用也没资格笑话或者同情老罗，人家有情怀活的也精彩，做什么不是为了赚钱，只是为了让世界更美好，只是生不逢时。现在已经放下姿态先赚快钱，将来还有可能反杀

大概就是这么个意思

作者: sakerping 时间: 2019-5-7 16:41

同样一个“太长不看”，2012年前是浅薄无知，2012年后是珍惜生命。

作者: cynic0522 时间: 2019-5-7 16:46

posted by edfc, platform: iPhone Xr
总结一下：东北霹雳舞舞王罗永浩。

作者: auric 时间: 2019-5-7 16:46

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引用:

原帖由 @doraamon 于 2019-5-7 16:35 发表
好长，不看。谢谢分享！
谁来总结一下？

精神上赢了。

作者: sakerping 时间: 2019-5-7 16:49

如果要给一个人洗地，最高效的就是用另一个人信誉做背书。
如果舍不得自己的信誉，最好的处理方式就是码尽可能多的字，越多越好。

作者: zlw 时间: 2019-5-7 16:58

posted by wap, platform: 小米NOTE
这个人说的不怎么样也就算了，关键是他的名誉也不值钱啊，都没听过。

作者: AzureZH 时间: 2019-5-7 17:01

引用:

他挣钱的动机很简单也很离奇：让他内心最纠结痛苦的，不是梦想破灭、英雄变骗子，怼天怼地的妄人变缩头乌龟之类的问题，而是清理盘点资产负债时，他才得知，被它们欠了款项的很多小供货商状况非常可怜。

才看到这里就像吃了苍蝇一样恶心，完全看不下去了。楼主这1块钱算是喂狗了。

作者: 夏青 时间: 2019-5-7 17:04

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引用:

原帖由 @AzureZH 于 2019-5-7 17:01 发表
才看到这里就像吃了苍蝇一样恶心，完全看不下去了。楼主这1块钱算是喂狗了。

是啊，喂狗了

作者: Redofish 时间: 2019-5-7 17:06

posted by wap, platform: iPhone
赚翻了

作者: 莫言 时间: 2019-5-7 17:08

posted by wap, platform: iPhone
他挣钱的动机很简单也很离奇：让他内心最纠结痛苦的，不是梦想破灭、英雄变骗子，怼天怼地的妄人变缩头乌龟之类的问题，而是清理盘点资产负债时，他才得知，被它们欠了款项的很多小供货商状况非常可怜。

这都什么狗屁逻辑。欠款的供应商不可怜的话就活该被欠对吗？洗地洗出白莲花了。他有这个品质有那个品质，骂支拿又怎样，精日又怎样，欠债不还又怎样，产品烂又怎样，发布会牛逼乱吹又怎样，骂别的厂商臭狗死又怎样，自己拉屎自己吃又怎样，都有理了对吗？是这逻辑？

作者: 心之一方 时间: 2019-5-7 17:23

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当时状况都不太好，但却出奇地开心，因为当你判断明年是未来十年最好的一年时，你就会突然意识到，自己是多么幸运的一代人。（乳化）

文章看完了，帮楼主分摊一下成本，其实说的算是比较中肯，不适合当企业家，脱口秀才是最好的职业

作者: skcfan 时间: 2019-5-7 17:24

看文风就知道是花式洗地漂白文，喷了

作者: toshinya 时间: 2019-5-7 17:28

文章写的不错。一口气看完。感谢楼主分享。

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2019-5-7 17:32

文人的本事也就仅限于把自己的或者要洗地的任何事的失败，写的很美丽。

作者: trashman 时间: 2019-5-7 17:52

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老罗是又忽悠到风投了，满大街给他造势。看来风投还真是觉得他的关注度可以变现。不过那几个给老罗投钱的人也是靠忽悠来的资金。所以是不懂心疼钱。

作者: 越狱的游客 时间: 2019-5-7 18:05

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他觉得，在造手机这件事上犯下的所有错误，比起此前他没想起要主动留意关心这件事，在愧疚和罪恶感上，比起手机梦的失败，比起全世界所有的诅咒，对他的伤害要严重得多。

看的好别扭...

下面就没心情看下去了...

作者: 雾桑 时间: 2019-5-7 18:28

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引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-5-7 16:49 发表
如果要给一个人洗地，最高效的就是用另一个人信誉做背书。
如果舍不得自己的信誉，最好的处理方式就是码尽可能多的字，越多越好。

喷了
黄章晋这人信誉并不低，码字界的大拿，大象公会的创办人
大象公会还是蛮有意思的，不过现在风声太紧以前那种走钢丝玩法现在也不行了

作者: 喜剧之王 时间: 2019-5-7 18:39

posted by wap, platform: 小米
这文章里说的那个写文章和女学生谈性生活被删的就是矮大紧。不过当时矮大紧和玉龙还没闹掰。他也没当回事。

作者: tobewind 时间: 2019-5-7 18:47

posted by wap, platform: Android
码字界的大拿洗地时也要靠长篇大论让人不忍卒读，这算码字界大拿还是码字界大妈

作者: 雾桑 时间: 2019-5-7 18:55

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @tobewind 于 2019-5-7 18:47 发表
码字界的大拿洗地时也要靠长篇大论让人不忍卒读，这算码字界大拿还是码字界大妈

这是收费阅读，他的收费问答我付过不少钱。
特点就是内容比较多，之前有几篇问答内容量更是了不得。

当然你可能喜欢大咕咕鸡的那种一句话收费问答，但我估计你可能也并没掏过钱。

对了，微博的付费问题是有时间期限的，好像过了3月就能免费阅读了，你不妨翻下他过去的答题内容，了解下他的风格。

作者: sakerping 时间: 2019-5-7 18:56

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @雾桑于 2019-5-7 18:28 发表
喷了
黄章晋这人信誉并不低，码字界的大拿，大象公会的创办人
大象公会还是蛮有意思的，不过现在风声太紧以前那种走钢丝玩法现在也不行了

所以啊他就是不想搭上自己的信誉。

现在大象文章也不行了，很多逻辑都有问题

作者: oracle 时间: 2019-5-7 20:43

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还是tg坛友大明白多，接受不了的都是洗地咯。

作者: koholint 时间: 2019-5-7 20:59

Posted by Xiaomi MIX 2S
我朋友是大佬，连他都是罗粉
你老是这种套路不腻吗？

作者: Viewtifuldai 时间: 2019-5-7 21:04

如果，A企业靠a模式成为行业龙头，则后来者绝无可能用a模式打败A企业。
举个例子“魔兽世界” MMORPG里WOW绝对是后起之秀长江后浪推前浪的事屡见不鲜了
这文章不值1块钱

作者: sakerping 时间: 2019-5-7 21:11

引用:

原帖由 oracle 于 2019-5-7 20:43 发表
posted by wap, platform: Samsung
还是tg坛友大明白多，接受不了的都是洗地咯。

他自己写了这么多年文章，知道文字的影响力是怎么发生作用的。
要说随笔、散文，就是想说说和这个人认识这些年发生的一些事，那就别tm通篇的屁股。是非对错，立场屁股，给800字还说不明白的都是洗地。6400多字围着一个主题若即若离遮遮掩掩到底憋什么屁。

黄章晋这狗屁文章就跟大象公会最近几个月的推送一样是狗屎。我知道后者想讽想喻，但那文笔比前两年差太多了。

作者: 灿烂feel 时间: 2019-5-7 21:16

不知道为啥在微博上那么出位的表演
要关注度完全不用这样，多开几次相声就好了。
搞得真的很反感。
然后觉得自己有追求，和别人不一样
但是本事真的不在做手机这块。
谈什么颠覆，真的现在是徒增笑而~

作者: gooncoo 时间: 2019-5-7 21:30

作者: cpspig 时间: 2019-5-7 21:51

锤粉朋友是打算就这么一路舔过去么？

和牛人观点一致说明自己也是牛人系列？

明天我也开个微博天天吹老罗。

作者: Shledong 时间: 2019-5-7 22:15

posted by wap, platform: Android
呵呵呵，现在关于玉龙的长文章已经不值得花太多时间来阅读了

作者: oracle 时间: 2019-5-7 22:32

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引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-5-7 21:11 发表
他自己写了这么多年文章，知道文字的影响力是怎么发生作用的。
要说随笔、散文，就是想说说和这个人认识这些年发生的一些事，那就别tm通篇的屁股。是非对错，立场屁股，给800字还说不明白的都是洗地。6400多字围着一个主题若即若离遮遮掩掩到底憋什么屁。

黄章晋这狗屁文章就跟大象公会最近几个月的推送一样是狗屎。我知道后者想讽想喻，但那文笔比前两年差太多了。

只懂关心谁对谁错的人，确实不适合看这么长的文章，140字情绪共鸣一下足矣。

你对，他错，又如何？我对罗永浩不关注，只是觉得黄这篇写得好。成天念叨一些黑点，这个不对那个有问题，不能说明你更高级，只能说明你眼里只有黑点和屁股，挺可悲的。

本帖最后由 oracle 于 2019-5-7 22:33 通过手机版编辑

作者: littlezoo 时间: 2019-5-7 22:34

posted by wap, platform: iPhone
神了！这也能继续跪舔？！这不是洗地你说这是什么？？不过也能理解，当年你们不也争着说子弹短信不是老罗的公司，尚洁仪是个大美女么……233333

作者: koholint 时间: 2019-5-7 22:42

Posted by Xiaomi MIX 2S
你哪位，想想自己有资格吗？是雾桑开公司的同事/旁友吗？还是码字届大拿？

作者: 第N个新来的小P孩 时间: 2019-5-7 23:00

Posted by: Meizu M6 Note
罗傻逼卖屎挣钱，粉丝吃屎（抢热乎的）感动自己，群众开开心心多吃点瓜多看点行为艺术
三赢来自能屏蔽各种片的专业客户端

作者: sakerping 时间: 2019-5-7 23:04

引用:

原帖由 oracle 于 2019-5-7 22:32 发表
posted by wap, platform: Samsung
只懂关心谁对谁错的人，确实不适合看这么长的文章，140字情绪共鸣一下足矣。

你对，他错，又如何？我对罗永浩不关注，只是觉得黄这篇写得好。成天念叨一些黑点，这个不对那个有 ...

不论对错那更纯粹了：这篇写的根本就不好。通篇都是在做judgement，他做judgement就要有supporting，有吗？支撑的了吗？罗永浩是这样的，罗永浩不是那样的，这让读者不看对错还能看什么？黄章晋在我眼前我就会问他自己觉得这写的好吗？对着烛火说。他又不是没写过好的，自己比自己，这写的叫什么玩意。想好了吗就写？没想好就写了当然挨骂。我和你说，他自己很清楚自己写的是什么玩意，他写的文章多了，他太知道什么叫言之有物的好文章了。
这要不是黄章晋写的我都不会回复这么多，我也没被锤子手机坑过，罗永浩虽然成为笑柄也没像某为那么霸道法西斯，这一行里这两年比他令人唾弃的人至少够上一巴掌了，某为、乐视、未来、ofo，多了。

作者: sakerping 时间: 2019-5-7 23:16

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说这文章写得好，哪感觉就像说权力的游戏第八季第四集拍的好一样。

作者: hellblack 时间: 2019-5-7 23:21

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忍住了扣祭扫的手，乌桑，我挺喜欢你的，但是这文章真他妈恶臭。

作者: oversleep 时间: 2019-5-8 01:56

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感谢分享

作者: Wii_Party 时间: 2019-5-8 02:18

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圈子里的，都是当年牛博网那批互捧臭脚的傻逼，仔细看看就知道，就那几七八个吧，特点就是讲交钱不讲道理，俗话说就是一群杂碎

作者: Redofish 时间: 2019-5-8 05:13

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罗永浩:比起李敖的勇敢我是个松货(图)_人物周刊更多新闻_中国经济网——国家经济门户

有一天罗永浩在一家餐厅和朋友吃饭，忽然有个年轻人走过来和他打招呼：罗老师！他还说，我从来没有见过你，但是我听你的声音认出来了。

2001年，高中退学生罗永浩、“当年的一个肥胖的少年”在“某民办英语培训机构”讲GRE题，和老师们的惯例一样，为了调节沉闷的课堂气氛他会讲些插科打诨的小笑话。有一个学生突发奇想地把录音里讲题的部分删掉了，只保留了他的逗乐和“扯淡”，放到了水木清华和北大的BBS上。

始料未及地，这些略微带点东北口音的、听起来语气平滑、漫不经心，却有些百无禁忌，有些没心没肺的录音竟然流传开来了。在此之前，“周星星”是这么流传的，“芙蓉姐姐”也这么流传的。

最后这些音频文件，冠名“老罗语录”，在许多大学生或者毕业生的电脑里都保留了一份。大家郁闷的时候，听一听，都乐了。

罗永浩(老罗)，无意中走红了，成了网络上的“脱口秀”，成为了逗乐他人的“活雷锋”。老罗并没有因此窃喜。相反，他有些烦恼，因为他不知道成名能给自己带来什么好处。而有公司找他做手机铃声时，他拒绝了。

录音刚刚开始传的时候，老罗的第一反应就是：“这个小兔崽子拿去传干吗？害死我了！”后来他又觉得不应该怪他，因为人家并不是恶意，如果为这个事情去怪人家太不“彪悍”了。到了2003年的冬天，录音传得“太凶”了，“网上到处都是”，“彪悍”的老罗就多少有些担心起来。

接着，就有许多媒体记者去采访他了。每天早上起来，对着镜子，老罗就想，今天又该拒绝哪些家媒体了。还有一家记者跑到他的课堂上，不经同意地拍照，“捏造一番就发表了”。还有人专门跑到学校，要报老罗的GRE班。他成了学校的招牌。

很多人喜欢他的天真憨直，百无禁忌。有些人以为他是一个攻击成性的老愤青。老罗号称老罗，其实他不老；老罗号称“彪悍”，其实他也不是很彪悍。他只是梳了一个西瓜头，中间还分了个缝。过去，他干过各种事情，四处流窜谋生，最耸人听闻的是到韩国卖壮阳药买唱片。他竟然都卖出去了，买回了一大堆唱片。老罗热爱摇滚。过去，他经常跑到北京的摇滚酒吧里，看无数支无名乐队的演出。说起这些鲜为人知的地下乐队，他如数家珍。听老罗聊天久了，他会善意提醒你不要走神，好比他在课上讲英语题。这时候，你忽然就明白，他的彪悍，其实是他的人生态度，坦荡些、诚实些、天真些、善良些。这时候你觉得他有那么一点点类似那只著名的小猪“麦兜”，其实是蛮可爱的。

有一天晚上，另一个“彪悍”的人，高晓松出现了。他当然也是第一次，见到了如雷贯耳的老罗。因为一件著名的网络“争吵”事件，他们开始当众辩论，然后又转战到了一个酒吧，进行了私下的辩论。在整整三个小时里，只听得高晓松滔滔不绝、神采飞扬，手舞足蹈、引经据典，言语如洪水般涌向了老罗。他觉得，老罗实在是太天真了，不通世故。

老罗后来说，他不是不知道如何反驳高晓松，只是有时，他也觉得没必要一定要做一个口头上的胜利者。

他只是，有点肥地坐在那里。(来源: 南方人物周刊　)

作者: Redofish 时间: 2019-5-8 05:20

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高晓松的小黄文：高晓松：每当走进厦门大学，我都会热泪盈眶

原标题：高晓松：每当走进厦门大学，我都会热泪盈眶

1990年在厦大的故事

◆◆◆

1990年夏，厦门，大雨中

许多卖伞的，没钱

街上，有远方的味道

远方，这里就是了，我喜欢

二十岁的8月31日

第二天开学，万里逃课！

公车站牌上的每个地名都陌生的像外语（这种感觉八年后在希腊望着各种医疗字母念不出声时又有过），一行行扫描，目光停在“厦门大学”四个宋体小黑字上。从小在大学长大的小生我就像部队大院长大的孩子见着哨兵跟见着亲人似的见着“大学”二字就亲切的像一个反动会道门组织的成员见着写在电线杆小广告里的暗语心领神会踏实极了。

两毛车费，厦大门口密集的小吃摊又攫取两毛。不能再花了，咬咬牙，一抬脚，迈进了改变我整个人生道路比之清华对我的影响巨大根号二倍在今后的梦里出现次数远超我所有母校的亲爱的亲爱的许多年后每当我走进这座门都会热泪盈眶的——厦门大学。

时至今日，老生已游历30余国，每到一地都喜欢去当地大学校园转转，闻闻味道，痴呆呆望着裹在黄昏里的恋人和就着哲学艺术历史政治喝大酒的愤青们，愁肠百结，像一个衣衫褴褛的退伍老兵在路边给人擦鞋时忽闻激扬军乐声继而望见刺刀胜雪步伐坚定的威武军容时的大恸——恨不能在地上挖个坑把脑袋埋进去呼喊或流出混浊的老泪。

在我亲眼见过的无数童话般美丽的大学校园里，剑桥当排第一，斯坦福与爱丁堡大学并次之，厦大与UC SantaBarbara并列第三（老生自己观点，恕不接受讨论嘿嘿）。有关厦大摄魂之美将在不久后有关“东边社”的文字里细述。下面说正事：

一进校门，便被本能驱使连问带摸地上了石井山——厦大女生宿舍（那个年代的大学女生宿舍都是对男生敞开大门的）。当时是中午一时左右，随手敲开一扇门，穿着碎花小睡衣的姑娘打开门看见一长发黑瘦落汤鸭站在门口滴水，不禁“啊”了一声——立即便有五颗美头从床上浮起，将我目击致死——

女：“你有什么事？”

我：“来避避雨。”

女：“你是干什么的？”

我：“我——我——我是个流浪的——艺人。”我对自己的新身份还不太习惯。

“你是流浪歌手！”随着一声惊呼，众女齐刷刷从床上坐起身露出各色碎花小睡衣以及兴奋的眼神：“快进来！”“吃饭了吗？”“你从哪来？”“你用什么乐器呀？”……

我像个掉了队的红军战士一不留神进了革命老区，受到箪食壶浆的待遇——酒精炉煮的巨香的粥姑娘们还怕不够香又往里放了些桂花。

趁我喝粥的功夫姑娘们围着我问长问短问寒问暖群雌粥粥，就差给我衲鞋底织围脖找出蚊子叮的伤口涂点药直到两点将近该上课了，她们让我在宿舍等她们下课说是“喜欢和你聊天”。

彼时小生我还没无耻到蹬鼻子上脸的地步，便提议我“四处转转”，等下了课再过来。

高晓松所说的厦大石井山。

厦大新闻系二年级的可爱姑娘们叽叽喳喳地走了。我坐在她们楼前的台阶上，浑身滴水望着看起来停不了的雨，心中迷惑——直到不久后我搬进了东边社，才渐渐明白——厦大女生竟然有与法国伯爵夫人们共同的爱好——供养青年艺术家并与之恋爱！

用一个后来成了我多年红粉知己的厦大外语系姑娘的话说：“谁让我们每间女生宿舍的窗都对着海，每天都有白色的轮船经过，那时我们就想，这条船又带来些什么动人的好家伙用以改变我们柔软的生活呢？”

1994年深秋的一个傍晚，雨后，北京东三环路边的一盏路灯在湿漉漉的地面上昏黄着，路灯下的我与厦大女友X在共同生活了四年后于此地进行分手活动。

各种分手所必需的例行举止完毕之后，做出约定二条——1：十年后如仍惦念对方，可于这天傍晚来此灯下相聚或独处（当时万没想到十年竟如白驹过隙，北京沧海桑田中那盏昏黄路灯已被一块明亮的方便面广告代替）；

2：小生我庄严答应伊之最后请求——终我一生，决不把我们之间的故事写进任何文艺作品（含已在世的七大类艺术及未来有可能被称之为“艺术作品”的一切及其他）。

呜呼！X对我人生影响极大，无以为报，老生将谨守此誓直至老年痴呆胡言乱语之前。故此厦大往事将集中于“东边社”艺术家部落与众厦大女生之乌托邦生活，爱情部分敬请参考各种日韩电视剧之前半部及各种法国电影后半部可也。

寄人篱下

镜头回到1990年8月31日下午2时厦大石井山女生楼门口的台阶上，穿过漫天斜雨看见20岁的小生我表情迷茫地坐在自己身上淌下的一滩水中央。另一个长发青年入画，拍拍我肩，我抬头，以犯法学生望着校卫队员的眼神望他。

他：“你是画画的？”

我：“不是。”

他：“那你是搞什么的？”

我：“我搞——音乐吧。”我当时不敢肯定是我搞音乐还是音乐搞我。

他：“你住哪？”

我：“还不知道，中午才下船。”

他：“先去我那换件衣服吧，看你都湿透了！”

我们叫“他”老袁吧，那时老袁还是小袁，小小袁还在他老婆的肚子里呈青蛙状蠕动。他们住在厦大青年教师的筒子楼里。两个人一只青蛙总共只有十几平米，且屋里堆满了画——老袁是厦大艺术学院教美术的。袁嫂怀揣青蛙依然楚楚动人——重庆姑娘美艳倾国厨艺无双脾气火爆古道热肠在袁嫂身上一样都没落下。

我和该贤伉俪在这间小屋里共住了整整一个月！他们既不看我证件也不盘问任何来历病史等等哪怕我是对岸游来的台湾特务，只管一起喝酒唱歌——那时的人们相信弹琴的孩子都是好孩子——那时世上还没有“卡拉OK”，有个会弹琴的就能夜夜笙歌——然后他俩爬上老袁自制上铺用重庆话调情或吵架，20岁的小生我睡在唯一的暗红褪色沙发里想入非非以38度2之体温春梦了无痕嗯嗯。

从小趾高气扬的小生这回寄人篱下啦，虽然他们夫妇尽量不给我这种感觉。我既不会做饭也不会洗衣，于是早晨起来便拿一块抹布四处乱擦惹人耳目，饭前帮袁嫂洗菜饭后负责刷第一遍碗，眼光偶尔瞥见袁嫂娇艳脖颈便像个农民壮丁般将手里的碗攥成菜或将手里新鲜的菜揉搓成北京二月份猥琐在楼道里过了一冬的大白蔫儿菜。

有两件事稍微平衡了我年少的感恩之心：

一是老袁要考讲师职称了，决定英文考试必须且只能作弊，于是我帮他翻译了一百名西方画家的小传——考试范围就在这一百人内——写成按姓名索引的一大摞小卡片——带进考场——抄之！

我不用洗碗啦！阳光透过凤凰树的枝叶漫进来时，老袁在墙边画一张渔船与裸女的油画，小生坐在窗前运用我全部的地理知识翻译那些收藏着无数颗记录时代心灵的博物馆名——老袁成功地成为了一名人民讲师并荣获了等小小袁能跑着打酱油时搬进两室一厅的排队资格！

二是一天下午，袁嫂与老袁进行了一场标准重庆式爆吵后终于动起了手！锅碗瓢勺此起彼伏中，我死死抱着已怀孕五六个月的袁嫂大声哀求看在小青蛙的份上pullover呀！

当时瘦弱的小生用尽全部力气后终于阻止了袁嫂要从刚打碎的还残留着锋利碎片的玻璃窗钻进去找躲在屋里的老袁拼命的企图——二十分钟后，我与老袁各拿一条扫把出现在窗外满地落叶中——寻找被袁嫂激愤中当作*****投掷出去的——结婚戒指——并且——被我找到啦！

我想给他们买点什么，哪怕是一条鱼，但是，没有钱，登陆厦门时带来的10元现在只剩了四分之一。我偷到一个厦大打公务长途用的密码，在传达室里拨了一个久违的号：

我：“妈妈——”

妈：“你在哪？”

我：“厦门。”

妈：“干嘛呢？”

我：“没事，没钱回来。”

妈：沉默。

我：“你借我一千块钱吧。”

妈：“我的地理知识没出错的话，厦门应该是个码头。”

我：“是的。”

妈：“我没记错的话，你20岁了。”

我：“是的。”

妈：“一个20岁的大小伙子在有码头的地方活不下去吗？”

我：“好吧，我懂了，我偷打的电话，不多说了。”

挂了。

第二天早晨，我对老袁说：“今天中午不在家吃饭了，我要去湖里工业区，找份工作。”

找工作除了花掉我最后的两块钱外一无所获，主要原因是我没有任何东西可以证明我是个人——那时的“人”必须被证明自己是属于某台机器的一个零件，所以需要你所属的机器开出各种证明——原籍的街道、团委、派出所、计划生育办以及在厦门住地的同样一整套东东——那时大家都低头看这些纸来判断你是不是人而不是抬头看看你的脸——虽然我的脸不好看，但至少可以判断为灵长类动物吧！

于是我连做个工人的资格都没有呀！我想起清华环境系有个专业叫“固体废物”，当时我校风头最劲的校园歌手长得比我还难看但竟与四十余名才不双貌不全之清华女生超过暧昧的宋柯同学（十五年后的如今已是唱片业大佬佬啦）就是那个专业的，我一直迷惑这专业是学什么的？

那天为了省钱决定徒步从湖里工业区往回能走多远走多远的路上，望着中巴车里因已为祖国做了一天贡献而下班时脸色红润的曾被自己统称为贩夫走卒的“人”们，吸着他们丫绝尘而去的尾气，才发现原来这倒霉专业说的就是像我这样以固体为主对社会毫无用处的废物！

在路上我想到一个问题：按照进化论的观点——当森林减少无法供养一大堆猴子的时候——优质的猴子留下了——劣质的猴儿只好失去森林来到没抓没挠的平地被迫直立行走前面露出小鸡鸡也顾不上那么多啦——学会使用大火柴——抡着板儿砖追逐怀孕的大象与蛇（估计那时还对优质猴子怀有敬畏之心）——发明接吻——脸红——画壁画——吹口哨——谈恋爱——用象形文字写出小诗——成了人——穿上衣服遮住小鸡鸡（脱了衣服就变大）——建造城市丰衣足食之后想起当年被逐之辱——去森林里抓来一些优质猴子关在动物园里向他们丫吐痰——边吐边对这群贼配猴骂道：“叫你丫不给我工作！叫你们丫不给我工作！”——这这这达进化论尔文简直自相矛盾嘛什么狗屁学问！

搬家啦！

“没找到工作”这句话语古今中外都是不能单独成为一个信息传递给免费收留你的人的——必须附带solution——我的方案是向老袁借了50块，搬进了全厦大最小的能住人的空间——只有5立方米——用立方计算的原因是这个空间是芙蓉楼一层楼梯下方的那个斜角，一个著名的五面体，两面用木板挡住，进门一步时尚可站着，第二步就需折腰，第三步只能趴下啦哈哈如果用来进行流氓活动倒是个绝好的去处——进门就倒无处可逃！

全部家具两件：一块大木板和一块小木板——幸亏有那块小木板，不然还真不像个知识分子的居所嘿嘿。

X拿来三样电器——台灯、录音机、耳机。彼时X还没成为我的女友（那时伊还有个北大毕业的香港精英大款未婚夫呵呵），所以在这里出现并不违背我们最后的诺言我想说（见《丧7》）。

伊赠小生电器的理由是要我为伊工作——厦门能收到台湾电台，身在祖国海防前线有高度政治觉悟的男女老幼们自动屏蔽掉电台里“三民主义统一中国”（那时还没有“台独”）的反动叫嚣后，认真地听取他们的流行音乐排行榜以期从那些靡靡之音中获取有价值的情报。

X说有出版社想出这些台湾“通俗歌曲”弹唱小册子（后来全国各地掀起了出歌曲小册子风使得一个叫“佚名”的词曲作家妇孺皆知），伊在帮着做这件事，让我从事记谱记歌词及标注和弦的工作。

X每天来我这儿坐坐——送新录的磁带同时收走记好的词曲谱子——给我结每首五毛的账。我每天记个十来首，经常恶心的要吐不知道的还以为我怀了野种其实是因为大部分歌都又酸又臭。

我发现一个规律：臭的歌都差不多——和声走向不是“1645”就是“1345”，词也写得如出一辙，大意是我爱你爱到长疮流脓你丫怎么他妈还不爱我再不爱我他妈死给你看云云。

好的歌却手法各异，记得当时听得最感动的几首是《阿宗三件事》《哭砂》《青梅竹马》当然还有罗大佑的各种穿心小箭长刀大戟，我感动之余把这些心得讲给X导致伊眼里流出清澈的光芒，有时也和我接个小吻什么的。

两个月后X抛弃了香港精英大款及荣华富贵成了穷小生的穷女友后，一天我问伊那些小册子卖得如何？伊笑着说哪有那些小册子“我是看你没钱又不接受施舍想个办法接济接济你这骄傲的小厮！”X长我一届那时已大四我只能甘当小厮了。

作者: 海鸥 时间: 2019-5-8 08:45

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感谢分享，果然做牛博的时代才是最好的时代

作者: 心之一方 时间: 2019-5-8 08:56

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你们黑的也有点夸张了吧，每个人都是矛盾体的集合，最起码能办起牛博的老罗也算是有情怀的，没必要批到批臭再踩上一万只脚

作者: norush 时间: 2019-5-8 09:03

老罗有个屁的情怀自古以来文人无行嘴上喊的响的都是行动的矮子

作者: cpspig 时间: 2019-5-8 09:17

引用:

原帖由 norush 于 2019-5-8 09:03 发表
老罗有个屁的情怀自古以来文人无行嘴上喊的响的都是行动的矮子

问题是罗老师真的不算文人......

而且不是矮子，他是巨婴啊。

作者: 睡睡平安 时间: 2019-5-8 10:59

看了几个自然段往下一拉居然还有无数个！

作者: tobewind 时间: 2019-5-8 13:10

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引用:

原帖由 @雾桑于 2019-5-7 18:55 发表
这是收费阅读，他的收费问答我付过不少钱。
特点就是内容比较多，之前有几篇问答内容量更是了不得。

当然你可能喜欢大咕咕鸡的那种一句话收费问答，但我估计你可能也并没掏过钱。

对了，微博的付费问题是有时间期限的，好像过了3月就能免费阅读了，你不妨翻下他过去的答题内容，了解下他的风格。

这篇絮絮叨叨言之无物，可能你看到这些关于老罗的文字倍感亲切，但一般人只会觉得这顶多就是熟练码字外加抖小聪明而已。

说中要害稍微展开不好吗？为何我看不下去这种冗长还自以为机灵的文风，你就认为我可能喜欢大锤那种一句话问答，那是另一个极端了吧

事实是我对这种收费问答能得到的信息从来没有兴趣，既然无兴趣，也无所谓掏钱

作者: dalianlaowang 时间: 2019-5-16 13:54

看看就行了，谢谢分享

作者: jidatui 时间: 2019-5-16 14:26

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很久没有听到老罗的相声，生活少了很多乐趣。

作者: Alloyo 时间: 2019-5-16 15:04

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看了两段大致就是说，罗胖是真傻

作者: baton 时间: 2019-5-20 19:10

Posted by: OPPO PBAM00
看到供应商那段看不下去了，欠谁钱老板不清楚？

作者: 沉默狙击手 时间: 2019-5-20 19:16

Posted by: samsung SM-G9500
傻逼文

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